Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

El noveldense D. Jorge Juan y Santacilia (1713-1773), que a los 12 años había ido a la isla de Malta para recibir el hábito de la Orden del mismo nombre, ingresó en la escuela militar naval de San Fernando (Real Compañía de Guardias Marinas) con 16 años, donde asombró por su talento a todos. Sus condiscípulos le llamaban Euclides por su afición y dominio de las matemáticas relacionadas con la marina y de la astronomía, cosmografía y navegación.

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Naturalmente, pronto estuvo navegando en expediciones de corso contra los piratas berberiscos. Se curtían pronto aquellos marinos como ya sabemos.

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Corsario español

También estuvo en dos de las grandes campañas de la época: la de Orán (1732) y la de Nápoles.

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Nápoles, Antonio Joli

Como en esta campaña de Orán estuvieron la mayoría de nuestros marinos (ya vimos que el jovencísimo Jorge iba en el Castilla con Navarro), esta vez en lugar de un cuadro voy a poner un poema que hizo a nuestro ejército un testigo presencial: el poeta toledano Gerardo Lobo.

Soneto al salir la expedición de España contra Orán.

Ve, lucido escuadrón, ve, fuerte armada
Del monarca de España empeño augusto,
Y el pendón infeliz del moro adusto
Su luna llore en tí siempre eclipsada

Vete, y vuelve de triunfos coronada.
Gloria de Dios, y de la patria gusto;
Haga en los moros tanto estrago el susto,
Que quede en ocio la invencible espada.

Contra viles sectarios mahometanos
¡Ah, Señor! de su causa no te olvides;
Que en tu brazo se fían, no en sus manos.

Vuelve en triunfos, Señor, todas sus lides;
Tiempo es ya de que en leones africanos
La clava esgrima el español Alcides

En 1934, con 21 años, es enviado a medir un meridiano en las proximidades de Quito con Antonio de Ulloa, de 19, en cumplimiento de una Real Orden que mandaba elegir dos oficiales para integrarse en la expedición organizada por la Real Academia de Ciencias de París a las órdenes de Louis Godin Pièrre Bouger y Charles M de la Condamine. El rey español, Felipe V, no quería perderse la expedición científica de su sobrino Luis XV. Lo curioso es que ni Jorge ni Antonio eran oficiales, sino simplemente Guardiamarinas. Tendrían en cuenta sus claras inteligencias en vez de…, por una vez en la vida y sin que sirviera de precedente, claro.

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Relación histórica del viaje hecho a la América Meridional… por Antonio de Ulloa.

No obstante, hay que recordar que en el siglo XVIII se dieron una serie de características que favorecieron el desarrollo científico y técnico. Si bien Felipe II había ordenado en 1559 a sus súbditos “de cualquier estado, condición y calidad que sean… [que] no puedan ir ni salir de estos reinos a estudiar, ni enseñar, ni aprender, ni a estar, ni a residir en universidades ni estudios, ni colegios fuera destos reinos”, la normativa de Felipe V, en 1718, crea ya becas para que los españoles pudieran estudiar en el extranjero. Aunque ya en el siglo XVII se habían iniciado cambios en las estructuras política y social, la apertura al exterior acelerará el proceso, no sin denodado esfuerzo de la sociedad española, claro. Jorge Juan y Antonio Ulloa serán exponentes del científico de la época; José Patiño Rosales, José del Campillo y Cossío y el Marqués de la Ensenada, del político ilustrado.


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Antonio de Ulloa

Del sevillano Antonio de Ulloa y de la Torre-Giralt (1716-1795), no voy a poner la minibiografía porque, a pesar de ser marino, haber asistido a bastantes campañas y haber sido hecho prisionero por los británicos, su sitio está más en un hilo dedicado a los científicos (¡hala, animaros!) donde sí es verdaderamente grande; Madrid le debe su Museo de Ciencias Naturales, del que fue fundador, y la organización del Jardín Botánico. Además, para muestra del marino científico ya tenemos a Jorge Juan, del que seguiremos hablando.

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Gracias, Crimilda, por este interesantísimo hilo...

estoy en plena lectura de "Hacia los Confines del Mundo", de Harry Thompson, relatando en forma novelada la aventura del Beagle... bueno... disfruto "como un cosaco", porque trata de la mar. Pero sales de cada capítulo con la impresión de que fueron los "british" los que "inventaron" las Leyes Físicas y que nada existía antes de ellos.

El tema está en que un "british", después de dejar el libro en la estantería, sigue con el mismo espíritu que cuando estaba leyendo, o sea que...

El miércoles tuve la suerte de que en este pueblo diera una conferencia Don Elías Meana, marino y escritor (ganador del Nostromo 1998) a la cual asistí, como no.... El tema era "El Mar, la Navegación y la Literatura", y también se despachó agusto unos minutos sobre el tema de la penuria histórica que nos aqueja... bueno paro por si acaso... :cool:

Gracias otra vez

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Tu malestar tiene fácil solución: no leas a los britis esos. :cool:

Lée sólo a españoles sin complejos. :cunao:

Don Arturo, por cierto, no los tiene (creo, por lo que he leído).

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

:brindis:
hola crimi (mataburros) :capitan: :brindis: :brindis: :tequiero: :tequiero:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Crimilda desde esta humilde Taberna, tu estas poniendo tu granito de arena para remediar el olvido de tan ilustres marinos españoles. Yo no tengo nada contra los grandes marinos británicos, pero si considero absolutamente cierto que en las historia naval de los siglos XV - XIX hay ilustres marinos Britanicos , portugueses, franceses , españoles, holandeses. Y no precisamente en este orden de importancia. Creer que solo hubo britis es un gran error.

Crimilda, gracias por tu trabajo.:brindis:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Jorge y Antonio habían sido ascendidos a Tenientes de Navío para esta expedición a Quito –para no desmerecer ante los sabios franceses- en la cual se determinó que la forma de nuestro planeta no es perfectamente esférica y se midió el grado de achatamiento de la Tierra. Todavía Jorge Juan, por encargo de la corona, permanecería 11 años en los territorios americanos, estudiando su organización. Cuando regresó fue ascendido a Capitán de navío.

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“Grabado “Viaje a la Améric Meridional, Jorge Juan y Antonio de Ulloa” (Siglo XVIII). Extraído de la Universidad de Illinois” (alicantevivo.org)

Jorge era un marino militar y como tal, como hemos visto, no faltó a sus citas bélicas cuando así se le ordenaba, de modo que cuando el virrey del Perú, entre trabajo científico y trabajo científico, le pidió que revisara las defensas y las pusiera a punto para soportar los ataques británicos, llevo a cabo su misión perfectamente y de paso organizó la tropa de milicias y su reglamento. En el año 1742, al mando de la fragata Nuestra Señora de Belém, hizo servicios de guardacostas en Chile y en las islas de Juan Fernández.


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Pero ante todo fue uno de los mejores científicos de España del siglo XVIII. Junto con el Marqués de la Ensenada, don Zenón, fue el artífice de la reorganización y mejora de la Armada y de la enseñanza náutica trayendo las nueva corrientes del saber de la Europa ilustrada.

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De hecho, Zenón le pidió que viajara a Inglaterra para conocer sus técnicas navales; despertó, por sus dotes, gran admiración y aprecio. Cuando volvió de este viaje le encargó el marqués la renovación de los astilleros y la dirección de la construcción naval. Por supuesto que lo bordó. Años después serían los ingleses los que vendrían a estudiar sus mejoras.

En 1750, se le pide que tome la dirección y que colabore con el ingeniero del arsenal de Cartagena, don Sebastián Feringán, para la construcción de un dique. Debía trabajar también perfectamente en equipo, porque la obra quedó terminada en dos años. También llevó la dirección del arsenal de El Ferrol (Esteiro); se le deben las obras de las gradas, que se habían empezado en 1749 y en 1751 ya estaban listas. Muchos de los puertos españoles le deben los planos para su mejora.

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Cartagena, 1740 (aforca.org)

Era para los europeos de la época “el sabio español” y no es de extrañar, le veían multiplicarse en resolver la multitud de soluciones que se le pedían para cuestiones científicas y para obras de cualquier tipo, incluso civiles, sobre todo de carácter hidráulico, donde dio directrices en cuestiones de canales y riegos. Dio útiles directrices también para la mejora de las minas de Almadén que redundaron en beneficio de la salud de los trabajadores y de la economía.


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Ahora que os he conocido a vosotros, los apasionados de la navegación, la grandeza de este marino científico se me hace mayor. Me lo imagino mirando al mar, deseando salir a navegar, pero diciendo: “No, todavía tengo que redondear este fórmula que da la razón de los semiejes del meridiano terrestre en función de las longitudes de arcos de un minuto, medidas en distintas latitudes”. Pues Jorge, que demostró conocer el análisis diferencial (que un siglo más tarde introduciría sistemáticamente en España Bails), estableció esa fórmula, exacta, con independencia de la de Maupertuis, en sus Observaciones astronómicas y físicas (1748). El libro lo realizó en colaboración con Antonio Ulloa, pero la parte matemática es de Jorge Juan.

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

De este sabio, del que apenas tenemos una vaga idea –qué digo vaga, vaguísima- hasta los indiferentes británicos sabían en la época: el almirante británico Howe, primer conde de Howe, vino, ex profeso, en 1753 a Cádiz en una fragata con la única intención de conocerle “bajando muchas veces a visitarle en tierra, y obsequiándole a bordo con un esplendido banquete y con maniobras y otras finas confianzas y condescendencias facultativas” (todoababor.es).


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La flota de Howe.

Y es que no paraba. Realiza cálculos matemáticos para conseguir construir navíos veloces y ligeros, sin perder seguridad y resistencia Estudia la fuerza del mar y del viento, para lo cual construye modelos de naves que remolca para comparar sus distintas resistencias, y la acción del viento sobre las velas lo comprueba con cometas. Con su agudo ingenio nada se le resiste. Su prestigio, fuera y dentro de España, le permitió obtener las mejoras que solicitaba. En 1753, le propone al Marqués de la Ensenada fundar en Cádiz el Observatorio Astronómico; dicho y hecho.

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Y ya puestos, en 1755, Jorge fundó la Asamblea Amistosa Literaria cuyos miembros eran amigos, conocidos y colegas, todos estudiosos, que se reunían en su propia casa para hablar sobre historia, geografía, astronomía, navegación, física, higiene y, claro está, cuestiones de tipo militar. Era lo más parecido a una academia de las ciencias. En 1757, dicen, fundó el Real Observatorio Astronómico de Madrid (bueno, lo fundó Carlos III, pero fue Jorge quien se lo sugirió y el edificio es de 1790, año en que se encarga al astrónomo W. Herschel la construcción de un telescopio reflector de 60 cm de diámetro);

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Telescopio de Herschel

Además, era todo un hombre y muy leal, buen amigo de sus amigos: cuando las intrigas hacen caer al Marqués de La Ensenada que había sido su amigo y protector, Jorge, al verle desterrado en Granada sin sus cargos y su capital, vigilado y con prohibición de recibir visitas, va a verle desde Cartagena y le ofrece su pequeña hacienda. Lo mismo hizo Antonio Ulloa sin saber el gesto de su amigo Jorge.

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No me extenderé más. En 1767 es enviado como embajador extraordinario a Marruecos, país con el que consigue firmar un tratado de amistad. En 1770 se le nombra Director del Seminario de nobles; aprovecha para reformar su plan de estudios y escribir su famosa obra Examen Marítimo teórico-práctico (1771). Los dos volúmenes de esta obra de teoría sobre construcción naval (que sería la primera escrita con cálculos matemáticos) tendría una importancia capital. El primer tomo trata de la mecánica del buque, y el segundo de su construcción y maniobra. Toda la dinámica del buque era analizada, la estabilidad, su relación con el empuje de las olas, los esfuerzos a que está sometida la arboladura… En cuanto salió a la luz fue traducida y conocida en Europa. Pero…

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Fragata de 30 cañones según Jorge Juan. Museo Naval de Madrid (todoababor)

Sí, claro, hay un pero: en España, como casi siempre, la política se metió por medio. Como era amigo del defenestrado Ensenada, el **bécil que mandaba ahora en la cosa y sus secuaces sustituyeron su modelo de construcción por el francés, bastante peor, y que el mismo Jorge Juan había rechazado por inseguro y peligroso. El plan de recuperación naval de España se quedaba estancado otra vez. Creo que los ingleses todavía se están frotando las manos. Trafalgar demostraría que Jorge Juan no se equivocaba. Murió en 1773, a los 60 años y medio, dicen que de alferecía. Yo creo que se murió de asco.

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Gracias. Estupendo resumen (y estupenda autora).

....vaya idiosincrasia la nuestra, ¿eh? :D









:cagoento:

Saludos

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Muchas gracias, por esta vista rapida del XVIII naval.

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Crimilda , perfecto resumen, muchas gracias por refrescarnos nuestro pasado, que en tantas ocasiones vuelve a repetirse.

Un abrazo. :brindis:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Ya sabes el dicho:“Quien desconoce la Historia esta condenado a repetirla”

La frase parece que es de Toynbee (no he leído nada de él, pero sí algunas cosas sobre él). Tampoco sería extraño que fuese suya, según tengo entendido, el mismo Toynbee se quedó sumamente impresionado cuando descubrió que lo que él había experimentado de la Primera Guerra Mundial, era muy semejante a lo descrito por Tucídides sobre la Guerra del Peloponeso.

Muchos filósofos han sentido fascinación, o al menos bastante interés, por la Historia, mejor dicho por la filosofía de la historia. Cuando estudiaba (allá por la guerra de las galias :cunao:) tuve que leer a Kant, a Hegel y a Ortega, entre otros, sobre este tema, "La Historia como sistema" creo que se llamaba la obra de este último. Es interesante, aunque creo recordar que, como en todo, cada uno tenía una visión. :calavera:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Pues yo estaba absolutamente convencido de que esta frase era de Napoleon, te lo juro, convencido del todo. :capitan:


:brindis::brindis:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Tampoco te aseguro que no lo sea. Ya digo que yo no se la he leído a Toynbee.

Pero con las frases ocurre lo de siempre, que muchos "importantes" posteriores no tienen empacho en poner en boca de algunos personajes lo que es de otro. Y, claro, los demás nos hacemos un lío.

:brindis:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Pues como me has dejado con la duda, Kumi, me he puesto a buscar por internet a ver de quién era la dichosa frase y he encontrado esto, despues de mucho buscar, pues se la encasquetan a varios:

Jorge Santayana (n. 16 de diciembre de 1863, en Madrid – 26 de septiembre de 1952 en Roma), más conocido como George Santayana, fue un filósofo, ensayista, poeta, y novelista.

A pesar de ser ciudadano español, Santayana creció y se formó en Estados Unidos. Escribió sus obras en inglés, y es considerado un hombre de letras estadounidense. Probablemente su cita más conocida es, "aquellos que no recuerdan el pasado, están condenados a repetirlo" de "La razón en el Sentido Común", el primero de los cinco volúmenes de su obra "La vida de la Razón o Fases del progreso Humano".

Imagino que será verdad, pues da todo lujo de detalles.

Lo que yo digo, no te puedes fiar de nadie. Debes comprobarlo todo por tí mismo. Tendremos que leernos "La razón en el Sentido Común" y ya, de paso, los cuatro volúmenes restantes. :eek:

¿Empiezas tú? Es que creo que a mí ya no me va a dar tiempo. :meparto::meparto::meparto:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

...y estos quiénes son??? :santo:

he estado revisando "Di Big Broder", "corasssón corasssón", "Spain Direct", "Di Mornings with Fulana", y nada, oye, que no los veo... :nop:

:cunao:

Saludos

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Crimilda, comparto totalmente la opinión del señor Jorge Santayana:"Aquellos que desconocen......".
Me gustaria conocer su obra "La razon en el sentido comun", quizas seria muy util su conocimiento a algunos "politrincos"(*) actuales.

(*) Politrinco : Dicese de aquella persona que ejerciendo la politica se dedica prioritariamente a su lucro personal, en detrimento del bien común.
Este termino "politrinco" es de origen personal.:D

Un abrazo :brindis:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Me he dejado por el camino, imperdonable, varios bravos marinos nacidos antes que nuestro Jorge Juan: D. Juan de Lángara y Arizmendi, 1701; D. Luís de Córdova y Córdova, 1706, D. Juan Antonio de la Colina Rasines, 1706; D. Antonio González de Arce Paredes y Ulloa. 1709. El poderoso resplandor de algunos soles impide ver incluso las rutilantes estrellas. Si dejo alguna estrella más por el camino, y la veo, la pondré cuando la encuentre.

D. Juan de Lángara y Arizmendi, el espía que surgió del caluroso Cádiz, nació en 1701 no sé dónde, no he conseguido saberlo, y después del breve relato de su carrera copiaré, literalmente, lo que más me ha llamado la atención de este marino, padre de otro Juan de Lángara marino, del que buscaré datos.


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Nuestro Juan fue uno de los primeros niños/hombres, por el valor que demostraban, en ingresar como Guardiamarina en la Academia de Cádiz el mismo año en que la creó Patiño, 1717. Naturalmente, su vida desde ese momento parece la repetición de lo visto en sus colegas. Embarca en la escuadra de nuestro Gaztañeta y no se pierde la campaña de Sicilia, ni el combate de cabo Passaro.


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El corso contra los berberiscos entra también en su curriculum y estuvo en el socorro a Ceuta rodeado de nuestros ya viejos conocidos. Navegó en las escuadras de Baltasar de Guevara y del marqués de Mari y tampoco de faltaron importantes destinos en tierra –ya veremos a qué lo destinó nuestro Zenón- con lo que llegamos, en 1747, a verlo ya como Capitán de navío.

Cuando el general Regio muere, Juan, que ya era Teniente General recibe el nombramiento de Capitán General del Departamento de Cádiz interino y Director General de la Armada en 1780. El puesto lo volverá a ocupar cuando el propietario, D. Luis de Córdova, salga a la mar y lo ocupa hasta su muerte en 1781.

Sabemos que Zenón, el Marqués de la Ensenada estaba convencido que si había una nueva guerra entre Inglaterra y Francia, lo que era más que probable, era necesario que España se defendiese y no fuera la víctima de los intereses de británicos y galos. Así que intentó lograrlo por todos los medios y se dio un plazo de 8 años, a partir de 1752, para conseguir una poderosa marina capaz de disuadir al Reino Unido de más agresiones.

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Navío del siglo XVIII

Ni corto ni perezoso nuestro Marqués tejió una red de agentes (militares, científicos, funcionarios del estado, diplomáticos, religiosos, artistas…todo servía a sus fines) que le consiguieran el control de la información. Consciente del retraso técnico, industrial e incluso científico de España, lo que impediría esa poderosa marina que ambicionaba para proteger nuestros intereses tanto en Europa como en ultramar, concibe un ambicioso plan de espionaje militar e industrial seleccionando para el caso a sus agentes entre los jóvenes ilustrados de amplio saber científico que, afortunadamente, estaban empezando a florecer en España a mediados del XVIII

Jorge Juan y Antonio de Ulloa seleccionados por él, ya los hemos visto, habían cumplido con éxito y fama internacional su participación en la expedición del científico francés Monsieur de la Condomine. Otros jóvenes oficiales, patriotas comprometidos y con amplios conocimientos científicos, fueron también seleccionados, como los artilleros Dámaso Latre, Agustín Hurtado, José Menes y Francisco Estachería, entre otros. El elegir militares con conocimientos científicos suponía una gran ventaja, por lo delicado y específico de las misiones (informes, planos precisos referentes a fortificaciones, arsenales, maquinaria, construcción naval, artillería, municiones). Además fue lo suficientemente inteligente para darles plena libertad de acción confiando en su iniciativa personal, lo que precisa un joven inteligente: el éxito estaba servido.

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Instrumentos y utensios para la navegación. Marqués de la Victoria.

“El plan preveía el envío de auténticas células de información, lideradas por uno o dos de estos jóvenes y prestigiosos militares, con el fin de satisfacer las necesidades de inteligencia, desinformación y reclutamiento de técnicos extranjeros. Los objetivos eran claramente definidos en las llamadas “instrucciones reservadas” que recibía cada jefe de célula antes de comenzar la misión.

Incluso para misiones altamente sensibles, como el espionaje al propio aparato de Asuntos Exteriores durante las negociaciones previas a la firma del Tratado de Límites entre España y Portugal, de 1750, Ensenada envió a Lisboa a un oficial de la Marina, Juan de Lángara y Arizmendi, para que le informase del curso de las negociaciones”. (Del foro “Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos”)

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

No sé por qué se ha borrado esta imagen. :nosabo:

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Instrumentos y utensios para la navegación. Marqués de la Victoria.

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Una cuadrilla de mindundis, los nuestros. Gracias por traerlos, Crimi

Un saludo y :brindis:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Vengo atacá. Así como suena. Resulta que me tocaba acometer la minibiografía de D. Luis de Córdova y Córdova y, como suelo hacer, primero busco en la red el personaje y las fotos ad hoc y luego compruebo en la enciclopedia y los libros que tengo si lo encontrado tiene respaldo. Primer susto: la Wiki hace referencia a este marino nacido en 1706 en un sitio y la página “todoababor” (un marino homónimo) lo hace nacer en otro lugar y en 1721, ambos fueron 2º Capitan General de la Real Armada Española. Vale, pienso, serán dos distintos con coincidencia de nombre y rango. Y según voy leyendo por encima la vida de uno y otro, veo:

“Mandando Córdova la misma escuadra combinada y sobre el cabo de Santa María, el 9 de agosto de 1780 apresó un rico convoy británico de más de 55 barcos, escoltado por tres fragatas de guerra que pasaron a la Marina Real de España con los nombres de Colón, Santa Balbina y Santa Paula”.(Esto pertenece a la pag. de la Wiki, para el nacido en 1706)

Mandando Córdova la misma escuadra combinada y sobre el cabo de Santa María, el nueve de agosto de 1780, apresó un rico convoy británico de más de cincuenta y cinco velas, escoltado por tres fragatas de guerra que pasaron a la marina real de España con los nombres de “Colón”, “Santa Balbina” y “Santa Paula”. (De la página todoababor, para el nacido en 1721)

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No viene a cuento, son galeras y galeones, pero es para amenizar el relato de mis cuitas.

¡Huy! – me digo, (yo es que me hablo mucho)- esto no está tan claro, encima tienen la misma foto, vamos a mi enciclopedia a ver que me dice.

Pues la muy repugnante (y eso que me aseguraron que era buenísima) no me dice nada de nada, porque ni siquiera viene tal señor. No me amilano y en cuanto puedo me voy a la biblioteca pública a buscar una obra de historia centrada en el siglo XVIII. Encuentro una bien gorda Crisis y recuperación 1598-1808 del, según la contraportada “gran hispanista británico John Lynch”

¡Hombre – me digo- éste que tiene nombre de ley bárbara pero con amplio respaldo popular y, como inglés, no es sospechoso de adornar heroes ajenos”.

En casa ya, me voy directamente a la parte de 1700 en adelante y leo:

“La expedición del almirante Vernon al Istmo y a Cartagena en 1740 fue una expedición poderosa, cuyo objetivo era realizar conquistas y asegurar a la población que se convertirían en súbditos británicos con «el privilegio y el derecho de comerciar directamente con Gran Bretaña»." La expedición de lord Anson al Pacífico fue menos decidida y más especulativa. En consecuencia, sus instrucciones no contemplaban la conquista sino la posibilidad de fomentar rebeliones contra el dominio español en Chile y Perú, que permitieran establecer acuerdos comerciales de importancia con Gran Bretaña. De igual forma, la pequeña expedición dirigida por el commodore Knowles a La Guaira y Puerto Cabello en 1743 no tenia como finalidad la conquista sino la liberación de los criollos de la opresión de la Compañía de Caracas, aunque Knowles se refirió de forma ambigua a la creación de «una nueva colonia» formada por españoles e indios libres con los mismos derechos civiles, religiosos y comerciales que los británicos." Ninguna de esas expediciones, con la excepción de la de lord Anson, consiguió sus objetivos ni produjo el más mínimo beneficio a Gran Bretaña. Las defensas imperiales españolas permanecían básicamente intactas. Tal vez, existía una cierta escasez de puntos defensivos, pero las defensas eran lo bastante fuertes en los lugares estratégicos para impedir el desmembramiento del imperio. La guerra demostró dos cosas: que era imposible socavar las colonias españolas desde dentro liberando a los criollos y a los indios, y que España podía resistir el retraso en el envío de los metales precioso, al tiempo que protegía eficazmente el tesoro en América.”

¿Vernon? ¿Eso es todo lo que va a decir sobre los combates navales entre 1741 y 1743?. Y Blas de Lezo y Cartagena de Indias en 1741 ¿qué?. ¡Habrase visto con el “gran hispanista” que nombra antes al vencido casero que al héroe foráneo!. ¡Menuda gallardía!. Este historiador borrado de la lista, por partidista y manipulador. ¡Encima parece que iban de Madre Teresa de Calcuta y no a por el oro y las tierras!.

Tendré este hilo en suspenso mientras no encuentre algo claro sobre estos marinos.

:brindis:

P.D.- Se admiten pistas, sugerencias y lo que sea, que sé que estáis calladitos pero sabéis mucho.

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto:

un saludo y :brindis:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Pues tú te partirás, pero a mí estas cosas me ponen negra. :cool:

:cunao::brindis::cunao:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Estimada Crimilda:

Nacío en 1706 e ingresó en la Armada en 1721. Lo sé porque yo serví bajo su mando, y para su escuadra fue para la que desarrollé mi Tratado de Maniobras y Señales, como así consta explícitamente en el título de dicha obra.

Un saludo y :brindis:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Oye, Mazarredo, fuera de tema ¿qué crema te das que te conservas así después de tanto tiempo?

:meparto::meparto::meparto:

Ahora en serio, muchas gracias por la pista.

:brindis:

Re: Los grandes marinos del siglo XVIII
 

Estimada Crimilda, saludos y :brindis:

No se lo digas a nadie, y ahora que nadie nos oye, te diré que mi secreto es que no como nada que mis abuelas no identificasen como comida y no bebo absolutamente nada que mis abuelos no identificasen con bebida.

Otro saludo y más:brindis: