Re: ventajas veleros de 30 años
 

Y parecia que el hilo se estaba terminando!!! esto da para mucho....que siga, que siga...
Rondas para todos:brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

¿Y que tiene que ver?, ¿en que momento se afirma que un clasico no aguante un temporal?, ¿o que sean malos barcos, o inseguros?.

No digo que no tenga los pies en la tierra, y si vuelves a leer el mensaje veras que no estoy diciendo eso.

Lo que estoy diciendo, desde el principio, es que los barcos con 30 años tienen sus cosas, no son perfectos y negar que las tecnicas y los diseños mejoran, que despues de 30 o 40 años un barco tiene sus defectos y sus problemas, es negar lo evidente.

De la misma manera, negar que un barco con 30 años y/o diseño clasico puede ser un barco seguro y que aguante muy bien es igual de desafortunado.

Pero parece ser que no, que solo y unicamente los diseños de hace 30 años son los mejores, que los diseños de cascos IOR son lo mejor y que todo lo que se hace hoy en dia, o es un HR o Najad o cosas parecidas en precio y diseño (por cierto me encantan los ovni de alubat) o son una basura o unicamente sirven para regata, sinceramente Ventarron lo ha dicho muy claro:

Vamos que si tuviera dinerito no tendria un barco con 30 años, tendria otro :sip:

La cita que hago de los barcos clasicos en la hobart no es por menospreciar a los diseños clasicos y antiguos (joder que tengo uno y estoy muy contento con el), simplemente que si el cofrade Cedemont cita la Hobart del 98 como ejemplo del sentimiento que percibo sobre los barcos clasicos (indestructibles, lo mejor del mundo, que ir lento es siempre mas seguro, que casco pesado ande o no ande, etc) yo solo aporto mi opinion de aquella regata/tragedia.


Saludos.


:brindis::brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Yo veo que esta claro las dos vertientes muy diferenciadas, quien regatea babea por los nuevos diseños, los que navegan tienen otras percepciones del diseño
En unos es importante las performances, para otros no son necesarias, sin que se moleste nadie, personalmente, el barco en el que Ventarron se perderia, yo jamas pararia para mirarlo, no por que pueda ser peligroso ni inseguro sino porque no me gustan esa clase de barcos ni su filosofia de navegacion
Cualquiera que haya cruzado oceanos habra visto en que clase de barcos se mueve la gente, barcos increibles, pequeños, antiguos, con minima electronica, velas roidas, depositos de plastico en cubierta acumulando agua, botellas de butano de las de casa en balcon de popa, ni hays ni AIS, y desde luego sin prisas y pasan de IMOCAS, class 40 y Figaros, no van ha romper ningun record ni ha hacer la singladura que toque en el menor tiempo posible... es otra filosofia de navegar, ni mejor ni peor, diferente
Y hay constructores que siguen pensando asi, recordais los Confortina? los conoceis? animaros a conocerlos
SALUT:brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

:brindis:Brindo por esa filosofía nefta:velero:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Venga ... no me digas que no te pasarías un ratito disfrutando de estas lineas de agua ... :burlon:

Casco de aluminio, palo de carbono sin crucetas ... Diseño Finot, primo hermano de un IMOCA :santo:

Solo por curiosidad ... :cunao:

Porque no te guste ... no me ofendo, y a cuantos menos le guste mejor: lo comprare a mejor precio en el mercado de segunda mano ... :sip:

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Ahora me cito a mi mismo ...
Porque de esto no hemos hablado

Me gusta aprender de los que mas saben ... :adoracion:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

De verdad que no me atrae nada, si me mueve interes este
SALUT:brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Y a mi ... :sip:

Has navegado en vela latina o en vela latina canaria ... ?


Mola :pirata:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Si, porsupuesto...latina

Re: ventajas veleros de 30 años
 

hola, brindis y copas para todos, bueno cuento mi experiencia pero no me hagais mucho caso, mejor escuchar a gente que realmente sepa.
Hace dos meses vendi mi querido barco de 30 años, me tire con el mucho tiempo reparandolo poniendolo a punto y nunca estaba al 100% siempre habia cosas que arreglar, el motor necesitaba un relevo y valia mas que el casco un 27 pies, opte por venderlo con todo mi dolor.
En 3 dias doy la señal para un dehler 33, un barco mas moderno de construccion solida pero de cualidades mas deportivas, mi plan de navegacion es familiar y regatas de club, aunque alguna mas largita.
Yo soy de los que pienso que con el paso de los años los diseños se mejoran y las formas tambien, prefiero un barco mas moderno que otro con muchos años aunque arrastre mas solera, porque tambien arrastrara mas problemas, no voy a cruzar el atlantico y para pasar un temporal en el mediterraneo prefiero un 33 moderno que un 27 antiguo por mucho mejor paso de ola y quilla corrida que lleve.
Creo que los extremos no son nunca lo mejor, tal vez el sentido comun y el termino medio sea lo que mas proceda en cada caso, no creo que lo mas nuevo valga lo que vale ni sea tan tan mejor ni que lo mas antiguo tenga el don y el placer maximo del buen navegar, en fin seguro que me equivoco pero soy de los que rectifican a base de eso de equivocarse, unas cervezas a los que hayan aguantado este toston...

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Interesante este hilo, por la confrontación de opiniones, que siempre creo que dará lugar a un mejor conocimiento.

Como modesta contribución, se repite mucho la opinión de que las líneas de los barcos actuales son mejores y que los diseños en general son mejores que hace 30 años. Hace 30 años había buenos y malos diseños, como los hay ahora. Y siempre hay que tener en cuenta que depende de lo que uno busque o necesite. Cuidado con la tendencia general de vender barcos en función del marketing: Ponen un barco con estética IMOCA y ello no quiere decir nada. Salvo para que bajo esa estética alguien se crea que se asemeja a algún famoso regatista o navegante, para encontrarse en pleno crucero dando botes y a su esposa y niños mareados con 20 nudos de viento y a lo mejor lo que necesitaba era un barco digamos más "clásico".
Eso del marketing no es nuevo, ya en la epoca IOR se vendían cruceros bajo la publicidad "casco derivado de un campeón del mundo" para terminar con un barco que ni corría lo suficiente ni era cómodo.

Así que lo primero, a mirar que se quiere hacer con el barco y que se busca en el mismo. Unos buscarán planear como locos y otros movimientos suaves y comodidad. Todo no se puede tener. Aunque la casco lo disfraces con literas dobles, escalerillas de baño y otros artilugios y maquillajes.

Unas :brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Hola a todos.
Como ocurre casi siempre el tema ha derivado, o eso parace, a que si los diseños clasicos son mejores que los modernos o viceversa.
Habeis hablado de que si la velocidad es mejor para pasar un f8 o f9, etc y que eso lo corroboran grandes navegantes que llevando estachas por la popa de sus barcos las acaban soltando y alcanzan la velocidad que da seguridad al barco.
Pero ¿que velocidad es esa? ¿la del barco de Moitesier, la del de Vito Dumas, la de un open 40 o 60, la de uno de esos trimaranes que salen fuera del agua, o la de los catamaranes?
Cervezas para todos, que con la caló que hace...:brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Yo no opino mas, me preguntaro si tiene ventajas, las di, por el mismo precio mas calidad y eso les guste o no es mas seguridad.

Pero por supuesto estamos hablando de la eleccion correcta, si vamos a comprar algun cachivache, con diez mil problemas, mal conservado y ademas con una mal diseno y mala construccion. Por supuesto mejor el nuevo.

Podria decir todo lo que tiene el mio, que no es un barco de buena claidad, y veran que no corre eso de fusibles, ni de cableado viejo, ni de bombas en lugares inaccesible, ni tanque de KK mal ubicado, ni jarcia vieja, ni nada, solo portillos viejos, pero en buen estado y winches con fatiga (me parece que se les va la mano con la fatiga en el acero, no es tan asi) . Y asi y todo no vale ni la cuarta parte de uno nuevo, y lo peor de lo peor.
Ahh la electronica, nunca le preste mucha atencion, no va conmigo, lo que tengo es mas que suficiente, un GPS viejo, un piloto de cana, que es casi igual a los nuevos, no hay mucho avances en ellos, pero para navegar, aunque reniego de ellas, siempre uso las cartas.
La sonda que es nueva, nunca la instale.

Algo mas aqui se confunde nuevo con diseno nuevo, como dije, el SS 34 se sigue armando, el Constellation, y los Cabo Rico y los Island Packet, puedes conseguirlos nuevos, con quilla corrida, eso si tienes que pagar por eso. Y nadie que compra un barco asi piensa que se necesario planear.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Yo, personalmente, he tenido al suerte de tener dos barcos de diseño muy clásico en casa, los dos de Belliure, un Endurance 35 y un Belliure 40.

Pues bien, el 35, sólido como una roca, era y sigue siendo precioso, pero no andaba ni patrás, a menos que soplase por lo menos a más de 15 Kn, a bordo llevábamos siempre una botella de cava bien fría para abrirla si se pasaba de los 6 nudos a vela. Mis recuerdos en caso de castaña son de una seguridad impresionante, parecía que nada le iba a afectar, peero.... se calvaba en cuanta ola le pasaba por delante, y se quedaba a 2 Kn, para volver a arrancar, eso sí, las salpicaduras al reventar la ola llegaban a 50 metros, espectacular como pocos.

El 40 fue un salto espectacular, con aquellas líneas clásicas, escondía un perfil de orza naca, salida de aguas bastante más ancha, y andaba hasta con ventolinas, en las regatas de club nos peleábamos con los North WInd 40 y los Puma 38 y en ocasiones hasta les dejábamos atrás incluso con ventolinas.... y recuerdo en cierta ocasión pasar a un NW 47 por sota... pero seguía siendo un barco pesado y con poco viento tardaba una eternidad en virar.

Sin embargo, cuando pillabas mala mar, tal vez fuera porque su proa era bastante ancha, pasaba las olas casi sin rociones (bueno, al menos no eran tan espectaculares como en el 359 y se frenaba mucho menos. De hecho era un barco sorprendentemente rápido.

Posteriormente, he tenido la suerte de navegar en muchos otros barcos, unos más modernos, otros más antiguos, y cada uno tiene sus pros y sus contras, casi nunca he encontrado un barco que no me gustase, excepto un Cyclades que no querría ni regalado.

En fin, cada uno entiende la navegación a su manera y lo que necesitamos es el barco que se adapte a nuestro plan o forma de navegar, independientemente de si el barco es un diseño clásico o moderno.

Pero no puedo quitarme de la cabeza algo que me dijo un conocido que, hace unos meses, se había comprado un barco nuevo tras vender otro que tenía 25 años y al que le tenía un enorme cariño... ¿sabéis que dijo tras un año de tener el barco? Pues fue algo así como "Estoy alucinado, en un año no he tenido que abrir la caja de herramientas"...

Yo, desde luego, si pudiera comprarme un barco de 2010, no lo compraría de 1.999 .... y menos de 1.980....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Por supuesto que nada es verdad nada es mentira todo depende del cristal con que se mira....sin duda. Cuando me compre mi actual barco un Oceanis 473, lo escogi por su altisima puntuacion de STIX, y por sus cualidades marineras.He hecho muchas millas con el, y es un tiro en la larga distancia. Es un tragamillas y lo es porque con 5 nudos de viento ya va el condenado a 3.5, y con 20 nudos no baja de los 10 nudos.Este diseño es Finot-Farr, aunque en teoria es solo Finot, en realidad es tambien Farr, de hecho la obra viva es la misma que la del 47.7. Ya sabeis que el molde salio de los Open 60, de ahi su manga ancha y su facilidad de planeo al largo.

Y yo no me compre un clasico.

Dicho esto.Creo que hay que buscar el punto medio, y me refiero a que cuando se hace larga distancia hay que buscar un barco comodo y rapidito aunque no sea un galgo corredor. Existen varios astilleros que hacen barcos asi, su problema es que son muy caros:

Hallberg-Rassy,Najad,Swan y los Malö

Todos nordicos

En segunda opcion estan los demas de todos conocidos, ,X-Yatchs,Beneteau,Jeanneau, etc. Pero no todos sus modelos son realmente buenos, hay que elegir bien.

Hago excepcion: el Archambault 40RC, cumple todos esos requisitos y no es tan caro

Modelos de los años 80? Si gracias!!! Todos los Northwind,los Puma y todos los ancestros nordicos. Lo siento por el que opine otra cosa, pero su navegar es y sera siempre una delicia y la sensacion de seguridad en mala mar es indescriptible :brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Cedemont, comparto tu opinion al 90 %:brindis::cid5:. Los barcos nordicos son otra filosofia , libres de estridencias pasajeras y diseños futuristas , comen en plato aparte.
El principal inconveniente de estos barcos es , pienso yo, su precio. Por otro lado te ha de gustar su linea, para ellos el tiempo pasa con lentitud.
Ademas quisiera hacer una reflexion ¿ cuantos veleros nordicos se dedican al charter ?. Saludos y rondas para todos.
Este hilo es interesantisimo porque propicia la participacion y la aportacion de ideas.:nosabo:. Brindom por el.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Ningun diseño nordico es para charter. Son barcos para vivir en alta mar, y tienen 2 camarotes amplios y todo pensado para moverse sin parar sin que tu te muevas.

Barcos franceses para charter? A cientos..... Alemanes? Varios

Charter=Vida en alta Mar?

Negativo

La prueba del nueve son los Cyclades y muchos Oceanis y Jeanneau, Bavarias aparte.

:brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

¿ Cuantos de los diseños modernos pueden compararse con un Colin Archer?

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Los hay amigo mio, los hay....pero todos son con el mismo aspecto y lineas de agua y con unos precios intocables para la mayoria de nosotros
A mi me hubiera costado muy poco, o lo mismo, mi barco que uno actual, empezando por Beneteau, Dufour, Jeaneau, Feeling, Bavaria, GS, Hanse...los he llevado, los he trasteado, los he navegado...pero no me han quitado el sueño ninguno, jamas he pensado en tener un barco de esos....supongo que el problema viene de raices, yo me crie en el taller de mi abuelo que era carpintero de ribera en Arenys, he navegado en barcos de madera de los años 30, he sido patron durante cuatro años de Cristof Rassy en su 62', he sido tripulante en barcos clasicos de regata, he trabajado en Naoglas, NW, Lepanto, Dresport, Carabela... en fin, mis gustos son los que tengo y despues de poseer muchos barcos, por suerte tengo el ultimo Puma 435 nº9 de Xavier Soler, rapido, buen diseño, bien hecho, elegante, seguro, equipado, comodo, clasico, hermoso.....se nota lo que me gusta???:cunao:
Con eso no quiero decir que los diseños modernos sean peores, simplemente que a mi no me gustan, y si he entrado en este hilo es simplemente para animar a quien se proponga comprar un barco "viejo"...hay que tener manitas y tiempo, y tener pasion por lo que te gusta
Tener un barco nuevo hasta hace poco tiempo era facil, mucha gente lo obtenia hipotecando su casa porque se habia multiplicado el valor, pero tener y mantener un casco clasico llena de orgullo
Por cierto, hay un Puma 34 en Vilanova creo, que se codea he incluso gana a sus modernos contrincantes
SALUT:brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Muy buenas,

Aprovechando que el pisuegra pasa por ........ :D

Como veo, has trabajado en Lepanto, pues si no es molestia, ¿podría hacerte algunas preguntas? el mio fue el primer Noray31 de los que salieron, fue modificado al año de botarse, le tocaron lastre y mástil, cuando yo lo compre estaba hecho una mierda, tras 3 años de faena, es otra cosa, pero hay algunas cosas que no tengo nada claras (tema mamparos, forma de laminarlo, el porque están algunas piezas donde y como están, etc, etc)

Como es un tema muy concreto y especifico del Noray 31, si no es por aquí, por privado y no le chafo el hilo al cofrade, siempre y cuando no sea una molestia para ti claro esta.

Saludos y gracias.


:brindis::brindis::brindis:

Re: ventajas veleros de 30 años
 

En cuanto a lo de los barcos nordicos y su dedicación al charter, puez zi vale apenas. Y su precio? Será por el precio, a igual equipamiento? De los 20 barcos que entran a diarío en verano por aqui, con banderas dispares, pero muchos franceses entre ellos, 19 son barcos nordicos o de "xeitura" semejante. No veo casi ninguno de los que tanto se dedican al charter. No digo marcas. Muchos bajan a dar una vuelta hasta las rias, o Portugal, y otros continuan para despues cruzar el charco con los aliseos. Que un barco se útilize mucho en charter quiere decir que será bueno o adecuado para ello, no que sea el meor barco del mundo. no?

Re: ventajas veleros de 30 años
 

No es molestia y no chafas ningun hilo, es informacion nos viene muy bien a todos, por eso mejor que te contesten en publico.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Si, el PETROUCHKA II, una maravilla de barco.
Ved como se las gastan los viejunos

http://www.youtube.com/watch?v=6MLYu...layer_embedded


http://petrouchka2.blogspot.com/


Kenzo

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Hola a todos,a ver si nos refrescamos que pago yo.:brindis::brindis::brindis:

Si ya ya, pero este PETROUCHKA 2 no creo que tenga mucho que ver con los Pumas 34 sin tunear je,je.

Re: ventajas veleros de 30 años
 

Unas doradas para todos, que hoy invito yo jejejejejejeeee. Bueno, cofrades me gusta estas diferentes opiniones sobre lo antiguo y lo moderno. Bajo mi punto de vista , lo moderno es algo que...... buagggg son flipantes, espectaculares, con unos colores alucinantes y unas lineas muy perfeccionadas perfeccionadas, en definitiva guapísimos, (entra por lo ojos). Ademas tienen una habitabilidad del carajo, y los muebles son preciosos( buenos plásticos y bonita madera). Pero, no me digan que los antiguos no son bonitos y que me dicen de esa alma que llevan dentro???? yo estoy restaurando uno de 1973 y estoy ya enamorado de el, y eso que nunca he navegado con el, pero no se yo, que diablos tiene que muchas tardes despues de haber trabajado en el varias horas, nos quedamos mirándolo atontados con esas lineas curvas y esa madera que le da un aire de elegancia frente a otros mas modernos (en definitiva es una preciosidad), que no dejan de ser también bonitos. En definitiva: todo barco tiene un propietario, búscalo y cuando lo encuentres no te preocupes que no vas a dormir en tres o cuatro noches, hasta que sea tuyo y empieces a darle mimo. Saludos desde TENERIFE