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-   -   Algo está pasando en el CERN... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=81688)

woqr 25-06-2012 13:04

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por naBruma (Mensaje 1319057)
Aqui dejo esto...

:brindis:

(extraido de La vanguardia de hoy)

La ciencia se acerca al Bosón de Higgs, la 'partícula de Dios'

El director de la Organización Europea para la Investigación Nuclear señala que podría haber ya datos "suficientes" para hallarlo

Vida | 25/06/2012 - 11:19h


MÁS INFORMACIÓNEl director general de la Organización Europea para la Investigación Nuclear (CERN), Rolf Heuer, ha señalado que ya podría haber datos "suficientes" para hallar el Bosón de Higgs.
El próximo 4 de julio se celebra la Conferencia Internacional de Física de Altas Energías (ICHEP 2012) en donde se presentarán los últimos resultados obtenidos en los experimentos ATLAS y CMS del Gran Colisionador de Hadrones (LHC) y la comunidad científica ya especula con que, en ese encuentro, el CERN realizará el anuncio de un descubrimiento.
La toma de datos para la ICHEP 2012 concluyó el lunes 18 de junio después de un "exitoso primer periodo" de funcionamiento del LHC durante este año, según ha explicado del CERN. Precisamente, Heuer ha señalado que es el "impresionante trabajo" que ha tenido el LHC en 2012 lo que "ha elevado las expectativas de cara a un descubrimiento".
El equipo de expertos que trabaja para la organización en Ginebra ha diseñado la actividad del LHC para el primer periodo de 2012 de manera que obtuviera la máxima cantidad de datos posibles antes de que se celebrara el ICHEP. De hecho, se han obtenido más datos entre abril y junio de este año que en todo 2011.
"La estrategia ha sido un éxito", ha indicado el director general del CERN. En un artículo en 'The Bulletin', Heuer ha indicado que "hallar el Bosón de Higgs es una posibilidad real y que, a menos de dos semanas para que se celebre la conferencia ICHEP, la noticias de los experimentos se esperado ansiosamente".
Sin embargo, ha pedido a la comunidad científica que tenga "un poco más de paciencia". Además, ha recordado que aunque ATLAS o CMS muestren datos el próximo 4 de julio que supongan el descubrimiento de la partícula "siempre se necesita tiempo para saber si es el Bosón de Higgs buscado durante mucho tiempo --el último ingrediente que falta en el Modelo Estándar de física de partículas-- o si se trata de una forma más exótica de esta partícula de que podría abrir la puerta a una nueva física".
Por otra parte, Heuer se ha mostrado "feliz" porque el Consejo ha aprobado los presupuestos del CERN para el año 2013. Además, la organización ha recibido la notificación de Rusia acerca de su futura asociación al CERN.


Pues sin duda sería la noticia del siglo !! lo que me tranquiliza es que Rolf Heuer no tiene nombre Italiano !! :-))

Esperaremos ansiosos a la noticia !!

:cid5:

amurado 27-06-2012 16:05

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
¿ Que tiene que ver los neutrinos, con un bolsón de higos?
:brindis:

woqr 27-06-2012 16:15

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por amurado (Mensaje 1320646)
¿ Que tiene que ver los neutrinos, con un bolsón de higos?
:brindis:

nada nada eso es lo bueno, pero el CERN es el que también anunció lo de los neutrinos, y al final resultó que había un problema con un cable de fibra óptica !! así que espero que no suceda lo mismo con la "partícula de Dios".

Por lo pronto el que está al mando esta vez no es Italiano..... lo cual ya nos da un puntito de mayor seriedad !!

Por cierto, se sabe algo ?? no iban a dar una rueda de prensa esta semana ?

:nosabo:

naBruma 28-06-2012 10:04

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1320654)
Por cierto, se sabe algo ?? no iban a dar una rueda de prensa esta semana ?

:nosabo:


La conferencia es el dia 4 de julio, veremos que dicen...

:brindis:

woqr 28-06-2012 11:12

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por naBruma (Mensaje 1321010)
La conferencia es el dia 4 de julio, veremos que dicen...

:brindis:

Como al final digan algo parecido a que han descubierto un campo de fuerza que lo envuelve todo (campo de higs), y que dicho campo interacciona con la materia del universo, dotando a cada partícula elemental de una masa diferenciadora entre el resto de partículas elementales, vamos a tener a George Lucas reclamando derechos de autor y la foto del maestro Joda en los libros de Física cuántica.

:cunao:

Barba Roja 02-07-2012 00:22

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Jo! el CERN .. hace años tuve el privilegio de poder visitar el CERN .. pero de mano de un amigo que investigava en dichas instalaciones. Toda una experiencia, como ir al zoo pero a lo bestia.
Por ellos, que ven más alla :brindis:.

woqr 02-07-2012 11:06

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Bueno ya queda poco, el 4 de Julio sabremos algo más.....

Por lo que pude leer en su momento, la forma en que están tratando de descubrir el campo de higs, es por medio de los "restos" que deja la materia cuando se desplaza por el espacio.

Igual que los peces producen unas ondas sobre la superficie del agua cuando estos se desplazan por dicho medio, las partículas de materia también deberían dejar un "rastro" cuando se desplazan por el espacio a modo de "ondas".

Esas ondas sería el campo de higs que interacciona con la materia.

Igual que un pez no puede distinguir el agua, nosotros tampoco podemos detectar el campo que nos envuelve y con el cual interaccionamos !!

El descubrimiento de dicho campo podría explicar entre otras cosas la fuerza de la gravedad, y su relación con el resto de las fuerzas de la naturaleza, lo que podría concluir con una "teoría del todo" buscada desde hace décadas por los científicos.

:brindis:

woqr 03-07-2012 11:17

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Parece que los americanos dicen ahora que creen haber detectado el bosson de higgs, eso si solo están seguros en un 0,2% !!

:-))

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...341251642.html

Tahleb 03-07-2012 12:21

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1320654)
Por lo pronto el que está al mando esta vez no es Italiano..... lo cual ya nos da un puntito de mayor seriedad !!

:nosabo:

Italia le ha dado al mundo 14 premios Nobel. Entre ellos Enrico Fermi.

rom 03-07-2012 14:01

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Y Galileo Galilei...

Aquí hay un interesante timeline de estos 50 años tras la "Partícula de Dios":
http://esmateria.com/2012/07/02/cron...oson-de-higgs/

Y aquí un artículo relacionado con lo que parece va a ser el notición de mañana.
http://esmateria.com/2012/07/02/lhc-...gs-segun-csic/

woqr 03-07-2012 16:10

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1323615)
Y Galileo Galilei...

Aquí hay un interesante timeline de estos 50 años tras la "Partícula de Dios":
http://esmateria.com/2012/07/02/cron...oson-de-higgs/

Y aquí un artículo relacionado con lo que parece va a ser el notición de mañana.
http://esmateria.com/2012/07/02/lhc-...gs-segun-csic/

Hombre pero es que precisamente el caso de Galileo Galilei, se demostró ante un tribunal que su teoría a cerca del movimiento de la a tierra con respecto al sol, era completamente incierta !!

El mismo reconoció que estaba en un error !!

:cunao:

Tahleb 03-07-2012 17:23

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1323706)
Hombre pero es que precisamente el caso de Galileo Galilei, se demostró ante un tribunal que su teoría a cerca del movimiento de la a tierra con respecto al sol, era completamente incierta !!

El mismo reconoció que estaba en un error !!

:cunao:

Tenía motivos fundados y de alta temperatura.

No sabía que un Lora-Tamayo (hijo de D. Manuel?) era presidente del CSIC. ¿Es un cargo hereditario?

Me pregunto si el Opus Dei le permitirá admitir tan a la ligera la existencia de una "partícula de dios", tras haber estado involucrado en los "hilos de plastilina", sin discusión teológica previa. :rolleyes:

invitadoam 04-07-2012 01:38

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por Tahleb (Mensaje 1323774)
Tenía motivos fundados y de alta temperatura.

No sabía que un Lora-Tamayo (hijo de D. Manuel?) era presidente del CSIC. ¿Es un cargo hereditario?

Me pregunto si el Opus Dei le permitirá admitir tan a la ligera la existencia de una "partícula de dios", tras haber estado involucrado en los "hilos de plastilina", sin discusión teológica previa. :rolleyes:

Y por que crees que la ciencia y la religión son incompatibles?, me parece a mi que las mentes mas grandes de la historia de la humanidad siempre han ido unidas a inquietudes espirituales o teológicas.

Saludos

woqr 04-07-2012 08:14

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por ambardemar (Mensaje 1324115)
Y por que crees que la ciencia y la religión son incompatibles?, me parece a mi que las mentes mas grandes de la historia de la humanidad siempre han ido unidas a inquietudes espirituales o teológicas.

Saludos

Hombre amardemar dejando a un lado las creencias religiosas de cada uno, pero el caso quizas mas paradigmatico de que ciencia y religion son como el aceite y el agua es precisamente el caso de Galileo Galilei...... que al pobre casi lo queman en la hoguera por haber dicho que la tierra era la que se movia y no el sol !!

Quizas un buena frase que distingue a religion y ciencia podria ser algo asi:

La ciencia tiene evidencias pero no esta segura de todo, mientras que la religion esta segura de todo pero no tiene evidencias.

De todas formas el que la ciencia haya llamado al boson de higgs, la particula de Dios, no deja de ser un guino de la comunidad cientifica a la comunida religiosa, porque les deja mucho margen todavia a la presencia de un unico Dios como origen del todo !!

naBruma 04-07-2012 11:10

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Otro pasito :brindis: Se sigue avanzando...! y es que no es fácil esto de localizar y aislar la partícula que conforma el tejido "primario" :nop:

A ver si los expertos tabernarios en física (:cunao:) cuelgan alguna artículo al respecto algo mejor que este..


como siempre de La Vanguardia


El CERN anuncia el descubrimiento de una partícula que podría ser el bosón de Higgs

El CERN anuncia el descubrimiento de una partícula que podría ser el bosón de Higgs, cuya existencia está predicha por el modelo estándar de la física de partículas

Ciencia | 04/07/2012 - 09:46h

http://img01.lavanguardia.com/2011/1...17_600_226.jpg




MÁS INFORMACIÓN
La Organización Europea para la Investigación Nuclear (CERN) ha anunciado este miércoles el descubrimiento de una partícula que podría ser el bosón de Higgs. Se cumplen así los rumores que señalaban que este miércoles se iba a anunciar el descubrimiento del bosón de Higgs, también conocido como la 'Partícula Dios'. El bosón de Higgs es un partícula elemental masiva, cuya existencia está predicha por el modelo estándar de la física de partículas y su hallazgo supone un papel importante en la explicación del origen de la masa de otras partículas elementales.
Según ha explicado el portavoz del experimento CMS, Joe Incandela, se ha encontrado una protuberancia en los 125 Gev (gigaelectrovoltio)"muy significante". Incandela ha señalado que, sumando todas las estadísticas de datos obtenidos por CMS, el resultado es cinco sigma, una cifra que es suficiente para dar por confirmado un descubrimiento.
El anuncio, que ha provocado un largo aplauso del público, se ha producido durante la Conferencia Internacional de Física de Altas Energías (ICHEP 2012) que se celebra en la localidad australiana de Melbourne, en donde los dos experimentos del Gran Colisionador de Hadrones (LHC), el ATLAS y el CMS, han expuesto los datos obtenidos durante las colisiones ejecutadas en 2012.

rom 04-07-2012 11:17

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
O la dicotomía "Evolucionismo - Creacionismo", o la destrucción del Sarapeo (biblio de Alejandría), o el papel de "divulgador" científico a través de la Inquisición o el "Index", o el no permitir a la comunidad científica la libre entrada a los fondos documentales del Vaticano ... y tantas otras.


En cuanto a llamar "la partícula de Dios" (o la partícula divina) al bosón de Higgs, no es obra de ningún físico (la mayoría de físicos son reacios a esa denominación).
En los 90s, un científico (Lederman, premio Nobel) escribió un libro sobre la teoría de partículas y lo tituló “The Goddamn Particle” (“La Partícula Puñetera”) por lo difícil que resultaba detectar ese bosón. Y su editor consideró conveniente hacer un juego de palabras y cambiarle el título por el de “The God Particle” (“La Partícula de Dios”).
Y, afortunada o desafortunadamente, habría que felicitar al editor por su conocimiento profesional porque, a nivel mediático, ese titulo ha sido todo un éxito.

Salut
:brindis:

woqr 04-07-2012 11:21

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Pues si esto finalmente se confirma va a ser la noticia del siglo aunque todavía no acabe de entenderse del todo.

Si podemos detectar el "tejido del universo" (es decir lo que hace que todo esté en su sitio), podremos comenzar a preguntarnos que es lo que hay más allá de nuestro universo y por tanto comenzar a pensar en "otros" universos.

Es decir si hemos descubierto el "marco" en el que se encuentra nuestra materia conocida, podremos comenzar a pensar que es lo que hay fuera de dicho "marco".

Las repercusiones son enormes, desde la física cuántica hasta las galaxias y la propia naturaleza de nuestro universo.

Creo que deberíamos comenzar a cambiar la expresión "el universo" por "nuestro universo" que son 2 cosas muy distintas.

:brindis:

sabicas 04-07-2012 18:07

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
El bosón ataca de nuevo , que le vamos a hacer

El Piloto 04-07-2012 20:20

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Pues parace que la comunidad científica le ha dado el visto bueno a la existencia del Boson de Higgins.;). Por lo menos eslo que han dicho en las noticias sobre el congreso de físicos.

Woqr sigo preguntándome sobre el sentido de la frase de Alberto Ainstein:

" Que sabe el pez del agua donde nada toda su vida"......


Yo creo que pensaba en la estructura real del universo.


:brindis:

woqr 04-07-2012 20:38

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1324513)
Pues parace que la comunidad científica le ha dado el visto bueno a la existencia del Boson de Higgins.;). Por lo menos eslo que han dicho en las noticias sobre el congreso de físicos.

Woqr sigo preguntándome sobre el sentido de la frase de Alberto Ainstein:

" Que sabe el pez del agua donde nada toda su vida"......


Yo creo que pensaba en la estructura real del universo.


:brindis:

Creo que esa frase tiene gran significado precisamente con el descubrimiento de la malla de higgs, la cual es el agua del pez en esa frase de Einstein.

El Piloto 04-07-2012 20:58

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1324529)
Creo que esa frase tiene gran significado precisamente con el descubrimiento de la malla de higgs, la cual es el agua del pez en esa frase de Einstein.

Woqr, seguiré leyendo sobre este tema, ya que aun no comprendo exactamente como funciona esta malla de Higgs y como trabaja este boson para proporcionar materia a la energia...... A una onda electromagnetica.

Gracias por tus aportaciones.:gracias:

:brindis:

woqr 04-07-2012 21:23

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1324537)
Woqr, seguiré leyendo sobre este tema, ya que aun no comprendo exactamente como funciona esta malla de Higgs y como trabaja este boson para proporcionar materia a la energia...... A una onda electromagnetica.

Gracias por tus aportaciones.:gracias:

:brindis:

Piensa en el ejemplo de una medusa dentro y fuera del agua; dentro del agua la medusa tiene forma y consistencia y se puede desplazar por ese medio, en cambio fuera del agua la medusa no tiene ninguna de esas propiedades.

La malla de higgs es el agua que da forma y consistencia a nuestra materia, sin esa malla de higss la materia de nuestro universo no podria formarse; un electron sin masa no podria estar alrededor del nucleo de un atomo y se escaparia haciendo imposible la formacion de los atomos.

Por eso se dice que el bosson de higgs seria el pegamento de nuestra materia !

Igual que el campo electromagentico interacciona con ciertas particulas subatomicas dotandolas de carga positiva (proton) o carga negativa (electron), la malla de higgs atribuiria igualmente a todas las particulas subatomicas una determinada cualidad, su masa, la cual da lugar a la formacion de la propia materia, de la misma forma que el agua interacciona con una medusa otorgandole su consistencia dentro de dicho medio.

invitadoam 04-07-2012 22:19

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1324513)
Pues parace que la comunidad científica le ha dado el visto bueno a la existencia del Boson de Higgins.;). Por lo menos eslo que han dicho en las noticias sobre el congreso de físicos.

Woqr sigo preguntándome sobre el sentido de la frase de Alberto Ainstein:

" Que sabe el pez del agua donde nada toda su vida"......


Yo creo que pensaba en la estructura real del universo.


:brindis:

Y cuando dijo aquello de que Dios no juega a los dados no sé tampoco en que estaría pensando, pa mi que era un creacionista, a saber!!

Saludos.

El Piloto 04-07-2012 22:39

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Ambademar, Que Albert E. Fue un genio que se anticipo mucho a su tiempo, nadie lo puede dudar, que fuera un creacionista, yo particularmente lo dudo, yo creo que con esa frase que tu aportas en cuanto a que Dios no juega a los dados, Albert trataba de decir que nuestro universo, es sumamente perfecto y equilibrado, fuera Dios o la naturaleza, se creo el mejor universo posible que podemos comprender.

:brindis:

woqr 04-07-2012 22:56

Re: Algo está pasando en el CERN...
 
Cita:

Originalmente publicado por ambardemar (Mensaje 1324577)
Y cuando dijo aquello de que Dios no juega a los dados no sé tampoco en que estaría pensando, pa mi que era un creacionista, a saber!!

Saludos.

Esa frase la dijo para contrarrestar la fisica cuantica la cual Einstein rechazaba de plano, porque era lo contrario a sus teoria de la relatividad donde describe un universo predecible y ordenado. En cambio en la fisica cuantica nada es predecible y por eso Einstein decia que Dios no jugaba a los dados con el universo, y se dedico los ultimos tiempos de su vida a tratar de unificar ambas teorias sin exito.

La frase que contrarrestaba a esa de einstein era otra que decia: Dios no solo juega a los dados sino que ademas hace trampas. Lo que venia a propugnar que en la fisica cuantica no hay reglas y cualquier cosa es posible.

Posteriormente la teoria de las cuerdas es la que intentaba unificar la fisica de ambos mundos, la fisica cuantica y la fisica de la relatividad de einstein, que explicaba la mecanica de los cuerpos de gran masa en el espacio, pero es una teoria indemostrable empiricamente y solo por medio de las matematicas.

Y El bosson de higgs que pinta en todo esto ?? Pues podria llegar a unificar ambos mundos de una forma mucho mas empirica que la teoria de las cuerdas, ya que si se puede probar que existe una malla que interacciona con toda la materia ya sea a nivel cuantico y a nivel cosmico, pues estaria en la via de explicar que existe una unica teoria que vale para explicar todas las fuerzas de la naturaleza, desde la gravedad de einstein que hace que los planetas giren alrededor del sol, a las fuerzas que provocan que los protones y neutrones permanezcan unidos en el nucleo de los atomos.


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