Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Gran verdad, el problema diferencial nuestro son las Autonomias que son las que en estos momentos siembran las dudas sobre nuestra economia al no tener el gobierno control en muchas materias sobre su gasto.

Adicionalmente si os leeis los comentarios de la UE sobre nuestro plan pues me parecen bastante acertadas

Podemos buscar mis excusas, pero al final el tema es el mismo, un estado que gasta lo que no puede generar, y para pagarlo exprime los recursos internos (via imposicion fiscal) y encima de forma que penaliza el creciemiento, esto genera mas contraccion, afixia el ahorro y por consiguiente menos financiacion interna, agrava el deficit y volvemos al principio tenemos que recurrir mas a la financiacion externa.

Hasta que no se diga realmente que no podemos soportar el nivel de servicios actual salvo que tengamos un paro controlable y todas las administarciones trabajen en la misma direccion no hay nada que hacer

Saludos. Coronadobx

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Yo, como no tengo un MBA, no me entero de nada...

pero si ahora lo que falta es liquidez, no veo por qué no imprimen papel (**)

Si eso hace subir la inflación, cuando eso ocurra, que lo retiren... Como ha sido siempre... solo que antes lo hacian los bancos estatales y ahora lo debe hacer el BCE...

pero tampoco debe ser muy diferente...

(**) esta claro que no imprimen papel porque Alemania, por alguna razon lógica que desconozco, no quiere

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Yo, ademas, es que empiezo a tener la sospecha de que estamos ante el efecto 2000 de la decada actual!!

Parece que el dinero se ha volatilizado...

¡¡¡que se los han llevado cuatro ricachones esta claro!! :cool:, pero no los tendran en el cofre del tesoro, ¿no?... los billetes seguiran circulando aunque ellos seran propiedad de muchos de esos billetes... ¡¡en el fondo como ha sido siempre!!

es que esto del dinero es como la materia... que ni se crea ni se destruye, tan solo se transforma :rolleyes: (salvo que el BCE, o FMI, pongan la maquina en marcha cuando toca o quemen billetes cuando tambien toque)

¿entonces donde esta la pasta? en China??

¿o es que la cosa es que el endeudamiento es muy bestia? pues se hace como se ha hecho siempre... se refinancia la deuda con miras de rebajarla a niveles aceptables!!

¿de qué sirve que los mercados estiren los tipos de interes al alza si luego no los cobraran cuando el sistema haya reventado?... porque la prima de riesgo sube, pero comprar la deuda la compran, ý aprovechan para pedir mas pasta de interes... si no pensaran en cobrar esos reditos... ¿se brindarian al juego?

no sé... todo esto me empieza a oler a chamusquina...

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

perooooo ¿vamos a salir del euro o no? digo antes de que acabe el año por aquello de rebuscar en bolsoso horteras pasaos de temporadas... :D

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Algunos euros están en la náutica, mira esta bochornosa noticia...

http://www.diarioinformacion.com/ali...s/1259080.html

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

:eek:

Hala... !!
Evidentemente, el Estado de las Autonomías es el culpable de la crisis... del Mundo Mundial.
Sin embargo, un Estado Federal de América de cuyo nombre no me acuerdo ... no debe de tener la culpa de nada. :rolleyes:

Yo diría que matar al mensajero para justificar pretendidas formas de Estado, no es precisamente la mejor manera de intentar solucionar nada. Más bien de complicarlo ... y mucho.

Que hay mucho que "pulir", por supuesto....
No sigo porque nos cierran el tema.

Salut
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

El caso de Islandia es comparable (y muy envidiable) sólo en una cuestión de equidad social. Que eso sería lo que en nuestro caso generaría confianza y ganas de "emprender" de nuevo (porque ahora mismo... coje el dinero y corre).

Islandia tiene su propia moneda. No depende de lo que le diga el BCE en cuestión de política monetaria.
Islandía son sólo 300.000 habitantes (mucho más fácil de ponerse de acuerdo).
Islandia reaccionó y se plantó, como lo hizo, a las primeras de cambio. Nosotros tenemos ya los pantalones a la altura de los tobillos.
Islandia tiene recursos naturales propios. Nosotros... el sol de España y para de contar mucho más allá.

Pero aún así... muchas medidas de las tomadas allí creo que se podrían tomar aquí. Sobre todo para volver a generar confianza y volver a confiar en nosotros mismos.


Me voy a la piltra... Hartito ya de todo.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Pues sinceramente creo que no.

Que haces cuando tu principal cliente no puede pagarte y acumula una importante deuda contigo ?

Pues primero te cabreas, le amenanzas, le aprietas todo lo que puedes, pero al final si te pasas de tuerca en tu presion, el cliente se declara en quiebra y pierdes todas posibilidad de cobrar nada, con lo que el problema lo tienes tu ahora.

Con lo que al final cliente y proveedor acaban arruinados.

Espana y la UE es el principal cliente de Alemania con mas del 70% de sus exportaciones mundiales, y supongo que alguien en Alemania acabe por decirle a Merkel que como siga apretando a paises como Espana con mas del 11% del PIB Europeo, al final la propia Alemania tendra un problema si Espana deja de pagar y lo que es peor, deja tambien de consumir.

Tarde o temprano Alemania cedera y el BCE volvera a comprar deuda, o bien se emitiran Eurobonos para finaniciar deuda publica conjunta.

Pero cuanto mas tiempo pase, mas desesperada sera la situacion aqui en Espana.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

¿Hay alguna duda al respecto, de que un producto así (con el nombre que le quieran dar) llegará al mercado?.

Alemania terminará cediendo. :sip:


Salud y :brindis:


PD: cuando empecemos a tomar conciencia, de que antes que españoles, franceses, alemanes, italianos, etc.... somos EUROPEOS, antes iremos encontrando soluciones a los problemas.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Supongo que esto lo dices por nosotros los Españoles, no ?? a ver si ahora le vamos a decir a Alemania que tome conciencia de que todos somos Europeos y que haga el favor de arrimar el hombro :cunao: , cuando los primeros que teníamos que haber arrimado el hombro deberíamos haber sido nosotros.

Al final acabará arrimando el hombro eso nadie lo duda, pero será cuando y como quiera, es decir habiéndonos apretado lo suficiente como para mantenernos a flote y tiritando durante un par de décadas. A ver si nos pensábamos que esto iba a ser tan sencillo como pedirle a Merkel que pague ella.

A mi se cae la cara de verguenza a estas alturas de la película, ver como nuestros políticos (de cualquier signo) se dedican los día pares, a pedirle al BCE sin el más mínimo rubor que haga el favor de comprar deuda pública Española, y los días impares pedirle a Bruselas que emita Eurobonos ya de una vez.

Tienen una cara de cemento armado.

A este paso van a recibir a la delegación Española en Bruselas con la canción de Amy Whitehouse cada vez que entren por la puerta: NO, NO NO !!!!

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Buenos dias:

Al fin alguien empieza a mover ficha, aunque no comparta todos sus principios, en esto creo que se han adelantado a muchos demçócratas del país.

Ahí va.........................


Funcionarios españoles de la UE están avergonzados.



Denuncian a ZP y a Salgado por ocultación, falsedad y daños a la economía



30 ABR 2012 | D. CARRASCO



"No es serio que un Gobierno haga trampas", dicen fuentes cercanas a Eurostat. La institución respalda el escrito de acusación presentado por Manos Limpias.

La denuncia presentada por el Colectivo de Funcionarios Públicos Manos Limpias contra el ex presidente del Gobierno,José Luis Rodríguez Zapatero; la ex vicepresidenta segunda y ministra de Economía, Elena Salgado, y el jefe de la Intervención General del Estado, José Alberto Pérez, por falsificar las cuentas del déficit ante Bruselas y por un delito de daños a la economía nacional ha sido respaldada por la oficina de estadística de la Comisión Europea (Eurostat), según manifestaron ayer fuentes próximas a la institución europea. En otras palabras, “Eurostat apoya el escrito de Manos Limpias contra un fraude masivo realizado por los máximos responsables del anterior Gobierno socialista”, señalan.



Y es que según se desprende del escrito, “Bruselas ha constatado que el Ejecutivo de Zapatero no sólo no cumplió con sus compromisos con los socios europeos, sino que ocultó y falseó la realidad de las cuentas públicas”. Por este motivo, el Gobierno de Rajoy se ha encontrado un agujero extra en el déficit de más de 26.000 millones de euros. En este sentido, funcionarios europeos han señalado que“no es serio que un Gobierno haga trampas”.

De hecho, durante la semana pasada, que fue cuando Bruselas hizo público el fraude masivo, llama la atención el silencio del PP en este asunto. “No se entiende cuando numerosos funcionarios que trabajan en los organismos de la Comisión Europea estaban indignados porque la credibilidad de España estaba por los suelos”, apuntan. En este sentido,“muchos de los que trabajan en las instituciones europeas están avergonzados”, explican.

Todo indica que en el informe que presentó el Ministerio de Economía “se manipularon y se ocultaron liquidaciones negativas”. Esto es, “se contabilizaron como ingresos del Estado23.000 millones de euros que los entes territoriales tenían que haberle abonado al Estado en 2011 “derechos reconocidos”, pero no se contabilizaron como gastos de comunidades autónomas y ayuntamientos”, manifiesta la denuncia.


En cualquier caso, la acusación considera que

tanto Zapatero como Salgado han sido los “inductores necesarios y cooperadores” como perpetrar los presuntos delitos de falsedad en documento público y daños a la economía nacional. Para el primero de ellos el Código Penal fija penas de prisión, multa e inhabilitación por faltar a la verdad en la narración de los hechos o alterar la autenticidad de un documento. La próxima semana la denuncia presentada se convertirá en una querella contra los mismos acusados.



http://www.manoslimpias.es/


:brindis::brindis::brindis:
joan

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Siempre decimos que Islandia dejó caer a sus bancos y eso lo ponemos como un ejemplo. Pero en una entrevista reciente, creo que en el dominical del País, una ministra de ese gobierno dijo que los dejaron caer poque sencillamente no tenían dinero para rescatarlos. Pero lo hubiesen hecho de poder. Otra cosa es el hecho de pedir responsabilidades a los máximos responsables. Aquí hay una diferencia abismal.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Se acusa a los bancos de que dieron demasiados créditos y esto hizo que nos endedasemos en exceso, ¿Pero quien daba el dinero a los bancos españoles para que lo prestaran?, pues entre otros Alemania, y claro que tienen responsabilidad en esta crisis y deberían pagar su parte, no como ahora que solo se están beneficiando de la situación con una financiación baratísima.

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Mas que mirar a Alemania como país, habría que mirar a la Reserva Federal Americana que es quien comenzó a prestar dinero a mansalva a los bancos y fondos de inversión americanos.

Tal era el nivel de apalancamiento (perdón por la palabra), es decir el dinero prestado a los bancos y fondos de inversión americanos era tan gigantesco, que llegó un momento que ya no tenían a nadie más en US a quien prestar dinero (ya no había más clientes), y comenzaron a prestárselo a quien ??? pues a los pringados Europeos con un banco Alemán a la cabeza el Deutsche Bank en NY.

Es decir, el dinero prestado en Europa no venía del BCE sino directamente de la Reserva Federal de US a través de sus bancos y fondos americanos.

Una entrevista emitida en el documental INISDEJOB (muy comentado por aqui en otros hilos) a la ministra de economía francesa en 2008 (hoy presidenta del FMI por cierto) en la que comentaba una conversación que había tenido con el presidente del tesoro de Bush diciéndole que si eran conscientes del Tsunami que estaban provocando en Europa, al haber prestado a la banca americana ingentes cantidades de dinero sin ningún control y que ahora todo ese dinero estaba llegando a Europa sin que los gobiernos Europeos pudieran hacer nada para evitarlo.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Amigo WOQR, al hilo de nuestro anterior cruce, y tus comentarios de "siempre nos quedará Alemania"

Hoy, la prensa, que ningún día tiene desperdicio, y hoy menos, insinúa que el BCE NO TIENE TALEGOS PARA RESCATAR A UN ESPAÑA O UN ITALIA.
Y por eso, no se ha rescatado ya a España
Y por eso, igual no se hace, PORQUE NO SE PUEDE

Lo que comento del Banco de Saturno. Que no es ciencia ficción.
:borracho:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Buenos dias. Me pasan un correo en el que indican que Soraya saenz ha reconocido a los empresarios que estamos ya en manos del banco central europeo.
Por otra parte, ayer, Niño Becerra, indicó que si cae España cae Italia luego Francia y se va todo al garete.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

:nop:

No. Alemania no daba, ni da, dinero directamente a los bancos españoles.
Otra cosa es que capital alemán esté muy presente en la economía española (como pasa en Grecia) a través de participaciones en empresas y entidades financieras.

El problema del crédito de particulares, especialmente en el caso de las hipotecas, es que las entidades financieras jugaban con números en base a futuros rendimientos, no con dinero contante y sonante. No con los depósitos reales.
Manejaban números y expectativas de negocio.
Cuando revienta la burbuja inmobiliaría y las inversiones en productos financieros tóxicos en que se metieron se evidencian, es cuando esas expectativas no se cumplen. Es cuando se dan cuenta que ni tienen depósitos suficientes para hacer frente a esos números. Y encima el valor de esos stocks de inmuebles con que de repente se encuentran, se está devaluando y no tienen salida en el mercado porque de repente la demanda ha caído también de golpe.

Súmale el constatar que esos paquetes de productos financieros tóxicos procedentes del otro lado del Atlántico (vía muchas veces de la City londinense y estos callan como p...as en todo este lío), que compraron (estos si que a tocateja) no valen ni el papel de registro....

Es lo de "la avaricia rompe el saco" pero a escala global.


PD. woqr, vigila con la dislepsia ;-))

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Cierto, cierto. Solo añadir que como empresario "pequeñín" durante aquellos años tanto ICO como las entidades de crédito me concedían créditos (enormes por cierto que yo nunca acepté) en base a un plan que presentaba de futuros ingresos; solo me pedian las cuentas de lo que habia hecho los últimos meses, lo que estaba facturando y lo que preveía facturar.
Por suerte nunca me permití aceptar esos crédito en la cuantía que ellos me ofrecian, si no ahora estaria buscando caracoles sin piernas, al menos me quedan las patas.
Joan

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Niño Becerra aparte , lo que debemos reconocer, es que nada, o casi nada de esto, debe pillarnos de sorpresa. Ni a nosotros ni al gobierno.
Otra cosa es que nos sorprenda lo rápido que va, o la crudeza de las cifras finales.
Pero joer, no puede pillarnos por sorpresa absolutamente nada de lo que está sucediendo, porque estaba cantado hace años, no sólo por Niño Becerra, sino por cualquiera de más de 5 años de edad con un lápiz.

Bankia no sé dónde está la sorpresa
España intervenida no sé dónde está la sorpresa
Etc..

Así que asumamos lo asumible y sobre todo, tranquilidad ( y orujo de hiervas, claro...)
:borracho:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

El tema de los créditos a empresas tiene matices diferentes.
Pero si es verdad que también se vieron impregnados de esa época de optimismo crediticio desacerbado.

Muchas empresas necesitan de créditos para poder funcionar o tener continuidad y no funcionar "ahora si, ahora no".
Porque muchos clientes pagan a tropecientos días.
Lo normal es que el empresario fuera a buscar líneas de crédito avalándolos con esos contratos ya firmados o letras o pagarés ....
Ahora ni aunque les lleves la Biblia escrita en verso te sueltan un euro, porque parece que ya son conscientes de que no lo tienen.

A nivel particular, tanto mi exgestor, como algunos directores de bancos, practicamente me llamaron "tontito" por no tener y no querer hipoteca.


Mi abuela, ya me decía que ... "quien paga, descansa". Habría que hacer más caso a los "mayores".


:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Es que no hacía falta ni saber de mates...
No era normal lo que estaba pasando.
Y muchos lo decíamos. Era la comidilla diaria. Aunque seguramente nos creíamos que era un proceso de mayor recorrido.

"No es normal que un chaval por poner tochanas (con todos los respetos ¿eh?) gane más que un ingeniero de puentes y caminos. No es lógico... Esto reventará" ¿os suena ese comentario?

No es normal que compres un local a 10 y en el mismo momento en que lo escritures ya valga 12. No es normal.
El creernos eso, haber puesto los medios para que se de y haberlo permitido, es lo que nos ha llevado a la actual situación económica.
Agravado por todos los flecos y matices políticos, fiscales, financieros, judiciales.... que no terminaríamos de enunciar.

El dinero no se crea espontáneamente. Hay que generarlo. Porque no deja de ser un reflejo de la riqueza*. De la verdadera riqueza, no de unos números en una cuenta bancaria. Funciona tipo vasos comunicantes.

* En términos puramente económicos. Sin pretender hablar ahora y matizar en donde se encuentra o debiera encontrarse la "verdadera riqueza" de cada cual.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

:sorry:
Cómo siempre el entusiamo con que se tratan estos temas te llevan a visitar los cerros de Úbeda.

Pero sirven para descargar adrenalina. Debieran de estar subvencionados por su valor terapéutico :cunao:

Volviendo al tema que inició este hilo.
"¿Qué pasaría si nos saliésemos del euro?". Pues, .... n.p.i. :nosabo:

Y dudo mucho que nadie lo sepa a ciencia cierta. Porque, por mucho que supusiéramos que sabemos un poquito de política monetaria, desconocemos la totalidad de los inputs.
Cada día aparecen nuevas sorpresas que te condicionan cualquier opinión.


Ánimo!!
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Rom saludos hombre no te apasiones y unas ronas de mi parte :brindis::brindis: que lo que yo expreso son hechos objetivos. No digo que la culpa del origen de la crisis sean las Autonomias, por el hecho de serlo, pero si que es bastante evidente que hay una falta de control del estado central (que es el que tiene que rendir cuentas y endeudarse) sobre el autonomico en cuestion normativo y de gasto, tan sencillo como eso.

Pero bueno que no es que lo diga yo, lo puedes leer en el WSJ/FT/Recomendaciones de la UE.....etc

Saludos. Coronadobx

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Lo que sigue "pasmándome" es cosas como ésta que ha aparecido hoy en varios periódicos:

http://www.elperiodico.com/es/notici...-marzo-1859841

y que se sepan las cifras y no se ponga nombre y apellidos a todo ese capital "desaparecido". :nosabo:


97.000 millones!! :eek:

Que se pueden arreglar y pagar unas cuantas cosillas con ese dinero... hoder.

Ayyssssss....... :confused:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Los datos son del 2010. desde entondes se han traspasado numerosos servicios mas a las autonomias y disminuido, tor tanto, la participación del estado en el gasto público.

Servicios centrales ("el pobre gobierno central") 20,4 % del total de gasto
Comunidades autónomas ("las malas") 34'6 % del total
Ayuntamientos ("los olvidados") 13,4 %
Seguridad Social 31'6 %

Ahora el estado central se "concede" a si mismo una previsión-objetivo de déficit del 3,5 % del total (y eso que participa con menos de 1/5 del gasto)

Les dice a las Comunidades autónomas que deben cumplir con un objetivo de déficit del 1,5 % del total (cuando su gasto es de más de 1/3, incluyendo sanidad, educación, cultura, justicia, prisiones...hasta, en algunos casos, policía))

y además, hace trampas dejando de pagar distintas partidas comprometidas a las comunidades autónomas (en España recauda el estado y luego "reparte")

Todos estamos en el mismo barco, pero si solo leemos siempre la misma parte (y esta es parte interesada), siempre formaremos unas opiniones sesgadas por dicha información...

:brindis: