Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1342720)

Hay que poner las cosas en su contexto... por desgracia, esa actitud ante los indios era muy común en el siglo XIX (recordemos al general Sheridan, autor de la frase "el único indio bueno es el indio muerto").

Y lo de los gauchos... Sarmiento luchaba contra un modelo político caudillista que utilizaba a los gauchos como fuerza de choque para imponerse. De hecho, una vez, gauchos partidarios de uno de sus oponentes arrasaron el pueblo natal de Sarmiento. Aunque no sea justificable, su odio hacia los gauchos puede ser comprensible.

Originalmente publicado por Flavio Govednik (Mensaje 1342742)

Celebro tu intención y admito que mi juicio a Sarmiento es anacrónico.
Pero, (siempre hay un pero :D) esa dicotomía que comenzó en el siglo XIX está muuuy vigente en la actualidad de nuestro continente.
Se trata de dos modelos en pugna. Por un lado los modelos liberales que hicieron estragos económicos en América Latina (y ahora también en Europa) y por otro, el de la libre decisión de los pueblos y el respeto por su propia idiosincrasia. Respeto por su soberanía económica, territorial y p***ca (no digo la palabra para que no nos cierren el hilo)

Tal vez un ejemplo me permita expresarme mejor:

Si ponemos diez gallinas y un lobo en un corral y le pedimos que voten por lo que se va a comer, el lobo no estará a favor de la democracia.
Si ponemos diez gallinas y un lobo en un corral y declaramos la libertad de acción para que cada uno coma lo que quiera, las gallinas estarán en problemas y esa maravillosa palabra que es la palabra libertad sólo beneficiará al lobo.
¿La solución? Los lobos con los lobos y las gallinas con las gallinas, y esa, nunca fue la postura del gran Maestro.
Con todo respeto J.R. que me gusta mucho leerte. No me contestes aquí (para no arruinarle el hilo a Gracy) Tenemos la opción de los MP y con todo gusto me explayaré más y mejor.

Te leo siempre con interés y respeto.


Estas van de mi parte :brindis::brindis:

Originalmente publicado por Flavio Govednik (Mensaje 1343362)

Me sorprende gratamente tu interés.
Sarmiento es un personaje fascinante. Un escritor tremendo!!! Su pluma es magistral. Si te sigue interesando, hay una obra de él llamada "Facundo" que no tiene desperdicios. Lo que Sarmiento hizo por la educación de mi país es innegable y admirable!! Junto con J.M de Rosas creo que son los personajes más polémicos de la historia argentina.
Un conocido adagio reza: "Si a la historia la escriben los que ganan,eso quiere decir que hay otra historia" Pero a tantos años de distancia, la historia (argentina) ha sido revisada lo suficiente como para fundamentar sin anacronismos los pos y contra del gran Maestro.
Por tradición familiar y por la educación que recibí, a mis 20 años hubiera matado por ser uno de sus discípulos.
A los treinta, me siguió fascinando, a pesar de que ya veía sombras en algunas de sus acciones.
A los cuarenta, me puse a estudiar una parte de la historia que me avergüenza y me avergonzará varias vidas más: Me refiero a la guerra contra el Paraguay o "Guerra de la Triple Alianza". Los argentinos hemos hecho cosas nefastas, pero aquella guerra fue lo peor y no tiene parangón con nada. Desde las sombras, el gran Maestro tuvo mucho que ver con aquello.
Te juro, que a los cuarenta, nada, pero nada me hubiera gustado más, que tenerlo al frente mío para que me sacara de algunas dudas. Te juro también, que mi cuestionario hubiese sido muy respetuoso.
Hoy, mi querido J.R., sería incapaz de aceptar compartir una mesa con él :o

Un abrazo enorme desde el otro lado del charco!


Van por mi cuenta :brindis::brindis:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1343661)

Pues mira, Rosas y Sarmiento... dos grandes antagonistas.

Respecto a la Guerra de la Triple Alianza, he leído en bastantes sitios que se cometieron muchas atrocidades. De todas formas, yo siempre he pensado que López, el presidente paraguayo, fue un tanto inconsciente, al meterse en una guerra contra casi todo el continente sudamericano (por cierto, López también es un personaje fascinante, "El Napoleón del Plata" para sus admiradores y "El Atila paraguayo" para sus detractores).

De todas formas, cuando explicas que en esa guerra combatieron Argentina, Brasil y Uruguay contra Paraguay, me recuerda a un viejo chiste de Gila: "El otro día iba por la calle y vi a un par de matones pegándole una paliza a un pobre viejo. Pensé: '¿me meto o no me meto?' Me metí, y entre los tres le dimos una...

Paraguay se resarció en parte de sus pérdidas en la Guerra del Chaco, contra Bolivia, con lo cual queda Bolivia como el único país que, desde su independencia, ha perdido todas las guerras en las que ha participado. También es un caso digno de estudio... (si hay algún forero boliviano, que no se ofenda, por favor :sorry:).

Originalmente publicado por Bambam (Mensaje 1344623)

Acabo de ver el hilo y ya os digo que os brindaré un montón de frases porque tengo debilidad por ellas. Aquí, algunas del maestro Mario Benedetti:

Yo amo, tú amas, el ama, nosotros amamos, vosotros amáis, ellos aman. Ojalá no fuese conjugación sino realidad.

Acá hay tres clases de gente: la que se mata trabajando, las que deberían trabajar y las que tendrían que matarse.

Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas.

Yo no sé si Dios existe, pero si existe, sé que no le va a molestar mi duda.

Qué buen insomnio si me desvelo sobre tu cuerpo.

Está mas quemado que el ave fénix.

Dios los cría y el viento los amontona.

Para matar a un tipo hay que nacer cornudo o estar borracho, y ustedes toman coca-cola.

Iván :brindis:

Originalmente publicado por Bambam (Mensaje 1344629)

Un grande atormentado por sus tormentos, Ernest Hemingway:

Se necesitan dos años para aprender a hablar y sesenta para aprender a callar.

El hombre que ha empezado a vivir más seriamente por dentro, empieza a vivir más sencillamente por fuera.

El talento consiste en cómo vive uno la vida.



Iván :brindis: