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Re: Respuesta: Barcos bien hechos y barcos desastre
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El gran problema que afecta a todo lo que puede ser fabricado y vendido, como por ejemplo los barcos, es la tendencia a cero de la tasa de ganancia. La tasa de ganancia es la relación entre el plusvalor obtenido y el capital invertido en un ciclo productivo. La tasa de ganancia es directamente proporcional a la tasa de plusvalía y es inversamente proporcional a la composición orgánica del capital. De manera que cuando la tasa de plusvalía aumenta también lo hace la tasa de ganancia, pero cuando la composición orgánica del capital aumenta, la tasa de ganancia disminuye. La plusvalía es la diferencia entre el valor de lo que produce un trabajador y lo que se le paga. La tasa de plusvalía es la relación entre la plusvalía obtenida en función del capital variable invertido. El capital variable es, básicamente, el famoso "coste de empresa" (que, por cierto, a partir de este año es obligatorio reflejar en las nóminas). La composición orgánica del capital es la relación entre el capital constante y el capital variable. El capital variable lo expliqué en el párrafo anterior, el capital constante es la masa de capital invertida en medios de producción. Básicamente, todo lo que una empresa gasta que no sea capital variable: la nave industrial, la electricidad, el agua, las máquinas, las materias primas, las patentes, los impuestos... todo lo que no sea lo que invierte en salarios y "coste de empresa". Vale, y dónde está el problema en todo esto? En la competencia, Santo Grial del sistema. La competencia, eso que tanto amamos porque hace que (en teoría) se mejoren los productos y bajen los precios, es lo que asesina el sistema. En el núcleo del sistema está lo que lo destruye, tal como enseña el materialismo dialéctico (pero esto es filosofía, no economía). ¿Y porqué la competencia provoca esto? Porque todos los empresarios (bueno, los que tengan/consigan el dinero suficiente) pueden invertir en capital constante y pueden meter ahí todo el dinero del mundo, comprando las mejores máquinas, las mejores materias primas, destinando dinero a I+D+i, mejorando todos los procesos de fabricación... para obtener solo una ventaja relativa y perecedera, que solo durará hasta que el empresario de al lado haga lo mismo. Y encima, lo más grave es que, como vimos en las fórmulas, el aumento del capital constante solo hace que la tasa de ganancia disminuya. ¿Qué hacer contra eso? Pues lo más fácil, para que baje la composición orgánica del capital es, en lugar de aumentar el capital constante, hacer bajar el capital variable. Básicamente, bajar los sueldos de los trabajadores. Pero claro, esto no es como en el caso del capital constante, no se puede bajar indefinidamente el sueldo de los trabajadores, tiene un límite, y es que la gente se suele morir de hambre o, peor aún para el empresario, cabrearse muchísimo ante la perspectiva de morirse de hambre. Conclusiones: 1) el sistema no tiene arreglo 2) la tendencia de la tasa de ganancia tiende a cero 3) lo más sencillo y rápido para evitar la quiebra de una empresa es fabricar mal, con malos materiales y técnicas, y/o pagarle cada vez menos a los empleados, contratando a gente sin experiencia ni conocimientos 4) también se puede invertir todo lo que se quiera en materiales, técnicas y buenos sueldos a empleados competentes, y hacer un excelente producto a un precio elevado, pero eso no asegura en lo más mínimo que la tasa de ganancia no tienda a cero 5) los barcos buenos son cada vez más caros y el resto son cada vez peores, cabreando al personal de esta taberna y al mundo náutico en general Perdonad el tocho, sé que es en parte infumable (porque la economía es infumable) y puede que haya algún error u omisión, que lo he hecho todo de memoria, o casi. :brindis: |
Respuesta: Barcos bien hechos y barcos desastre
Mi opinion es que al igual que en todo, en algun momento de la economia y cuando los astolleros se dieron cuenta de que lo importante para qje se vendieran barcos era que hicieran barcos para que las mujeros fueran con sus maridos o novios a navegar y las vacaciones con los niños, en ese momento los astilleros empiezan a fabricar barcos muy habitables con muchos camarotes y una gran cocina, al mismo tiempo resulta que para las vacaciones de 2 o 4 semanas mas algun fin de semana loco, no hace falta hacer un buenisimo barco, marinero, pesado y bien diseñado para afrontar largos periodos de mal tiempo en el artico... de modo que para navegaciones costeras, de pocas semanas o findes con niños, fondeados en la playa o amarrados a puerto a modo de apartamento. Esos son los barcos de serie, baratos, mal acabados, con jarcias firmes justitas, arraigos mas justos aun, motorcillos de 30cv, que cuando dan un pantocazo que dan muchos.... se le cae el diu a la parienta y a ti los empastes, menos mal que ahora las mujeres ya no nos necesitan para navegar solas o por lo menos nos siguen en nuestras locas aficiones.
resumiendo, hay barcos para todo, de la misma forma que con un motocultor no te vas a arar 10 hectareas, con un barco de estos pues no se deberian hacer segun que cosas... y que conste que yo tengo uno de ellos, un dufour 36 classic, con placas, jnverter, eolico y todos los chismes que se pueden llevar, pero hay amigo cuando navegas en un hb, swan, amel, o algun hierro... pues ves que tu barco... es lo que pagaste por el. Los barcos buenos tienen un precio y luego estan los otros a d e U |
Re: barcos bien echos y barcos desastre
Te sorprenderías de lo que puede aguantar y lo divertido que es un Bavaria
36 del 99.... Actualmente estoy en el caribe navegando con uno y las tormentas de 50 nudos las paso durmiendo...:brindis: |
Re: barcos bien echos y barcos desastre
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" las tormentas de 50 nudos las paso durmiendo".Madre de dios, como se las gasta alguno....y con un Bavaria, en fin unas:brindis: para todos.. |
Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
Unos colegas están dando la vuelta al mundo en un babaria 36. Ahora mismo están en Cape Town. Han navegado atlántico, pacífico, indico. No tienen queja de su barco
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Re: barcos bien echos y barcos desastre
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Barcos bien hechos y barcos desastre
1 Archivo(s) adjunto(s)
Navegar?
Ella construyo su barco en Bangla Desh y después de pasar por el Mediterrani ya esta en el Caribe. Sola. Quién no navega es por que no quiere. |
Barcos bien hechos y barcos desastre
Este verano he estado en Dinamarca y Noruega. Iba pensando que me iba a hartar de ver Degerö, HR, etc.
Algunos ví pero, os imagináis la marca que estaba en todos lo puertos como mayoritaria????? Pues sí, Bavaria, con pabellón holandés, Alemán, UK, pensándolo bien pues es lo normal, solo se trata del Mar del Norte y seguro que los armadores eran principiantes que no sabían el peligro que llevaban bajo los pies. :p:p:p |
Re: barcos bien echos y barcos desastre
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PD. Perdona pero la broma me la pusiste en bandeja |
Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
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Respuesta: Barcos bien hechos y barcos desastre
Es normal que sean los que mas hay... Son los mas baratos, son los tata del mar.... Lo siento.
En Alemania también hay crisis y domingueros, los navegantes para salir al paseikto o al calamar por la tarde, no necesitan swan, hr, etc.... |
Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
Lo mejor que he visto, porque no hacerlos así los bavaria??
https://m.facebook.com/media/set/?se...pe=1&source=48 P.d. En que quedo lo del bavaria del 99? |
Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
Pero que como hacerlos así!! Ese barco está hecho para competir, sobre todo en vientos portantes. Es de casco plano. Para crucero puro y duro, prefiero mil veces mi Bavaria. En cuanto pillas cuatro olas, se te caen hasta los empastes. Cascos tan planos, solo para. Regatear, para placer, ni de lejos.
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Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
Yo creo que esta discusión es "eterna" y no solo en la náutica...:brindis:
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Re: barcos bien echos y barcos desastre
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Re: barcos bien echos y barcos desastre
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Respuesta: Barcos bien hechos y barcos desastre
Yo creo que sí hablamos de fibra de vidrio, una cuestión determiante es el laminado,
Ahora los barcos se hacen con máquinas de proyectado de hilo. Se trata de un proceso en donde la fibra es impregnada en una pistola y la mezcla de filamentos y resina se proyecta como si fuera una pistola de pintura industrial. https://m.youtube.com/watch?v=DQnZBhT_vEI El ahorro de mano de obra es enorme, pero frente al laborioso proceso de laminado a mano de tejido y mar, capa a capa, estirando la resina, presionando para que no queden burbujas el proceso automático presenta varios problemas, No se pueden prever las tensiones longitudinales, las fibras son cortas como se puede poner en el video. Va muy cargado de resina. La resina aporta rigidez pero es más frágil, lo ideal es que lleve sólo la justa. Proyectando, el escantillon, es más grueso y por tanto más pesado, pero mucho más frágil que uno equivalente realizado con capas de tejido impregnado a mano, presionado etc etc, Quedan más burbujas el conjunto no se presiona contra el molde ( incluso aunque se haga vacío) No es fácil calcular el grosor. Por esa razón, no se sabe el asiento del barco. Muchos astilleros incluso presumen de tener una piscina para conocer el asiento, pero lo único que hacen es lastrar las zonas menos pesadas. En unos sitios la capa es muy gruesa y por otros se ve la luz. Creo que este avance de la automatización ha sido determinante para que mermara la calidad de los cascos de fibra y por eso no me extraña de su desprestigio, porque ha aumentado su fragilidad, propensión a la hidrolisis etc. Es normal que nadie se plantee ahora un casco laminado a mano, sólo un caprichoso en su propia autoconstruccion se plantearía hacerlo así. Un buen barco laminado a mano, es reconocido por el gran gurú de la taberna del acero, el admirado Simbad como tan bueno como uno de acero. El caso es que las horas, el oficio y habilidad para laminar un casco con un generoso y compacto escantillon hace que sea implanteable en una producción masiva y en un mercado que no apreciaría la diferencia pues el aspecto externo es igual. Sólo algunos astilleros por encargo en países de mano de obra barata con dirección occidental elaboran barcos de esa calidad a un precio razonable. Otros detalles que influyen mucho el escandallo de fabricación también son importantes y fáciles de ver a poco que nos fijemos. Sólo por poner un ejemplo El abuso de los stopers para ahorrar winches, que además parecen raquíticos. Los detalles de un Swan , por ejemplo se pueden ver en que cada cabo tiene un winche. Y así vamos sumando hasta que se pone en el doble del coste unitario de un barco industrializado. Si además calculamos la economía de escala porque se editan grandes series, comprobamos cual es el motivo de esas diferencias de precio. Esto no quiere decir que necesariamente un barco industrializado sea una porquería ( como parece que se dice aquí) sólo que algunos son artesanales - para bien y para mal- y otros son frutos de grandes series. ( también para bien o para mal) Son cosas diferentes muy difíciles de comparar. No creo que sea necesario un barco artesanal indestructible para cruzar un océano. Seguramente lo han cruzado más unidades de barcos seriados y modernos. Por ejemplo para charter nadie comprara barcos artesanales o de acero. Otros en su día pensamos en tener un barco para toda la vida. Como Enrique con el Simbad o yo con el Prometeo - que es laminado a mano metiéndole horas y horas ( con mano de obra asequible por ser construido en Sudáfrica donde por cierto también hacen buenos barcos de aluminio) Sin embargo yo no se sí hicimos bien, porque el barco perfecto no existe y cuando has acabado ya estas pensando en mejorarlo. Quizás la motivación no es tanto tener un excelente barco para disfrutarlo o someterlo a las condiciones más duras. Supongo que a nadie que este en su sano juicio le gusta navegar continuamente en medio de temporales para probar todo lo robusto que es su barco. Yo creo que es una motivación un poco obsesiva de quién ama a los barcos y no le importa gastar lo que no tiene, para mejorar y mejorar el concepto de barco que tiene en la cabeza. Tanto el que se basta con un barco seriado y normal para hacer navegaciones normales, como el obsesivo como Simbad, los comprendo. Lo que no entiendo es el que se gasta una pasta sólo por ostentación, por pagar una marca sin tener ni idea de lo que hay detrás. En muchos casos puede que este justificado, pero en otros, no tanto y hay mucha pantalla, pero eso sería algo muy largo de debatir, :brindis: |
Re: barcos bien echos y barcos desastre
Que miedito... cuando mas leo este hilo mas me alegro de haber comprado un barco de acero.
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Re: barcos bien echos y barcos desastre
Cita:
Son barcos completamente válidos para navegaciones normales. No están hechos ni de mejor, ni de peor qu los de otras marcas tipo beneteau, jeanneau, etc. Están hechos igual. Mismo método, y mismas maderas laminadas. Hoy en día para encontrar barcos de calidad superior a estos, ya hay que irse a halberg, najad, malo, island, etc. |
Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
Amel....
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Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
...o a un simple Beneteau! Yo tengo un First 405 con casi 30 tacos y tiene pinta de quedarle media vida. Grosores, maderas, mimo en la construcción,saber en el diseño. De navegar ni te cuento. Tiene un paso de ola impresionante, es seco y ciñe, a demás de aguantar rasca. Que mas quieres?
Tampoco hay que ser tan elitista con las marcas. Quizás sí con los modelos y los años de producción. |
Re: Respuesta: Barcos bien hechos y barcos desastre
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Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
Buenas, yo soy una de esos armadores con un bv36 de hace 21 añitos justamente, y la verdad es que estoy sorprendido con lo que se cuenta :nosabo: creo que hay que diferenciar para que se quiere el velero, si crucero o regata, y si lo compras de segunda mano de que mano o manos viene. Me explico.
Si quieres un barco para regatear compra un barco de regata(bavarias match). Si quieres un barco para navegar y que aguante 30 nudos un bavaria36 en mi caso va perfecto. Eso sí mira de donde viene y de que mano está. Me refiero a charters, este verano vi a uno parar en seco, se metió por zona de rocas a toda pastilla, seguro que no tuvo problema para seguir pero esos pernos ya no están como cuando compraste el barco :cunao: El mio tiene motor nuevo del 2018 porque el armador anterior no navegaba a vela y lo utilizaba a modo lancha y no lo llevaba bajo de vueltas iba a tope. Eso si, lo tenia estéticamente cuidadisiiimooo, barniz impecable, maderas del suelo perfectas. Pernos en perfecto estado. No quiere decir que no tenga cosas que tienen que hacerle su mantenimiento. Lo sacaba todos los años a poner el antifouling, y todas los revisiones oficiales de volvo. Lo que intento decir con esto es que cada barco es para lo que es, no pretendas comparar un coche o barco del 1995 con un coche o barco del 2023, porque los procesos de fabricación y materiales han evolucionado mucho en poco tiempo. ¿Es mejor un MERCEDES-BENZ -200D de 1987 que un Renault Megane del 2003?, Yo creo que no es mejor el mercedes simplemente porque son coches hechos en épocas diferentes. Cañitas para todos :brindis::brindis: |
Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
Este hilo es ya antiguo, pero la proyección de fibra nunca se llegó a generalizar más que en embarcaciones de muy baja calidad.
El proceso normal en las grandes series es el de inyección de resina en moldes cerrados (con todos los tejidos previamente dispuestos) y en las series más pequeñas o grandes unidades la infusión. :brindis: |
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