Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Espero no ser el último.
Pensaba este invierno proceder al cambio de bandera, mas que nada por no cometer la ilegalidad de ir directamente del puerto a la zona de fondeo que nos gusta a mi familia y a mi, sin tener que ir bordeando la costa.
¿Alguien tiene una idea de cuanto tardan en la Capitania de Palma en darte la baja?

Birras para todos


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Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Yo lo pregunte en mi capitania y me dieron la informacion sin problemas.



:brindis::brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Me respondo yo misma (por si a alguien más le sirve el dato): Sí, es posible solicitar que te envíen la lettre de pavillon a una dirección diferente a la de empadronamiento (incluso a otro país).

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Hola, y unas cervezas bien fr'ias para el calor,

Una preguntilla respecto a la traducci'on de la documentaci'on. Esta tiene que respetar el formato del original?

Lo pregunto porque el bill of sale es un documento en formato pdf y no s'e c'omo hacer una plantilla que respete ese formato y sobre la que hacer la traducci'on.

Alguien sabe como hacerlo? o no es necesario respetar el formato del documento original?

Gracias por la ayuda.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Hola, supongo que no hay problema, siempre que las diferencias no sean grandes.

Mejor usa el PAINT, es mas rapido y sencillo.


:brindis::brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Buenos días, cofrade:

En las traducciones, yo reproduje el formato de los documentos originales; así el funcionario perderá menos tiempo, y eso se traduce en que tendrás tu Lettre de Pavillon más pronto. :pirata:

Tienes varias maneras:

- Si dispones de un programa de edición de documentos en pdf (Adobe Acrobat, por ejemplo) nada más fácil: editas el documento original en pdf y le pegas encima da cada texto otro cuadro de texto con la traducción. Dependiendo de cómo esté distribuído el texto en el documento original, podrás enmascarar varias líneas de texto original con un sólo cuadro de texto traducido.

- Si no tienes editor de pdf's, abre el documento original en pdf con un programa de edición de imágenes (GIMP, por ejemplo). Te permitirá guardar el pdf en formato de imagen (jpg, por ejemplo). Luego tomas esa imagen y la pegas como fondo de un documento de tu procesador de texto favorito, y vuelves a insertar cuadros de texto que cubran el texto original.

- El procedimiento del cofrade markuay no sé cómo va, pero seguro que es parecido.

Si tuvieras dudas, mándame un privado.

Saludos y :brindis:

Respuesta: Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

nosotros lo hicimos así y de fábula, ayuda mucho que el funcionario vea la misma imagen una en original y su copia traducida como si fuera el original.
Lo mio fue rápido e indoloro y el tuyo me parece que dijiste que tambien, no?
yo lo haria asi: facil rapido y demostro ser efectivo.:pirata:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Y si uno riza el rizo y pone en la traducción el mismo tipo y tamaño de letra que en el original, los dos documentos quedan como si fueran primos hermanos... :sip:

Saludos y :brindis:

Respuesta: Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

OJO con rozar la falsificación!!!!, :cunao: a ver si lo pasan a la Interpol en vez de a Mobilitè

Re: Respuesta: Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

:meparto::meparto:

Saludos y :brindis:

Re: Respuesta: Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Si, exactamente asi.


En este mismo hilo hay ejemplos de como se hizo, rapido y sencillo.

No pusieron ninguna pega.


:brindis::brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Buenos días y unas :brindis:,

Voy a iniciar el procedimiento de baja y me encuentro que no localizo la "Hoja de Registro" citada. Si que tengo copia certificada de la hoja de asiento, la licencia de navegación y el certificado de navegabilidad . ¿Puede alguien poner una copia sin datos de la misma para ayudar a identificar el documento? y/o alternativamente informar de los pasos a seguir para obtenerlo . No me suena haberlo tenido nunca. El barco lo compré en 1997 de segunda mano.

Gracias por anticipado y otras :brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Buenos días, cofrade:

Aquí tienes un resumen del procedimiento con un modelo de traducción de la Hoja de Registro (el original en español es idéntico):

https://www.dropbox.com/sh/qv27j2h5s...mzQ0az49a?dl=0

Si no tienes la Hoja de Registro te podrán proporcionar un duplicado en tu Capitanía Marítima.

Saludos y :brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

:cid5::cid5::cid5:

Buenos días, y :brindis: a tu salud.

Mejor resumen imposible.

¿Sabes si hay algo parecido para Holanda? Llevo horas repasando los hilos de esta taberna, pero hay tantas opiniones contradictorias que estoy perdido.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Me temo que no: la razón es que para abanderar en Holanda necesitas un corresponsal allí, lo que te lleva directamente a que o tienes un amigo holandés que te haga el favor o tienes que recurrir a una gestoría. El abanderameniento en Bélgica se presta mejor al hágalo usted mismo.

Saludos y :brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Como ves, este hilo se refiere al abanderamiento en Belgica, que no tiene mucho que ver con Holanda.

Son situaciones diferentes en casi todo.


:brindis::brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Muchar gracias al cofrade Apagapenol por los papeles de todo el procedimiento.
He ido hoy a Capitanía (de Valencia) y me han dicho que la copia certificada de la Hoja de Asiento (que sí tengo) es lo mismo que la Hoja de Registro. Y que en la fecha que compré el barco no se expedían aún las Hojas de Registro. En cualquier caso con una módica tasa de 7,32 € te la dan "actualizada" aunque no hay nada que actualizar. Es curioso que en todos los impresos, el de la tasa y la solicitud hablan de copia de la Hoja de Asiento...

Bueno contada mi incursión en territorio hostil :cunao: quería preguntar si pensais que con la fotocopia (y correspondiente traducción) de la Copia Certificada de la Hoja de Asiento :confused::confused: será suficiente para el trámite a Belga.

Unas :brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Buenas tardes, cofrade:

Lo que los belgas piden realmente es un documento cualquiera que acredite que el barco fue puesto en el mercado o en servicio con anterioridad a 1998, y para eso valen tanto la Hoja de Registro como la Hoja de Asiento.

La Hoja de Registro es muy adecuada porque tiene poco texto y es fácil de traducir. :sip: Por el contrario, la Hoja de Asiento es farragosa, con texto en "legalés", y si el barco ha tenido varios armadores, son varias páginas... :nop:

Si por los 7,32 € consigues que te den una Hoja de Registro, mucho mejor.

Saludos y :brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Y ahora voy yo y la lio mas.:sip:

¿que documentacion debe tener un motor usado para poder colocarlo en un barco con bandera Belga?:nosabo:

¿es suficiente un contrato de compraventa entre particulares?:nosabo:

Creo que si es posterior al 98, (esta fecha o parecida) tambien piden el certificado CE, pero eso en principio al tratarse de un motor conocido, (YANMAR 2GM20F) no seria problema porque es facil de conseguir, creo.:nosabo:

Es mas, en alguna ocasion me ha parecido entender que hasta los propios belgas lo tienen. (rumores)

¿Y si se trata de un motor anterior al 98?:eek:

Creo que el tema ya se trató aqui, pero no lo encuentro.


:brindis::brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Fantástico resumen! :pirata:
Sólo añadir que el cambio de bandera se refiere al barco. No al patrón! por lo cual la bandera Belga exime de papeleos e ITBs pero no de la titulación adecuada para la zona en la que se quiera navegar.
:brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Si, pero sólo en aguas españolas.

Las aguas españolas van desde las 12 millas como norma general a bastantes menos en algunas zonas, 3,89 millas en el estrecho de gibraltar, por ejemplo.


:brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para realizar dicha navegación.

:brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Creo que solo en el caso de residentes en españa.

:brindis::brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Buenos días y cafecito para todos, Estas son mis fechas hasta ahora:

26 de abril de 2016 – Solicitud de baja en registro marítimo español
26 de agosto de 2016 – Fecha de firma del documento de baja en Capitanía de Valencia
20 de septiembre de 2016 – Recogida en Correos del citado documento
23 de septiembre de 2016 – Envío de documentación a Bélgica
26 de septiembre de 2016 – Recepción de documentos en Guichet de Gante
27 de septiembre de 2016 -Recepción por e-mail del siguiente requerimiento:

Madame, Monsieur,
Suite à votre demande d'une lettre de pavillon/immatriculation,
je vous prie de répondre aux rubriques suivantes marquées d'une croix.
Veuillez nous renvoyer cette lettre accompagnée des pièces manquantes.

un certificat de nationalité et de résidence:
- du propriétaire (personne physique)
- des membres des organes de gestion ou d'administration
responsables des sociétés, associations ...
O impression des données de la carte d'identité électronique
O ou un certificat de nationalité et de résidence delivré
par l'administration communale du domicile du propriétaire ou
par le Consul


28 de septiembre de 2016 – Envío por e-mail y correo ordinario de una fotocopia del DNI, ya que el certificado de residencia fue enviado en su momento con el resto de la documentación



....Y que me pilla en el medio del cambio de procedimiento anunciado por el cofrade Guiral.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Gracias a todos por la informacion aportada y unas rondas:brindis:.
Resulta que viendo el resumen de abanderamiento Belga y que llevaba tiempo rondando mi cabeza, me he liado con ello.
He solicitado la baja en capitania y ahora estoy con las traducciones, tengo casi todo hecho, pero en lo referente a la declaracion de conformidad(CE) completa,hoja que tambien tengo, me surge la duda lo de "incluyendo la relacion de normas ISO obligatorias".En el certificado pone esto,

Lo que no se es si con esto es suficiente o por el contrario, tengo que buscar por algun lado las normas ISO correspondientes y traducirlas tambien.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Hola
Que raro es eso... Mantennos informados, por favor. En todos estos años no he visto que pidieran tal sarta de documentos a nadie :nosabo:

Cristina
LA cofrade Guiral ;)))

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Una pregunta tonta para los que ya habéis hecho el cambio: ¿con la documentación envían también la bandera? (imagino que no, pero igual me llevo una sorpresa...)

Es para ir buscando por aquí.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Ve buscando :D

Saludos y :brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Hola, y una de huevo frito con bacon, tomate, judías, salchichas y tostada para el que le apetezca (el desayuno estándar por aquí, no sé cómo andarán con el tema el colesterol).

He recibido un mail de un tal Frederic para que pague el impuesto de circulación del Sabre. Imagino que esto significa que finalmente han registrado el barco (todavía no he recibido nada más).

¿Sabéis si tarda mucho desde que te hacen pagar esta tasa hasta que te llega la documentación? Y ya que estoy, en el documento para pagar la tasa, entre otros datos, indica: concerne SABRE B816*** (tres numeritos más). ¿Ese es el número de matrícula del barco? Lo pregunto para ir buscando los adhesivos con las letras y los números.

Y otra pregunta, ya puesta, entre el material obligatorio indica que hay que llevar un remo y una sonda de las de antes (cuerda).

¿Sirven los remos de la auxiliar como animal de compañía o efectivamente hay que llevar un remo para el barco? (27 pies).

¿Si el barco lleva sonda eléctrica? ¿es obligatorio llevar también la sonda "analógica"? Si es así ¿me la puedo hacer yo con un cordel y un peso? ¿o tiene que tener alguna característica especial?

Gracias por los consejos.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

en belgica no hay matriculas, eso es tu numero de registro en las bases de datos, ya eres Belga.:pirata:

lo de la sonda casi que no hagas caso, el remo si tiene el tamaño adecuado es un buen timon de fortuna, en francia tambien es obligatorio.

En cuanto pagues la tasa ya puedes navegar, no es imprescindible tener fisicamente la lletre de pavillon, tu barco esta registrado y tienes el resguardo, tanto del registro, como del pago, aqui pasa igual, pagas y te dan un resguardo hasta que tienes los papeles definitivos.

Imprimelos y metelos en el barco, avisa al seguro del cambio de bandera y listo.

:brindis::brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Buenas noches, cofrade:

Te respondo debajo de cada una de tus preguntas.

Yo me aficioné hace tiempo al porridge; parece más sano... :cunao:

En efecto, tienes que pagar el impuesto de circulación, pero no puedes pagarlo así como así, a menos que el Frederic te haya dado el número de cuenta y todos los datos necesarios. A mí me llegó una carta de pago de la Hacienda Flamenca (la de aquí también lo es, pero por otros motivos que no hace al caso explicar :D), les hice una transferencia, y listo.

Hace algún tiempo, te asignaban el número de matrícula, te mandaban la Lettre de Pavillon y luego pagabas el impuesto; cuando empezaron a aparecer algunos avispados que no pagaban, decidieron que no enviaban la Lettre de Pavillon hasta que no demostraras el pago del impuesto. No sé cuánto tiempo llevará ahora el trámite, pero en mi caso fueron días.

En cuanto a los adhesivos, olvídate: la reglamentación belga sólo exige llevar en popa el nombre del barco y el puerto base (que te aparecen en la Lettre de Pavillon), pero no el número de registro.

Yo lo pregunté. :rolleyes: Te copio mis preguntas y las respuestas que me dieron:

"L'Arrêté royal de 15 mars 1966 relatif aux lettres de pavillon et à l'équipement des bâtiments de plaisance' est applicable.

Sont les signaux de détresse électroniques autorisés au lieu des signaux pirotechniques?
Non, les électroniques ne sont pas autorisés.

Peut la sonde à main être remplacée par une sonde électro-acoustique fixé sur la coque du bateau?
Une sonde à main est demandé par l'AR, alors, il doit être à bord.

Sont les avirons véritablement obligatoires?
Oui."

Así que me compré una sonda de mano, que está estibada en lo más profundo del cofre de bañera, donde no moleste, como remos tengo los de la neumática (que se desmontan y ocupan poco) también en el cofre de bañera, estoy a punto de comprarme una bengala electrónica y espero ansioso el día en que se autoricen éstas para librarme de una %$*@ vez de la pirotecnia (ni que decir tiene que lo primero que hice fue reducir el número de artefactos explosivos desde lo que pide la reglamentación española al mínimo indispensable que pide la belga).

En cuanto a la sonda, te la puedes hacer con cabo y un peso, pero por 20 € que cuesta una, a mí no me mereció la pena.

De nada.

Saludos y :brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Buenas noches, y leche caliente con miel para todos!!!

Despues de leer detenidamente este hilo y animado por algun cofrade en otro hilo, estoy tramitando para sacarme el pabellon Belga como ya habeis hecho muchos de vosotros.

Rellenando el formulario me ha surgido algunas duda.
La primera es sobre Moteur "Installation" . Es un motor Yanmar intarborda y el barco un astrea 295. Tendria que seleccionar Incorpore?
Copio captura pantalla. El resto, menos fueraborda, no entiendo lo que es.


Parece que si que estan cambiando algunas cosas, como que ahora solicitan foto del barco desde el lateral, foto de el numero de casco (entiendo que de la plaquita que lleva el barco ) y foto del marcado CE (entiendo que de la otra plaquita que lleva en algun sitio el barco).

El certificado DL2B es solo para barcos anteriores al 1998?? osea los que no tienen CE??

Copio lo que piden ahora.

Quelles annexes dois-je joindre?

• La preuve de propriété du bateau. (facture, contrat de vente, acte notarié) Le contrat de vente mentionne toujours les éléments suivants: le nom, le prénom et l’adresse complète du (des) vendeurs et du (des) acheteurs, la date, le prix, la description du bateau et la signature de tous les contractants.
• Si le propriétaire est une personne physique: un certificat de nationalité et de résidence ou une impression des données de la carte d’identité électronique.
• S’il y a plus qu’une personne physique qui est propriétaire: un formulaire de procuration (partie du formulaire de demande électronique), signé par tous les propriétaires. Dans ce cas c’est la personne de référence qui introduit la demande.
• Si le propriétaire est une personne morale: un certificat de nationalité et de résidence ou une impression des données de la carte d’identité électronique des membres de l’organe de gestion ou de direction responsable ainsi qu’une copie à jour des statuts complets.
• Déclaration de conformité (CE) pour le bateau de plaisance mis sur le marché ou mis en service dans l’EEE après le 16 juin 1998, OU donner la preuve de l’inscription ou de la mise sur le marché comme bateau de plaisance dans l’EEE avant le 16 juin 1998.
• Déclaration de conformité (CE) pour le véhicule nautique à moteur ou le moteur à explosion à quatre temps mis sur le marché ou mis en service dans l'EEE après le 1er janvier 2006 (le moteur à explosion à deux temps après le 1er janvier 2007), OU donner la preuve de l’inscription ou de la mise sur le marché dans l’EEE avant le 1er janvier 2006 (véhicule nautique à moteur et moteur à explosion à quatre temps) ou avant le 1er janvier 2007 (moteur à explosion à deux temps).
• Un avis de radiation lorsque le bateau, acheté d’occasion, a navigué sous pavillon étranger.
• Une photographie couleur du bateau (vue de côté)
• Une photographie couleur du numéro CIN/HIN de la coque du bateau
• Une photographie couleur du marquage CE du bateau (pour les bateaux à partir du 16 juin 1998). Uniquement lors d’une demande de lettre de pavillon
• L’attestation DL2B. Cette attestation est délivrée par les Douanes et Accises belges lorsque le bateau est acheté neuf ou d’occasion hors de l’Union européenne et y est importé ou lorsque le bateau est acheté neuf dans un Etat membre de l’Union européenne et a une longueur supérieure à 7,50m (info.douane@minfin.fed.be).
• Un certificat de navigabilité pour une lettre de pavillon commerciale.
• L’original de la lettre de pavillon précédente.

(*) Une traduction doit être ajoutée, dans le cas où le document n'est pas rédigé en Néerlandais, Français ou Allemand.

Remarque : un certificat de conformité est obligatoire pour recevoir une lettre de pavillon commerciale (info: Service controle maritime, Natiënkaai 5, 8400 Oostende tel: 059/33 95 02 en 059/33 95 08 email: yachting@mobilit.fgov.be). Plus d'informations sur notre site web

Lettre de pavillon

http://mobilit.belgium.be/nl/scheepv...g/vlaggenbrief Immatriculation

http://mobilit.belgium.be/nl/scheepvaart/pleziervaart/vaartuig/immatriculatie


Y parece que hay que adjuntar todos los archivos en la propia web.

Gracias por la ayuda y saludos a todos.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Unas rondas para todos :brindis:
Me gustaria saber si una vez de coger la baja de bandera española, es posible recuperar los certificados de conformidad CE del barco y del motor, ya que ayer me llamaron de capitania que ya tenia disponible la baja, pero resulta que me estan poniendo muchas pegas para conseguir dichos certificados, el astillero le pasa el balon a la nautica y la nautica me dice que eso se entrego en capitania y estos ultimos que si ese procedimiento de solicitar documentacion no suele ser lo comun, palabras textuales del elemento en custion fueron " TU POR PEDIR PUEDES PEDIR LA LUNA, OTRO COSA ES QUE SE TE DE, O QUE PIERDAS LAS TASAS QUE HAYAS PAGADO".
Resulta que el lo ultimo que me falta para el Pabellon Belga y me estoy volviendo loco.
Si algun cofrade por la zona del norte (Getaria,Pasajes,Hondarribi..etc) lo ha hecho, agradeceria ayuda.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Buenos días a todos. Me dispongo a completar el cronograma porque ya tengo pabellón belga.

26 de abril de 2016 – Solicitud de baja en registro marítimo español
26 de agosto de 2016 – Fecha de firma del documento de baja en Capitanía de Valencia
20 de septiembre de 2016 – Recogida en Correos del citado documento
23 de septiembre de 2016 – Envío de documentación a Bélgica
26 de septiembre de 2016 – Recepción de documentos en Guichet de Gante
27 de septiembre de 2016 -Recepción por e-mail de requerimiento DNI
19 de octubre de 2016 - Recepción de la lettre de pavillon con fecha de 2 de octubre.

Estoy muy contento porque el proceso ha sido sencillo e indoloro. Gracias naturalmente, y a los que quiero hacer llegar mi profunda gratitud, los cofrades que se metieron en este fregao, y que generosamente han compartido su trabajo, sabiduría y experiencia. Y a sabiendas de que me olvidaré de más de uno, me gustaría citar a markuay, Apagapenol, GestoriaGuiral, SMJJ

Solo una cosa me apena, y es tener que trasladar la enseña nacional al penol de estribor.

Respuesta: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Enhorabuena cofrade!!
Ahora a seguir disfrutando de la pasión por navegar que nos une a todos!!
La pena de los pabellones es no poder exhibir un único que nos hermane a todos, una enseña que solo signifique "amo la mar y navegar en paz con la misma y con todo el respeto".
Saludos y :brindis::brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

:pirata::pirata::pirata:

Lastima de tiempo perdido en la capitania de Valencia, en la de castellon te dan la baja en 48 horas.


Entiendo que te has pasado el verano sin navegar?:nosabo:


En fin, felicidades.:cid5::cid5:


:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Que malo eres!!!
No recogió la baja hasta sept o sea que ha podido navegar el veranito....entiendo yo.

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Lo comento para que lo lean los cofrades futuros cambiadores de pabellon.

Señores, en la capitania de castellon tienes la baja de bandera en 48 horas.


Al cofrade Capitansito. :pirata::pirata::pirata::pirata::pirata:




:brindis::brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Pena ninguna, semos europeos.

Si ha alguien deberia darle verguenza lo que esta pasando es a la panda de legisladores que siguen mirando para otro lado y legislando gilipolleces de tal calibre que ni ellos mismos son capaces de entenderlas.


:brindis::brindis:

Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
 

Pedí la baja de bandera en abril porque en julio tenía que pasar la ITB, pensando (infeliz de mí) que en esa fecha ya sería efectivo el cambio de bandera....ya que creía que se tramitaba en la Capitanía en que se solicitaba (Ferrol). Pero cuando entregué la documentación, ya me avisaron de que tenían que enviarla a Valencia, y que la cosa iba a tardar.

Así que durante el verano no he navegado, porque aunque aún no era efectiva la baja hasta que recogiera el documento, no tenía el barco en regla (ITB y pirotecnia caducados).

Pero ya se acabó todo. Lamento que algunas Capitanías sigan trabajando como en el siglo XVI, o que deliberadamente se dediquen a fastidiar a los ciudadanos.