La Taberna del Puerto
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-   -   Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO??? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=170771)

kiqu 18-09-2018 17:36
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por Jolife (Mensaje 2140870)
A mi me parece muy sospechoso toda esta serie de problemas repentinos coincidiendo justo con el intento de la DGMM de regular la situacion de los barcos abanderados fuera.

La verdad es que estoy un poco hasta los "webs" de que traten a los humildes navegantes de recreo como "presuntos delicuentes".

Muy defraudado estoy con todos desde ANEN, ANAVRE y todo lo que huele a corportativismo.

Creo que los que participamos en esta taberna no somos más que unos humildes navegantes de RECREO, que en el 80% de los casos no damos un mayor uso a nuestros barcos que lo que usa un "terricola" su bicicleta.

No hacemos daño a nadie solo pretendemos navegar y disfrutar, sin miedo a estar siempre pendientes de un entramado burocrático que cada vez cogemos nuestros humildes barcos nos sentimos más como traficantes o delicuentes que como meros practicantes de un deporte en familia o con amigos.

¿Alguien se piensa que el tio que sale con la bicicleta el fin de semana tuviera que estar pendiente de todos los requisitos que se nos exige a nosotros?

No brindo:cagoento:
estoy totalmente de acuerdo , y ademas mi total admiración , para los cofrades que , estan empapados de leyes , de abanderamientos de otros países , y sus ventajas o desventajas , y nos lo han expuesto en estos debates , el problema , es el siguiente , que supongo que un 90 x 100 de los que navegamos , como ha dicho jolife , es nuestro , deporte o nuestra , afición , y nos hemos puesto en manos de , unos señores , que nos , han vendido un cambio de bandera , un abanderamiento , o como coño se diga , , y en su dia nos dijeron en dos años , renovación por X euros , y a dia de hoy aun tenemos confianza en ellos como profesionales en la materia ,
pues nosotros nos los hemos creído , pensando que tratamos con una persona legal , que actualmente , a dia de hoy , aun esta , haciendo estos cambios , y si esto no se puede producir , habrá un gran , debacle ,ya que en dia de hoy , casi un 25 X 100 de barcos de recreo que estan sobre los 8 metros , en los puertos de recreo estan con bandera holandesa , ya que a qui se esta debatiendo la holandesa ,
y perdonad mi ignorancia , si no he entendido mal , alguien ha dicho que nos han vendido , un abanderamiento , como el español , que nos han vendido , una especie de carned de una federacion , que hay en holanda , con un documento que se pueda salir de holanda , y estas subido en un barco , y no en una barbacoa flotante ,
si es a si , por favor , y pido otra vez disculpas por mi ignorancia , y alguien , lo especifique muy claramente , y diga que , a los que creíamos que estamos abanderados , nos han estafado , de cierta manera ,
en fin tengo la esperanza de , que después de meter al zorro en el gallinero y las gallinas andamos , casi sin plumas , y algunas hasta han cogido, un estreñimiento y no ponen huevos , llegue el dia que es pronto y podamos renovar , tan preciado , carnet federativo , para , continuar navegando en nuestra barbacoa , y poder ponerle carbón ,
saluttttttt kiqu:brindis:

kuovadix 18-09-2018 19:39
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
No entiendo que pinta aquí el fuero personal. Un ciudadano de la UE tiene su barco en un puerto de los Paises Bajos, coloquialmente hablando Holanda, como puerto base y, lo tiene dado de alta para demostrar su propiedad en un organismo acreditado por las autoridades pertinentes de ese país. De acuerdo a la práctica habitual del país de la UE y, como ciudadano de la UE ondea la bandera de su puerto base y, de acuerdo a la COSTUMBRE (que no olvidemos ES LEY).

No veo yo porque ligas la propiedad que tiene ese ciudadano de la UE con España, que manía que teneis. Si en ese país no existe ningún requisito de residencia con respecto a la pertenencía de un buque de recreo a un puerto base del país, porque ligas la propiedad de ese ciudadano de la UE con España. Es como si el apartamento de Andorra me lo intentas ligar con mi residencia. ¿Que tiene que ver?.

Karonte1888 18-09-2018 21:35
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
No entiendo este rasgarse las vestiduras, si aquí en España (SIIII EN EL REINO DE ESPAÑA) hay embarcaciones de recreo que NO PUEDEN abanderarse: el legislador puestoadedo de turno les llama artefacto flotante; pero mi kayak (que se siente muy ofendido por lo de artefacto flotante) tiene 4,30 metros de eslora, más que muchas embarcaciones de recreo abanderadas en este país. Quien le niega a los Países Bajos (lo que hemos llamado Holanda de toda la vida) que no le puedan dar ese estatus a otras embarcaciones de recreo. Son para pasarlo bien, como la bici, no para mercantear. Para qué necesitan bandera?

TGDR 18-09-2018 23:29
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Hola kuovadix,

Como creo que tu post se refiere a mi contestación a otro post te contesto.

Primero, no tengo ánimo de polemizar, pero este tema me parece muy importante y creo que es mi deber, como una pobre devolución de lo que me han aportado a mí las de los demas, aportar mis opiniones y que , por supuesto, luego cada cual saque sus conclusiones.


.
Cita:
Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 2140965)
No entiendo que pinta .el fuero personal.
Pues lo mismo que en la DA5 y en tantas otras cosas que tu fuero personal, nacionalidad o residencia entre otros, condiciona tus derechos u obligaciones, si estás en aguas españolas.

Cita:
Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 2140965)
De acuerdo a la práctica habitual del país de la UE y, como ciudadano de la UE ondea la bandera de su puerto base y, de acuerdo a la COSTUMBRE (que no olvidemos ES LEY).
.
No, la costumbre no es ley, es fuente de derecho, que es otra cosa y la costumbre extranjera menos.

Si el estado español considera que,de acuerdo con los tratados internacionales que eso si que son leyes, ese barco no tiene bandera, conclusión que saco de las informaciones que otros cofrades han expuesto de consultas a las instancias neerlandesas, pues sancionara al armador, siempre que sea español y esté en aguas españolas.

.
Cita:
Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 2140965)
No Si en ese país no existe ningún requisito de residencia con respecto a la pertenencía de un buque de recreo a un puerto base del país, porque ligas la propiedad de ese ciudadano de la UE con España. Es como si el apartamento de Andorra me lo intentas ligar con mi residencia. ¿Que tiene que ver?.
Pues que si eres residente fiscal español vas a pagar impuestos por el aunque la costumbre en Andorra sea no pagarlos.

Pero como siempre es solo mi opinión y habrá otras mejores.

Tomás

kuovadix 19-09-2018 15:58
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Afirmar que la Costumbre, a falta de ley, no es Ley... ya empezamos mal.

Sobre el resto, pues eso, que continuais ligando España a algo que no pertecenece a España. Y es precisamente eso, por lo que cuando otros paises dicen, no, aquí todo el mundo se rasca las vestiduras.

En un bien que pertenece a otro país de la UE, España no tiene nada que regular, lo único que puede hacer es, si ese bien está en tránsito, ver si está legal de acuerdo a las normas internacionales.

Pero, como siempre, las opiniones son eso, opiniones, y al final lo que vale es la palabra de un juez. Y parece, que lo jueces de la UE no van en el sentido de las opiniones, digamos españolas.

Y sin acritud.

Carlostrab 19-09-2018 17:31
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
La costumbre no es ley, sino una fuente más del derecho (al igual que los tratados internacionales, la jurisprudencia, las leyes y decretos legislativos, ...) y sólo se puede invocar en ausencia de una ley específica sobre la materia en cuestión.
La diferencia fundamental es que debe ser demostrable su existencia, no puede ir en contra de los principios éticos y morales y, sobre todo, no existe la obligación de conocerla (al contrario que la Ley).
:brindis:
Y es una creencia, no una opinión.

Xavier 1976 20-09-2018 01:21
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Yo agradecería para simplificar, respuestas sobre el tema en concreto, que pasa o pasará con los registros/abanderamientos en Países Bajos 🇳🇱, es decir validez actual ante la DGMM. El resto de discusiones filosóficas, de poco valen ante una ley aplicable en este caso.
Actualmente es legal navegar con este registro?
Punto y esfera cilíndrica que se suele golpear o botar e incluso golpear con una raqueta...

Escapade2017 20-09-2018 15:12
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
A mi me ha pasado esto mi asesoria:

El pasado mes de julio, sin previo aviso, la Federación de deportes náuticos holandesa, la WATERSPORTSVERBON, entidad que emite las Licencias Internacionales para barcos de recreo (ICP) nos comunicó que a partir de ese momento y por orden del Ministerio holandés de transporte, las nuevas ICP no autorizaban a navegar bajo pabellón holandés.
Hasta ahora, la documentación indicaba claramente que el pabellón era holandés, tal y como podéis comprobar en la documentación de vuestro barco.

Según las autoridades, las licencias siguen siendo válidas y se pueden renovar cuando caducan, como hemos estado haciendo hasta ahora, simplemente no permite es el uso del pabellón. En aguas holandesas, se puede navegar sin pabellón, pero esta nueva normativa hace que no sean válidas para aguas internacionales.

Este cambio se ve reflejado en las licencias, que indican claramente FLAG NON APPLICABLE y un texto en varios idiomas en el que se explica que no se puede navegar bajo pabellón holandés.

Este cambio ha sido debido a una serie de incidentes con varios barcos que has recurrido a este tipo de abanderamiento para realizar actividades que se salen de la navegación de recreo de uso privado, y al descubrirlo las autoridades holandesas han optado por tal resolución de una manera tajante y expeditiva.

Tras consultar con un abogado especialista en Derecho Marítimo Internacional en los Países Bajos, nos han confirmado que este cambio es válido. Las ICP son de uso corriente en la un gran número de países europeos y cada país puede regular ciertos detalles. Por ejemplo, Alemania exige residencia /nacionalidad alemana para poder obtenerla. En este caso, es la documentación que hasta ahora los ciudadanos holandeses que no tienen el barco en el Kadaster (no obligatorio según eslora) han utilizado para navegar por aguas internacionales.

Ante esta situación, aconsejamos el abanderamiento en otro país. En general, las banderas "fáciles" son la española, la belga o la francesa, dependiendo de cada caso.
Os recuerdo que hasta que la ICP no caduque, sigue siendo válida puesto que indica claramente que el barco tiene pabellón holandés

En cualquier caso, para cambiar de bandera será necesario tramitar la baja en Holanda y a partir de ahí abanderar en país de destino.

hma 20-09-2018 17:16
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Más claro el agua, gracias

markuay 20-09-2018 17:30
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
El lo que han hecho dos vecinos de pantalan, entre pitos y flautas unos 25 dias.

En los dos casos estaban a punto de caducar sus papeles y han preferido pasar a Pabellon Belga.

jopo 20-09-2018 17:44
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por Escapade2017 (Mensaje 2141302)
A mi me ha pasado esto mi asesoria:

El pasado mes de julio, sin previo aviso, la Federación de deportes náuticos holandesa, la WATERSPORTSVERBON, entidad que emite las Licencias Internacionales para barcos de recreo (ICP) nos comunicó que a partir de ese momento y por orden del Ministerio holandés de transporte, las nuevas ICP no autorizaban a navegar bajo pabellón holandés.
Hasta ahora, la documentación indicaba claramente que el pabellón era holandés, tal y como podéis comprobar en la documentación de vuestro barco.

Según las autoridades, las licencias siguen siendo válidas y se pueden renovar cuando caducan, como hemos estado haciendo hasta ahora, simplemente no permite es el uso del pabellón. En aguas holandesas, se puede navegar sin pabellón, pero esta nueva normativa hace que no sean válidas para aguas internacionales.

Este cambio se ve reflejado en las licencias, que indican claramente FLAG NON APPLICABLE y un texto en varios idiomas en el que se explica que no se puede navegar bajo pabellón holandés.

Este cambio ha sido debido a una serie de incidentes con varios barcos que has recurrido a este tipo de abanderamiento para realizar actividades que se salen de la navegación de recreo de uso privado, y al descubrirlo las autoridades holandesas han optado por tal resolución de una manera tajante y expeditiva.

Tras consultar con un abogado especialista en Derecho Marítimo Internacional en los Países Bajos, nos han confirmado que este cambio es válido. Las ICP son de uso corriente en la un gran número de países europeos y cada país puede regular ciertos detalles. Por ejemplo, Alemania exige residencia /nacionalidad alemana para poder obtenerla. En este caso, es la documentación que hasta ahora los ciudadanos holandeses que no tienen el barco en el Kadaster (no obligatorio según eslora) han utilizado para navegar por aguas internacionales.

Ante esta situación, aconsejamos el abanderamiento en otro país. En general, las banderas "fáciles" son la española, la belga o la francesa, dependiendo de cada caso.
Os recuerdo que hasta que la ICP no caduque, sigue siendo válida puesto que indica claramente que el barco tiene pabellón holandés

En cualquier caso, para cambiar de bandera será necesario tramitar la baja en Holanda y a partir de ahí abanderar en país de destino.


Buenas tardes una ronda para tod@s, aunque no tengo claro si hay algo que celebrar.

En primer lugar mi agradecimiento a Escapade2017 por este escrito, quizás y debido a mi torpeza tengo una duda que me ronda la cabeza y mil gracias de antemano si alguien me puede sacar de ella expongo lo siguiente:

Yo navego con barco de 20 pies ( Gib Sea 20 ) con bandera holandesa con un ICP del 24/04/2018 y su renovación esta para el 24/04/2020.

A partir de este momento no puedo hondear el pabellón holandés en mi barco o si lo puedo hacer hasta la fecha de caducidad de mi ICP, y si no puedo estaré expuestos a una multa por no llevar pabellón?

Dicho lo anterior si alguien me puede sacar de esta duda lo agradeceré.

markuay 20-09-2018 17:50
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Hasta que caduque en 2020, mientras tanto tienes casi dos años para ver en que queda el tema.

Aquellos que tienen la ICP holandesa en vigor, no están afectados puesto que no tiene carácter retroactivo y su documentación dice claramente PAVILLION: DUTCH.

jopo 20-09-2018 18:24
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Gracias, me quedo más tranquilo, lo gracioso del tema es que desde que tuve el pabellón holandés estoy reparando el barco y empiezo a navegar justo la semana que viene en la Bahía de Cádiz, como mucho puede que si el barco se porta bien y le hecho valor cruzare el estrecho.

Tatatoa 20-09-2018 19:44
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
El problema puede surgir en caso de declarar algún siniestro ante la compañía que nos tiene asegurada la embarcación.

Sin menospreciar a los corredores de seguros, agentes o intermediarios, sus conocimientos (a veces ) son un poco limitados en cuanto al tema náutico, y posiblemente, a la hora de realizar la propuesta de contratación se limita a dar unos datos, como puede ser el de "abanderamiento" o bajo que pabellón esta la embarcación.... y algún que otro dato que simplemente puede llevar a que dado el punto de tener un siniestro y la compañía en más altas instancias requiera documentación, se percate de que la famosísima letra pequeñísima que se encuentra en todas y cada una de las pólizas de seguro, indique claramente que para que el seguro cubra ese siniestro tenga que tener si o si el abanderamiento en las mismas condiciones que por ejemplo en España, con sus ITB y materiales de seguridad en condiciones y montón de cosas más.

Que las compañías de seguros antes de pagar se lo miran todo con lupa y tienen expertos en buscar la forma de no tener que hacer frente a las indemnizaciones etc. etc.

Eso es lo que más me preocuparía.

blork 21-09-2018 11:43
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Gracias Escapade2017. :brindis:

Queda finalmente todo clarísimo.
Alguien ha dado de baja el ICP en la nueva web de Watersportverbond ?

Lo digo porque tengo algunas dudas.
Gracias de antemano. :brindis:

doctor 27-09-2018 14:38
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
hay alguna novedad?

trabañarru 03-10-2018 19:59
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
SE puede saber de que va todo esto :nosabo:

NO hace ni un mes haciais estas recomendaciones a los cofrades en este mismo hilo foro, y ahora salis con que hace ya mas de tres meses que los Belgas ya no abanderan mas barcos a nombre de armadores que no tengan el belgica su residencia.



Cita:
Originalmente publicado por GestoriaGuiral (Mensaje 2138507)
Hola a todos

Veo que el foro ha estado muy activo estos días, lamento no haber podido pasar por aquí a aclarar dudas pero estamos a tope :sorry:

Como muy bien se ha explicado, mientras la ICP ponga PAVILLION DUTCH es perfectamente válida para navegar en aguas españolas salvo nuevos cambios de legislación no previstos.

Sin alargarme mucho, si pone PAVILLION NO APLICABLE, la icp es válida para las autoridades holandesas (bueno, de los países bajos) pero no reconocida fuera de sus aguas. Las aseguradoras con las que he consultado tampoco la admiten.

Nosotros estamos aconsejando a los clientes afectados el cambio de pabellón, según cada caso el que más le convenga: España, Francia o Bélgica.

ES NECESARIO TRAMITAR LA BAJA DE LA ICP HOLANDESA. No sirve la ICP caducada para abanderar en otro país, al menos no es Bélgica o España.
Si la icp está en vigor hay que entregarla para que te den la baja.
Alguien me ha preguntado si es que no sabía como tramitar una baja... lo que pasa es que han cambiado TAMBIÉN el procedimiento!!

Están siendo semanas complicadas, los propios holandeses han estado todo el verano "a salta de mata" y con la llegada de septiembre y todo el mundo reincorporado parece estar ya más claro todo: procedimientos, tiempos, etc.


No hablaré en nombre de colegas que también abanderan en Países Bajos, que ya somos todos mayorcitos como para montar un "sindicato" ;) pero os puedo asegurar que esto ha sido una sorpresa para todo el mundo, incluido WSV, quienes en junio cambiaron todo el sistema informático con una inversión considerable...para que el 5 de julio el ministerio de transporte hiciera este cambio! Lo que quiero decir es que ha sido realmente imprevisto.

Estoy segura que si llamáis por teléfono a quien os haya hecho la ICP os dará una explicación y una solución. El foro está muy bien pero a veces, especialmente cuando pasan cosas complicadas, no es el canal más rápido... personalmente, apenas tengo tiempo de entrar!! así que si alguno de los que se queja de no haber recibido explicaciones es cliente mío, ruego me disculpe. Estaré encantada de hablar con él por teléfono o incluso por email.


Ronda para todos


Cristina
Cita:
Originalmente publicado por GestoriaGuiral (Mensaje 2144438)
Hola a todos

Sin más comentarios, os dejo el enlace a la ley publicada el pasado mes de julio en la que se comunica el fin de los abanderamientos en Bélgica para no-residentes.

http://www.ejustice.just.fgov.be/eli...31463/moniteur

Nuestros clientes han sido debidamente informados en función de la situación de su barco.

Un saludo

Cristina

Pepota 03-10-2018 20:09
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Muy sencillo

Bandera Holandesa kaput

Bandera Belga el 1 de Enero de 2019 kaput

Victor85 03-10-2018 20:25
Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Es un proyecto de leyhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...fe74433ea8.jpg

Pepota 04-10-2018 08:45
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por Victor85 (Mensaje 2144497)
Muy bueno :cunao: muy bueno

kaia 04-10-2018 21:15
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
al fianal estos m........ lo han conseguido :cagoento::cagoento::cagoento:

soneya 06-10-2018 22:10
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por Pepota (Mensaje 2144494)
Muy sencillo

Bandera Holandesa kaput

Bandera Belga el 1 de Enero de 2019 kaput
Al final los lobbies que viven de sacarnos la pasta "por nuestra seguridad" ( no he pasado ni una sola ITB que me haya dado más información sobre la seguridad de mi barco que la que yo tengo ) están ganado la batalla.
El tratarnos como menores de edad no es más que otra excusa para sacarnos dinero.
Voy a acabar poniendo la bandera de IKEA... en mi barco mando yo c....
:nop:

Magallanes 07-10-2018 15:53
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por kaia (Mensaje 2144763)
al fianal estos m........ lo han conseguido :cagoento::cagoento::cagoento:
No. De ganar ellos nada. Al final mando al fondo del mar mi barquita y lo que se lleva en mantenimiento, que aunque sea una miseria, algo es, y ya buscaré compartir un chárter en el extranjero con algunos amigos. Por principios aquí no vuelvo a dejar un duro. Y además viviré más relajado, sin tanta norma del TBO y sin tanto chupoptero pululando esperando a pellizcar al incauto.

Ya se cargaron la mercante y la deportiva la tienen medio hundida. A este paso irán a la puerta del hiper a buscar quien compra paquetes de folios, no sea que se hagan un barquito de papel sin homologar, todo claro está, por su seguridad.

El comportamiento de estos individuos solo se merece dejarlos aislados y sin nada a lo que hincar el diente. Ya veremos quién gana.

doctor 08-10-2018 13:14
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
lo subo por si se sabe algo nuevo .

Borna 13-10-2018 13:33
Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Saludos y cerveza para los cofrades, soy nuevo por el foro(usuario activo) aunque llevo años leyendo.
Respecto al tema del abanderamiento holandés hay una duda que me surge, cierto que el registro es realizado por una empresa privada, pero en mi caso a parte llevo pagando todos los años por una licencia de radio. Expedida por el ministerio de comunicaciones en la q me dan un mmsi, un call sing, mi radiobaliza registrada en Holanda. A parte de los datos del barco, eslora manga nombre...
Por tanto como pueden decir q no soy un barco holandés si ellos me están dando el certificado de radio.

Un saludo.


Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Me262a 13-10-2018 13:41
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por Magallanes (Mensaje 2145278)
No. De ganar ellos nada. Al final mando al fondo del mar mi barquita y lo que se lleva en mantenimiento, que aunque sea una miseria, algo es, y ya buscaré compartir un chárter en el extranjero con algunos amigos. Por principios aquí no vuelvo a dejar un duro. Y además viviré más relajado, sin tanta norma del TBO y sin tanto chupoptero pululando esperando a pellizcar al incauto.

Ya se cargaron la mercante y la deportiva la tienen medio hundida. A este paso irán a la puerta del hiper a buscar quien compra paquetes de folios, no sea que se hagan un barquito de papel sin homologar, todo claro está, por su seguridad.

El comportamiento de estos individuos solo se merece dejarlos aislados y sin nada a lo que hincar el diente. Ya veremos quién gana.
Cuanta tiña se destila por aquí. ¡Que habrá tenido que hacer el gobierno español para que sus propios súbditos estén tan cabreados!

Boston 13-10-2018 17:33
Respuesta: Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por Me262a (Mensaje 2146741)
Cuanta tiña se destila por aquí. ¡Que habrá tenido que hacer el gobierno español para que sus propios súbditos estén tan cabreados!
:borracho: Tú lo has dicho, tratarnos como "súbditos" y no como ciudadanos libres en los que por mucho que se ignore, recae la "Soberanía Nacional". :brindis:

Boston 13-10-2018 17:35
Respuesta: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por Borna (Mensaje 2146738)
Saludos y cerveza para los cofrades, soy nuevo por el foro(usuario activo) aunque llevo años leyendo.
Respecto al tema del abanderamiento holandés hay una duda que me surge, cierto que el registro es realizado por una empresa privada, pero en mi caso a parte llevo pagando todos los años por una licencia de radio. Expedida por el ministerio de comunicaciones en la q me dan un mmsi, un call sing, mi radiobaliza registrada en Holanda. A parte de los datos del barco, eslora manga nombre...
Por tanto como pueden decir q no soy un barco holandés si ellos me están dando el certificado de radio.

Un saludo.


Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
:borracho: ¡Buena pregunta!... Aver si alguien te la contesta. :brindis::brindis:

ddelgrac 24-10-2018 10:44
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Buenas Cofrades,

Hay algo nuevo sobre este tema?

Me toca renovar en noviembre el ICP y estoy a la espera de tomar la mejor de las soluciones :nosabo:

De momento, la compañía de seguros y a la espera de que me lo envíen por escrito, me confirman que me aseguran la embarcación independientemente de la bandera que lleve y de lo que diga el ICP.

Para ellos, el tipo de navegación que realizo (costear y baleares), no lo consideran aguas internacionales sino de soberanía española, por lo que aseguran la embarcación como hasta ahora y que no haría falta incluir nada porque ya lo indica en la póliza, pero yo prefiero curarme en salud con el dichoso ICP (Drug or Not Aplicatte).

Ahora falta saber, que hará la GGCC vs Capitanía/DGMM si sancionan o no sancionan.:nosabo::nosabo: .... porque para sancionar tiene que existir una ley que diga que no puedes navegar en esas condiciones .... y creo que todavía no ha salido.

Tengo título, tengo seguro, tengo documento marpol, estoy inscrito en una asociación náutica de holanda y estoy inscrito en el ministerio de telecomunicaciones holandés (Mmsi), por lo que sigo siendo holandés ....

y tengo ganas de cerrar este tema ... y dedicarme a navegar que es lo que me gusta ...

:brindis::nosabo::brindis:

blork 24-10-2018 13:56
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por ddelgrac (Mensaje 2148917)
Buenas Cofrades,

Hay algo nuevo sobre este tema?

Me toca renovar en noviembre el ICP y estoy a la espera de tomar la mejor de las soluciones :nosabo:

De momento, la compañía de seguros y a la espera de que me lo envíen por escrito, me confirman que me aseguran la embarcación independientemente de la bandera que lleve y de lo que diga el ICP.

Para ellos, el tipo de navegación que realizo (costear y baleares), no lo consideran aguas internacionales sino de soberanía española, por lo que aseguran la embarcación como hasta ahora y que no haría falta incluir nada porque ya lo indica en la póliza, pero yo prefiero curarme en salud con el dichoso ICP (Drug or Not Aplicatte).

Ahora falta saber, que hará la GGCC vs Capitanía/DGMM si sancionan o no sancionan.:nosabo::nosabo: .... porque para sancionar tiene que existir una ley que diga que no puedes navegar en esas condiciones .... y creo que todavía no ha salido.

Tengo título, tengo seguro, tengo documento marpol, estoy inscrito en una asociación náutica de holanda y estoy inscrito en el ministerio de telecomunicaciones holandés (Mmsi), por lo que sigo siendo holandés ....

y tengo ganas de cerrar este tema ... y dedicarme a navegar que es lo que me gusta ...

:brindis::nosabo::brindis:
Si vale, todo lo que tu quieras, pero en unos días, si renuevas tendrás un papel (ICP) que explícitamente dice que no tienes derecho a enarbolar pavellon holandes. Que bandera enarbolaras ?

Lo siento de veras, pero suena a que tarde o temprano tendrás problemas.

Yo, por si las moscas, di de baja el ICP, y estoy tramitando la belga.
Todo es muy incierto, pero con el ICP y flag no applicable la incertidumbre es mucho mayor.

Boston 24-10-2018 16:22
Respuesta: Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por blork (Mensaje 2148956)
Si vale, todo lo que tu quieras, pero en unos días, si renuevas tendrás un papel (ICP) que explícitamente dice que no tienes derecho a enarbolar pavellon holandes. Que bandera enarbolaras ?

Lo siento de veras, pero suena a que tarde o temprano tendrás problemas.

Yo, por si las moscas, di de baja el ICP, y estoy tramitando la belga.
Todo es muy incierto, pero con el ICP y flag no applicable la incertidumbre es mucho mayor.
:borracho: Soy de la misma opinión. :brindis:

fende_testas 24-10-2018 19:15
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por ddelgrac (Mensaje 2148917)
Buenas Cofrades,

Ahora falta saber, que hará la GGCC vs Capitanía/DGMM si sancionan o no sancionan.:nosabo::nosabo: .... porque para sancionar tiene que existir una ley que diga que no puedes navegar en esas condiciones .... y creo que todavía no ha salido.
:brindis::nosabo::brindis:
Si navegas sin bandera, no estás protegido por ninguna legislación (holandesa, belga, etc), por lo que tendrás que cumplir todas y cada una de las normas del lugar por el que navegues.

Si lo haces en España necesitas, ITB, etc. y no tenerlo si es sancionable.

Un saludo.

Al-Mahara 24-10-2018 19:15
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Los que estáis gestionando la baja... ¿Que os han cobrado por pedir la baja holandesa y cuanto tiempo os ha tardado en llegar el documento?
:brindis:

Boston 24-10-2018 20:35
Respuesta: Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por fende_testas (Mensaje 2149024)
Si navegas sin bandera, no estás protegido por ninguna legislación (holandesa, belga, etc), por lo que tendrás que cumplir todas y cada una de las normas del lugar por el que navegues.

Si lo haces en España necesitas, ITB, etc. y no tenerlo si es sancionable.

Un saludo.
Si navegas sin bandera eres un pirata :pirata:, las leyes internacionales y nacionales lo persiguen.

blork 24-10-2018 22:26
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por Al-Mahara (Mensaje 2149025)
Los que estáis gestionando la baja... ¿Que os han cobrado por pedir la baja holandesa y cuanto tiempo os ha tardado en llegar el documento?
:brindis:
La baja holandesa vale 12 €.
Lo puedes hacer por su web. Yo como no me aclaraba, les pedí ayuda por mail, y me respondieron muy amablemente que me ayudarían, que les mandara el ICP, junto a escrito solicitando baja.
Se lo mandé por carta certificada, me enviaron factura de la baja y que pagara por transferencia a su cuenta corriente los 12€. Luego me enviaron la baja de ICP por correo postal.
Total unos diez días.

Igual por la web si pagas con tarjeta ganas un par de días, que debe ser lo que tarda la transferencia, pero si eres torpe como yo,...


Saludos.

Al-Mahara 24-10-2018 23:13
Respuesta: Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por blork (Mensaje 2149069)
La baja holandesa vale 12 €.
Lo puedes hacer por su web. Yo como no me aclaraba, les pedí ayuda por mail, y me respondieron muy amablemente que me ayudarían, que les mandara el ICP, junto a escrito solicitando baja.
Se lo mandé por carta certificada, me enviaron factura de la baja y que pagara por transferencia a su cuenta corriente los 12€. Luego me enviaron la baja de ICP por correo postal.
Total unos diez días.

Igual por la web si pagas con tarjeta ganas un par de días, que debe ser lo que tarda la transferencia, pero si eres torpe como yo,...


Saludos.
El gestor me cobra 220€. Te agradecería que me enviaras el enlace si lo tienes aún. Mil gracias.

ddelgrac 25-10-2018 01:18
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Buenas Cofrades,

La pregunta que me hago es si tengo el ICP Renovado con el NOT applicate, y navego con bandera holandesa, entiendo que tendrá que ser Holanda quien me sancione y no España que no pinta nada sobre mi barco?

Imaginemos un ciudadano portugués con bandera holandesa en la misma situación que la mia, el gobierno español vs dgmm u otro país como por ejemplo Italia o Francia si navega por sus aguas ... sería sancionado?

Muchas gracias.

blork 25-10-2018 07:35
Re: Respuesta: Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por Al-Mahara (Mensaje 2149078)
El gestor me cobra 220€. Te agradecería que me enviaras el enlace si lo tienes aún. Mil gracias.
Cielos ! Te lo hago por la mitad ! :cunao::cunao:

Ahí lo tienes:

www.watersportverbond.nl

Está en holandés, pero con el Chrome te traduce la web, y lo entenderás todo.
Dentro de la web en el apartado ICP hay la opción de baja.

Suerte !

blork 25-10-2018 07:56
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por ddelgrac (Mensaje 2149091)
Buenas Cofrades,

La pregunta que me hago es si tengo el ICP Renovado con el NOT applicate, y navego con bandera holandesa, entiendo que tendrá que ser Holanda quien me sancione y no España que no pinta nada sobre mi barco?

Imaginemos un ciudadano portugués con bandera holandesa en la misma situación que la mia, el gobierno español vs dgmm u otro país como por ejemplo Italia o Francia si navega por sus aguas ... sería sancionado?

Muchas gracias.
No te lo tomes a mal, pero tu no eres portugués, y no navegas por Italia o Francia,...

Se realista. Eres ciutadano español, navegando por mar territorial español con un barco sin bandera, y con unos señores de verde que reparten recetas muy dolorosas.

Tu mismo. Yo ya no diré nada más. Mi humilde opinión, acompañada creo de sentido común, está clara (aunque me encantaría estar equivocado !!). :brindis:

fende_testas 25-10-2018 08:18
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
 
Cita:
Originalmente publicado por ddelgrac (Mensaje 2149091)
Buenas Cofrades,

La pregunta que me hago es si tengo el ICP Renovado con el NOT applicate, y navego con bandera holandesa, entiendo que tendrá que ser Holanda quien me sancione y no España que no pinta nada sobre mi barco?

Imaginemos un ciudadano portugués con bandera holandesa en la misma situación que la mia, el gobierno español vs dgmm u otro país como por ejemplo Italia o Francia si navega por sus aguas ... sería sancionado?

Muchas gracias.
Con "NOT applicate", NO navegas con bandera Holandesa, aunque se la pongas, por lo que se aplica la legislación del lugar en el que estés navegando.


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