Re: Abanderamiento En Polonia
 

Si un submarino es la nave que navega por las profundidades.
Un semi sumergible, se oculta bajo el agua, ¿ Necesita abanderamiento ?.
Para identificarlo. Digo yo.
¿Solo se le obliga a enarbolar pabellón cuando es visible en superficie?
Noticia reciente:
https://cnnespanol.cnn.com/2019/11/2...-el-mar-negro/


Se teme que miles de ovejas se hayan ahogado después de que un buque de carga volcara el domingo en el Mar Negro, frente a la costa de Rumania. El barco Queen Hind, que navegaba con bandera de Palau, transportaba 14.600 ovejas.
¿ Ovejas y borregos son especies similares ?.
El que afirma “ los borregos de Mordor “ ¿Es respetuoso?
Ese mismo es el respetuoso que entra de forma sigilosa, mira hilos y luego los reproduce para hacer más grande su nuevo dominio.

Asumo las consecuencias de lo que escribo, y lo mantengo.
Creo que era mi derecho a la replica.
Para mí.Tema zanjado.


Lo suscribo:
Pues es eso, lo dicho, tengamos la fiesta en Paz.

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 

:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo: me he perdido...mejor conecto el gps a ver si me da luz

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Muchas gracias Apagapenol por el currazo. :brindis:

Le he echado un vistazo a tus documentos y mejor imposible. :cid5:

Me vence la documentación Holandesa en Mayo (antes era Inglesa) y hasta ahora tenía pensado mirarme la francesa ya que controlo el idioma.
Sin embargo me cortaba el rollo lo de tener que desplazarme desde Madrid a hacer un examen de radio por muy sencillo que fuera, y luego lo de obligar a disponer de una dirección en Francia.

Ahora gracias a ti me voy a tener que plantear seriamente abanderar en Polonia.
Sólo tendría que recurrir a un gestor para pedir la baja Holandesa.

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Pues quizá no tengas ni siquiera que pedir la baja holandesa, sino simplemente dejar que caduque; me explico:

El llamado "registro" holandés no es tal; lo que da la Administración holandesa a través de una asociación de vela es el ICP, que no es un Certificado de Registro, sino poco más que un título no oficial de propiedad. Por esta razón no hacía falta aportar un Certificado de Baja para que nos dieran el ICP.

Y por esta misma razón, hay Administraciones que, a efectos de registro, consideran que los barcos de recreo con ICP holandés no han estado registrados.

Es más, si tu barco ha tenido antes bandera británica deberías comprobar si ha estado registrado en el Part I del British Register o inscrito - que no registrado - en el Part III (SSR). En este último caso, tampoco ha estado registrado, porque el SSR tampoco es un verdadero Registro. Si tu barco estuvo en el Part I, entonces sí estuvo registrado, y tendrás que tener un Certificado de Baja, y es éste el que tendrás que aportar a la Administración polaca.

Te aconsejo que te pongas en contacto con la PZZ polaca para comprobar estos aspectos.

Saludos y :brindis:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Muchas gracias a Apagapenol por sus aportaciones en este hilo. Supongo que todos los cofrades interesados te están muy agradecidos por tus claras y didácticos comentarios sobre abanderamiento en Polonia. Yo particularmente como autor del presente hilo (he sido yo, por casualidad, como podría haber sido cualquier otro cofrade), te estamos muy agradecidos por tus sabias aportaciones.
Salud y ronda de buen ron para todos.

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Buenas tardes señor True

Ante su insistencia en desacreditar a un foro por la actuación de uno de sus participantes, cuestión que, ante su deriva, ha conminado a Apagapenol, al que aprovecho la ocasión para agradecer su trabajo y esfuerzo, a matizar sus afirmaciones y explicar todo el desarrollo de los acontecimientos, me veo en la obligación de intervenir.
Como usted reconoce el desconocimiento del, al parecer, para usted contrario/adversario ya que afirma que no se mueve de este sitio y que, si no lo mal interpreto, "habría que obrar en consecuencia" con los que si lo hacen, le comento que yo soy de los que hacen/hacemos el camino de ida y vuelta porque considero que en ambos lados hay gente muy competente que comparte sus conocimientos y experiencia de forma altruista con todos aquellos que gusten de recibirla.
Creo que las cosas no son como usted se las imagina y, en este caso, se ha dejado llevar por la pasión en vez de por la razón. También creo que está tirando piedras contra su/nuestro tejado y que no se debe colgar un san Benito a un colectivo por una actuación individual al margen de la administración de este.
Como le decía está tirando piedras a nuestro tejado y para que reflexione y, si quiere, busque la verdad, le voy a dar un enlace a un copia y pega hecho en sentido contrario al que usted esgrime como argumento, acción que solo es achacable a la persona que lo realiza, muy anterior en el tiempo a esta y sobre la que nadie ha pretendido ir más allá.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&postcount=20
Este mensaje es un copia y pega hasta en el título de la discusión que no desacreditan ni a este foro, ni a usted ni a mi solo al que, como en esta ocasión, se apropia y hace suyas palabras y trabajo de otros, cosa que no ha sucedido en el caso que afecta a Apagapenol en el que, torpemente, no se citó la fuente

P.D. Sobre los motes/apodos que, de los foros, usan determinadas personas decir que tan cariñosos son los unos como los otros

Re: Abanderamiento En Polonia
 

:brindis: es la misma especie. El borrego es la cría de la oveja hasta los dos años.
:meparto:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Por favor, sigamos con el tema del hilo, ya van casi dos paginas con el tema y cuesta seguir

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Hola Apagapenol, me interesa mucho el tema y querría hacerte unas preguntas si no te importa a ver si me ayudan en la decisión, pero no puedo todavía enviar mensajes privados porque soy “novel”. Como puedo ponerme en contacto contigo?
Saludos y gracias por el trabajazo :cid5:
:brindis:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Yo sí te puedo mandar privados. Tienes uno con la contestación.

Saludos y :brindis:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Hola Apagapenol, soy IAE tuve que registrar otra cuenta por nose qué lío hice con los mensajes :sorry:. Esta es la nueva, a ver si ahora soy capaz de encontrar el mensaje privado :nosabo:

Saludos :brindis::brindis:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Buenas noches y una ronda para todos los presentes, con el deseo de que alguna vez no sea virtual. Y que en cualquier caso sea doble para Apagapenol y los cofrades que con sus aportaciones tantos disgustos pueden ahorrarnos con la frondosa burocracia hispana.
Y ya que hablamos de disgustos: ¿algún cofrade podría orientarme sobre las posibilidades que ofrece Polonia para abanderar un barco extracomunitario?

Abanderamiento En Polonia
 

Error

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Error?
ý

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Saludos cofrades y unas rondas navideñas :brindis:
Yo poco puedo aportar a tu pregunta compañero nutsandbolts, pero igual alguien de vosotros si puede a la mía puesto que parece ya tenéis experiencias en abanderamientos en otros paises.
Hablé con el responsable de una gestora de registro de barcos (holandés residente en España) y me dijo que para la zona que quería yo (4) que no había problema con el registro holandés, el ICP este, que si quería zona 3,2 etc que ya tenia que ver Polonia por el tema del MMSI.
La cosa es que después de leer este hilo no acabo de entender algunos términos y tengo dudas con lo de que sólo es un registro de propiedad, etc...

Es verdad que para uso en zona 4 me sirve el registro holandés?? O no lo recomendáis directamente y mi opción sería Polonia necesite o no MMSI.

Saludos y agradecería cualquier aclaración :brindis::brindis:

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 

mezclan churras con merinas....
si eres holandés eres holandés....que tiene que ver la zona???, precisamente ellos no tienen zonas de navegación.
Claro, si no pasas de zona 4 pues no necesitas VHF fija con distres, según legislación española, pero según la holandesa no tiene nada que ver, por lo tanto no entiendo la diferenciación que te hace el holandés errante (irónico).
quizá te lo pueda aclarar con más explicaciones.

Abanderamiento En Polonia
 

Yo entendí que para mis “pretensiones marinas” que no creo que pasen de una navegación costera, equivalente a zona4, el pabellón holandés me valdría. Que el problema era que si con el tiempo quería aventurarme a algo más lejano, con la titulación correspondiente claro, que entonces ya no me podian ayudar con el MMSI, que había la posibilidad del “trejemaneje” ese de UK que hace alguien pero que no lo recomienda.
De todas maneras le volveré a llamar y que me aclare porque creo que con tanta info en estos temas que no conozco demasiado el lío me lo estoy montando yo jejeje


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Abanderamiento En Polonia
 

Sorry 🙏🏻. soy IsAlEs, olvidé cambiar de cuenta en el móvil 🤦🏻*♂️


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Re: Abanderamiento En Polonia
 

Buenas tardes y felices fiestas a todos...:brindis:
Me sumo a la ola de agradecimientos a Apagapenol y demás aportadores del hilo.
Me interesa mucho este tema, ya lo habia sopesado antes y no habia encontrado impedimentos para el proceso, aunque no habia indagado más allá de la traduccion de google de la pagina de la federacion de vela polaca. Dar con este hilo ha sido como encontrar el paso por el arrecife:adoracion::adoracion:
Se hablaba en un post del principio del hilo que estaba previsto un cambio en el procedimiento del registro para agosto del 2020 y habia un enlace a una noticia traducida de google,https://translate.google.com/transla...wtiW-CbEe.html . De ahí copio y pego: "Otro cambio es la extensión del período de transición en lo que respecta a la obligación de registrarse para veleros en aguas continentales que aún no estaban sujetos a registro y todos los yates que aún no estaban sujetos a inspección técnica."
Podria esto decir que a partir de esta nueva regulacion los que aun no estaban sujetos a inspeccion tecnica lo estarán despues de un periodo de transicion? Alguien tiene informacion o enlace a esta nueva regulacion?

Un saludo y buenos vientos

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Me repaso la normativa y os cuento...

Saludos y :brindis:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Hola Apagapenol, te he enviado un privado...
Saludos

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Buenas tardes, cofrades:

He estado viendo - si bien un poco por encima, que estoy de vacaciones - el asunto de la inspección técnica. La referencia a esta inspección viene citada en el Dz. U. 2018 poz. 1137:

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/do.../D20181137.pdf

en la disposición derogatoria de algunos artículos del Dz. U. 2017 poz. 2128, sobre vías navegables interiores:

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/do.../D20172128.pdf

Dicha disposición derogatoria, sin embargo, no deroga ningún artículo del Dz. U. 2012 poz. 326 sobre navegación marítima:

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/do.../D20120326.pdf

en cuyo art. 2.1 se indica:

"Las disposiciones del Reglamento no se aplicarán a:

[...]

3. Yates de recreo de hasta 15 m de eslora que no han sido inspeccionados voluntariamente."

Por tanto, no parece que la Adminsitración polaca vaya a exigir inspección técnica a los barcos de recreo de menos de 15 m de eslora que naveguen en la mar, pero no estaría de más que algún cofrade con más conocimientos de polaco o de Derecho que yo (la verdad, no se necesita mucho... :cunao::cunao:) contrastara lo que digo.

Saludos y :brindis:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

De derecho no mucho, pero en polaco + o - me defiendo... :santo:

Pero efectivamente, en la ley del 2012, que regula todo el régimen de seguridad e inspecciones, dice claramente que no es aplicable a embarcaciones de menos de 15m. que no se hayan sometido voluntariamente a inspección (ahora bien, si se someten, por supuesto tienen que cumplir toda la normativa detallada).
La del 2017 está orientada más bien a tráfico de pasajeros y "código de la circulación" en aguas interiores, y tampoco he encontrado ninguna referencia a régimen de inspecciones para embarcaciones de recreo.
Y la del 2018 sí afecta a todo tipo de embarcaciones, pero se sólo refiere al procedimiento administrativo para el registro de las mismas y otros trámites.

Es decir, confirmaría lo que ha apuntado apagapenol, pero también tengo que añadir el 'disclaimer' de que no soy abogado...

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Buenos días a todos, y muchas gracias por todas la investigaciones
Lo que hay ahora parece que esta claro, a lo que se refiere el cofrade mariano2 es que en agosto del 2020 al parecer entra una nueva normativa, y parece ser que no queda claro lo del tema de las inspecciones,
Gracias y un saludo

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Muchas gracias por las respuestas sobre la cuestión que planteaba antes, no esperaba tanta lucidez en estas fechas:borracho:. Le he pedido a una amiga polaca que llame a la PZZ y haga un preguntado al respecto. En cuanto tenga noticias las compartiré con ustedes. Yo voy lanzao, posiblemente inicie el año con la solicitud de baja en Bélgica...:brindis:
Un saludo y que el nuevo año traiga muchas millas a todos, con la bandera que sea...:pirata::pirata:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

No se en que acabara esto, y lo digo en referencia a lo que apuntan algunos cofrades de que algunos paises limitan con el tiempo (y los oportunistas) derechos que en principio están abiertos a todos los ciudadanos de la UE.

Independientemente y mientras tanto, agradecer públicamente el enorme trabajo y esfuerzo de cofrades como apagapenol.
:brindis::brindis:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Al cofrade APAGAPENOL mucho le tenemos que agradecer . Así que me sumo
:cid5::cid5:

:brindis:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Además de agradeceros a todos vuestros agradecimientos (valga la redundancia), y al hilo del post del cofrade zek, quisiera repetir un comentario que ya hice sobre los cambios de criterio de diversas naciones sobre el asunto del abanderamiento por parte de extranjeros no residentes.

Lo que ha pasado con Bélgica y Holanda no ha sido otra cosa que una reacción de sobrecorrección para tratar de atajar un problema que han sido precisamente ellos los primeros en crear. Todos sabemos que Holanda, y en menor medida, Bélgica, han estado concediendo abanderamientos (el ICP holandés no era un verdadero abanderamiento, sino un documento no oficial de propiedad) con poco control, lo que ha sido aprovechado por listillos para colar embarcaciones que en rigor nunca deberían haber sido aceptadas.

¿Por qué creéis que Reino Unido exige un certificado de arqueo (el famoso “tonnage survey”) para abanderar allí? Pues simplemente como garantía fiable de que el barco es el que es.

¿Por qué Francia exige que todo el que vaya a solicitar un MMSI francés tenga el título de operador radio francés (y no otro)? Pues para asegurarse de que haya un responsable detrás del buen o mal uso que se pueda dar a una estación radio francesa.

¿Por qué es prácticamente imposible abanderar en España un barco de recreo autoconstruido? Pues porque exigen que el barco pase por un proceso complicadísimo y carísimo de verificación y control.

Ahora Bélgica y Holanda se han visto obligadas a dar marcha atrás a la permisividad que han tenido antes, pero que quede claro, fueron ellos los que empezaron.

¿Qué pasará con Polonia? No sabemos, todo dependerá de lo rigurosos que sean, porque lo que es seguro es que muchos de los españoles, portugueses, italianos y franceses que actualmente tienen sus barcos abanderados en Bélgica y Holanda, y seguramente también algunos de los abanderados en el el Reino Unido, van a ir allí...

Saludos y :brindis:

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 

Primero de todo: Feliz 2020, y los 10 siguientes!!!
Y lo siguiente: si aplicamos los augurios numerales, este nuevo año, dada su terminología (dos mil vente), significa que el nuevo gobierno (el que sea que sea) aplicará eso, y hará que volvamos todos, en unas condiciones competitivas ante la competencia desleal actual, dejando otras opciones para aquellos que no consideren el enarbolar pabellón español, que también son de respetar.
Dicho lo anterior, que debe tomarse con sonrisas, ojalá sea una realidad.....
:brindis::brindis:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Feliz año a todos :brindis::brindis::brindis::brindis:

Me interesa el tema y me pongo a la escucha, muchas gracias por vuestras aportaciones. :cid5::cid5::cid5:

Re: Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 

Como inocentada es buena, pero llega un pelín tarde... :cunao::burlon:

Saludos, :brindis: y feliz 2020

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 

Salut I birras para todos :brindis::brindis::brindis::brindis:

Me podríais orientar algún sitio donde tramitar la bandera polaca?

Gracias in advance!

Re: Abanderamiento En Polonia
 

APAGAPENOL es el que corta la pana... así que atento al hilo, y si vas leyendo te enteras de todo
:brindis:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Buenos días a todos y un algo caliente para el que guste.
Como decía en un post anterior encargué a una amiga polaca que preguntase en la PZZ sobre el tema de la nueva normativa de 2020, si afectaba algo o no al tema de las revisiones. Pues bien, como ya apuntaba el cofrade Bertie esta nueva normativa solo afecta a la forma y lugar para el proceso de registro...
Parece que el camino está libre de escollos :brindis:
Un saludo

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Estoy flipando con este hilo. Acabo de comprar barco bajo bandera holandesa, antes española, y no sabía que hacer.
Creo que me vuelvo polaco.
Apagapenol, mil gracias por ese estupendo tutorial.!!
:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:
Saludos y buen viento!!!!

Re: Abanderamiento En Polonia
 

En unos años todos Polacos o Liberia o.... y los de aqui (los de los despachos y oficinas que pagamos todos) siguen sin enterarse :cagoento:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Queridos cofrades, hoy es un día feliz! Así que marchando unas rondas de la mejor cerveza :brindis:

Mi barco está oficialmente registrado en la república de Polonia! :pirata::pirata:

Les mandé un e-mail ayer para preguntar por el estado de mi registro, y no sé si ha sido por eso o por casualidad, pero hoy me contestan que ya está hecho, y me han mandado la copia del registro por email en PDF. :tequiero: También me han comentado que me mandan los originales por correo ordinario.

Así que nada, ahora a por la licencia de radio. Ya tengo el papelote nuevo del PER donde sale que tengo la licencia de operador de corto alcance, así que palante.

De nuevo muchas gracias a Apagapenol y a todos los cofrades que habéis contribuido al hilo! :adoracion:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

¡¡¡Enhorabuena!!! :pirata::pirata::pirata: y gracias :gracias:

Saludos y :brindis:

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Enhorabuena!, yo tambien me voy a lanzar, esta mañana hice el tramite de baja en el registro español, te agradeceria que comentases si tuviste algun problema en algun tramite, donde pediste las traducciones? para el tema de la titularidad? vale con presentar el antiguo registro u hoja de asiento? y el tema de las medidas? te pusieron alguna pega?

Gracias!

Re: Abanderamiento En Polonia
 

Pues la verdad es que fue muy sencillo, ninguna pega. No tuve que hacer ninguna traducción, ya que el barco era inglés, e hicimos el "Bill of Sale" típico de UK con el vendedor. Así que tanto la baja de bandera como el Bill of Sale (o contrato de compraventa) ya estaban en inglés. De la baja de bandera se encargó el anterior propietario, así que tampoco ningún problema.

En cuanto al tema de las medidas, les mandé una copia del folleto publicitario oficial del astillero, donde aparecen tanto las medidas del barco como las de todas las velas.