La Taberna del Puerto

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-   -   Última Hora: Se podrá navegar en Fase I (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=183776)

Boston 02-05-2020 23:47

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2247298)
De cuántos miles de embarcaciones quemadas y hundidas hablas?
Qué dramáticos nos ponemos marededeu!

Voy a tener que cambiar mi avatar para que no me confundan contigo...:confused:

Pepitake 02-05-2020 23:59

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por Boston (Mensaje 2247393)
Voy a tener que cambiar mi avatar para que no me confundan contigo...:confused:

Aqui cada loco con su tema. :cunao:

venusdelpirineu 03-05-2020 00:55

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Pues nada, mientras se discute si galgos o podencos, si BOE u Orden, si clubs o Autoridad Portuaria, si ANEM es magnifica y le ponemos un monumento.... el Gobierno anuncia que autorizara la reuniones de 10 personas en la Fase I.....y nosotros sin poder navegar ni entrar en nuestros barcos.....asi nos va.

xtremesailing 03-05-2020 07:11

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Estás equivocando Administración Portuaria y Marítima, léete otra vez. Pero vamos, yo ya paro también con el asunto.

Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2247388)
No voy a discutir contigo, la administración marítima tiene ciertos cometidos pero no mueve un dedo en cuestiones de apertura y cierre de un puerto y de trafico marítimo si no es previo informe favorable de la Capitanía Marítima, como puedes ver tu mismo en los artículos que acabas de exponer, y que te he puesto resaltado y en rojo para que lo vuelvas a leer...la AP "PUEDE PROPONER..." o "PUEDE ORDENAR EL CIERRE PREVIO INFORME FAVORABLE DE LA CAPITANÍA MARÍTIMA..."

Ahora infórmate de quien esta por encima de las Capitanías Marítimas...

Si una vez expuesta por la AP la proposición de cerrar un puerto la Capitanía Marítima emite informe desfavorable ese puerto no se cierra...y nada más.

No perdamos mas el tiempo con esta chorrada.

Si prefieres tu explicación quédate con ella pero no es la realidad de las cosas.

Y ya por mi parte se acabo la discusión :borracho:...


xtremesailing 03-05-2020 07:18

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Espero que ni la mía, ni la tuya, ni la de nadie.
Pero el repizquito de dramatismo, que no nos falte para argumentar, que así parece que tenemos más razón!

Cita:

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 2247338)
Entiendo que la tuya no es la que se ha quemado ni la que se ha hundido.


xtremesailing 03-05-2020 07:20

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Pues de momento ahí sigue :cunao:

Cita:

Originalmente publicado por Boston (Mensaje 2247393)
Voy a tener que cambiar mi avatar para que no me confundan contigo...:confused:


mojarra 03-05-2020 09:51

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Oleeeeee. Por fín he tocado agua. He salido a remar con la tabla de paddle. Ayer ya hubo surfistas en las playas de Cádiz. Hoy estábamos dos paddle en la playa de Regla de Chipiona.
Desde luego en la tabla estoy más libre de contagio que paseando por la playa, que parece una feria.:calavera:

A ver cuádo abren el club y puedo coger el láser.

Ya queda menos :pirata::brindis:

scampolo 03-05-2020 10:24

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
:cid5::cid5::cid5:
Enhorabuena
Yo sigo albergando una duda . No se si podré navegar e ir al barco desde el 8 de junio o desde el 22 de junio , por tener en barco en provincia distinta donde resido. Hay fuentes que consulto de las que se desprende que el 8 y otras que el 22.:nosabo:
A ver si alguien puede aportar datos en los que soportar una u otra .

danilo 03-05-2020 10:56

Respuesta: Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por mojarra (Mensaje 2247431)
Oleeeeee. Por fín he tocado agua. He salido a remar con la tabla de paddle. Ayer ya hubo surfistas en las playas de Cádiz. Hoy estábamos dos paddle en la playa de Regla de Chipiona.
Desde luego en la tabla estoy más libre de contagio que paseando por la playa, que parece una feria.:calavera:

A ver cuándo abren el club y puedo coger el láser.


Ya queda menos :pirata::brindis:

ese ha sido el gran problema, mientras Denito (Marina Mercante) decía que bla, bla, bla, bla fase 0, fase I, la II, la fase III y la la mejor fase TODOS FUERA
Los clubes Náutico, deportivos, sociales y con morbo o sin el, deben estar cerrados.

La Agencia Pública de Puertos de Andalucía, no es un club es un Puerto.

:brindis::brindis: por tu baño

ciesons 03-05-2020 11:26

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Alguien sabe que significa vela deportiva? Porque en este enlace pone que se puede practicar vela deportiva en la Fase 0, o sea, mañana 4 de mayo

http://www.anen.es/la-nautica-de-rec...s-actividades/

Si uso el motor para sacarlo del puerto y luego voy a vela, como lo veis?

:brindis:

scampolo 03-05-2020 11:39

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por ciesons (Mensaje 2247454)
Alguien sabe que significa vela deportiva? Porque en este enlace pone que se puede practicar vela deportiva en la Fase 0, o sea, mañana 4 de mayo

http://www.anen.es/la-nautica-de-rec...s-actividades/

Si uso el motor para sacarlo del puerto y luego voy a vela, como lo veis?

:brindis:

No quiero darte un disgusto ... pero en post más arriba ya se habló sobre este asunto ... láser, raqueros, optimist... vaya que si tienes un crucero hasta fase 1 nada que hacer siempre que cumplas requisitos de municipalidad, provincial, y demás protocolos de seguridad y horarios.

Ppd3 03-05-2020 11:44

Respuesta: Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Tómate una copa, cofrade!


Lo veo negro... Negro sobre blanco (multa) con reflejos verdes (uniforme de la GC)


:meparto::meparto::meparto:


Un poco más de paciencia :brindis:

El Temido II 03-05-2020 11:55

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2247298)
De cuántos miles de embarcaciones quemadas y hundidas hablas?
Qué dramáticos nos ponemos marededeu!

Cita:

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 2247338)
Entiendo que la tuya no es la que se ha quemado ni la que se ha hundido.


No creo que sea cuestión de si se ha quemado el barco de uno o del otro. O
si han sido dos o veintidós los incendios.

El tema es: ¿Cuantos barcos se han incendiado en el periodo "X" de confinamiento
y cuantos se incendiaron en el mismo periodo en años anteriores?.

Y por otro lado: ¿Cuanta parte de culpa hay en los incendios del periodo de
confinamiento, que sean por razón de éste y cuanta parte de culpa, corresponde
a otras razones imputables a terceras circunstancias?.

Con esas respuestas, podremos sacar "la foto" del impacto del confinamiento,
sobre nuestros barcos. Lo demás son cálculos más o menos fiables.


Salud y :brindis:

juliusse 03-05-2020 11:57

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
He preguntado a la guardia civil para saber si me dejan salir en kayak mañana durante la horas para hacer deporte, y me han dicho que si.
No hay solamente vela ligera cómo deporte náutico.

Garbinet 03-05-2020 12:00

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2247419)
Espero que ni la mía, ni la tuya, ni la de nadie.
Pero el repizquito de dramatismo, que no nos falte para argumentar, que así parece que tenemos más razón!

Lo que tú denominas dramatismo son hechos te guste o no: el mantenimiento mínimo de las embarcaciones ha estado vetado (y lo sigue estando) desde el inicio de la cuarentena. Los marineros del puerto poco pueden hacer más allá de tensar amarras.

Las consecuencias ahí las tienes. El error de tu argumento es "bueno sólo han sido 3" aceptando que se debe a la suerte; porque con tu receta nada impide que hubieran sido 33.

dmblink 03-05-2020 13:23

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Alguna novedad? Podemos ir a ver el barco mañana?

Snail 03-05-2020 13:26

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
En principio si, ayer me di una vuelta por el club y me dijo el botero que a partir del lunes. Aunque por lo visto en un par de clubs de la Appa ya ha ido el personal a arranchar un poquito.

Evidentemente si cumples lo establecido en las fases sobre el mismo municipio, etc...

Un saludo,

xtremesailing 03-05-2020 13:34

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Hola Garbinet.

Perdona mi tono si te ha molestado, creo que el propósito del post es otro y por mi parte voy a dejar de polemizar con los compañeros del foro y sí aportar al asunto, en lo que pueda.

Aludía a que tú decías:
''Ya desde el principio se permitían desplazamientos por "otros motivos de fuerza mayor" PERO sin habilitar un mecanismo consulta y autorización para ellos. Los resultados ya se han visto: barcos incendiados y hundidos.''

Asumes ya que el resultado de esos hundimientos e incendios sean por motivo de que su armador no haya podido visitarlos, que ya es mucho suponer y por otro lado, será testimonial la diferencia de siniestros con cualquier otro periodo. Así que sí, estás dramatizando.

Slds.

LSV 03-05-2020 16:13

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
¿Revisar el barco una vez a la semana? ¿De verdad álguien lo hace?. Los que viven a 300km de su barco deben ser tontos por no hacerlo así.
Yo conozco a alguien que revisa haber cerrado la puerta un mínimo de DIEZ veces cada vez que sale, él lo vé normal, pero esperamos que si se toma su medicina y sige el tratamiento mejorará.:meparto::meparto::meparto:

vent 03-05-2020 17:07

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
https://www.instagram.com/p/B_pQHjBg...on_share_sheet

Wolfo 03-05-2020 17:18

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 2247541)
¿Revisar el barco una vez a la semana? ¿De verdad álguien lo hace?. Los que viven a 300km de su barco deben ser tontos por no hacerlo así.
Yo conozco a alguien que revisa haber cerrado la puerta un mínimo de DIEZ veces cada vez que sale, él lo vé normal, pero esperamos que si se toma su medicina y sige el tratamiento mejorará.:meparto::meparto::meparto:


Pues yo suelo ir, mínimo, una vez por semana, si el tiempo es bueno puedo estirarlo diez días, tal vez 15 en situaciones excepcionales, enfermedad o algo así , nunca más, hasta ahora claro. El Cantábrico no perdona.

Sin embargo hay gente que aún viviendo a 40 kilómetros pasan del barco meses si no hay findes con sol y así nos va a todos, amarras sueltas o flojas, cables desenchufados etc, con los consiguientes perjuicios para los demás.

El marinero portuario está pendiente en la medida de sus posibilidades y bastante hace, no es el criado de nadie.

También hay usuarios responsables que viven a 500 km del puerto que pagan a profesionales para el cuidado y supervisión del barco en invierno.

Simple y mera Cuestión de RESPONSABILIDAD.:capitan:

scampolo 03-05-2020 17:47

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2247441)
:cid5::cid5::cid5:
Enhorabuena
Yo sigo albergando una duda . No se si podré navegar e ir al barco desde el 8 de junio o desde el 22 de junio , por tener en barco en provincia distinta donde resido. Hay fuentes que consulto de las que se desprende que el 8 y otras que el 22.:nosabo:
A ver si alguien puede aportar datos en los que soportar una u otra .

Disculpar la autocita , pero es que es de mucho interés conocer opiniones sobre el supuesto de barco en provincia A y armador en B.

Cuando podremos navegar: El 8 de junio o a partir del 22 de junio?... siempre que resto de condiciones se cumplan.

Capitanpol 03-05-2020 17:57

Respuesta: Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2247569)
Disculpar la autocita , pero es que es de mucho interés conocer opiniones sobre el supuesto de barco en provincia A y armador en B.

Cuando podremos navegar el 8 de junio o a partir del 22 de junio?... siempre que resto de condiciones se cumplan.

Eso. ¿el 8, o, el 22 de junio?

xtremesailing 03-05-2020 18:05

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
En Marina Internacional de Torrevieja finalmente:

''De acuerdo con dicha comunicación, se permite a partir del día 4 de mayo de 2020, la visita circunstancial a las embarcaciones por parte de los titulares de las mismas, si bien la misma ha de realizarse en el ámbito de las restricciones de movilidad establecidas en el RD 463/2020, en la Orden SND/370/2020 y en la Orden SND/380/2020.

En virtud de lo establecido en dicha comunicación, corresponde a los gestores de la instalación la colaboración en el cumplimiento de las limitaciones, así como el establecimiento de los servicios mínimos.

En consecuencia, de conformidad con lo anterior, se podrá acceder a las instalaciones del Club para la visita circunstancial de las embarcaciones con arreglo a las siguientes condiciones:

Limitaciones generales:

Solamente podrán acceder los propietarios de embarcaciones.
Solamente podrán acceder aquellos propietarios de embarcación que tengan su domicilio en el término municipal de Torrevieja.
No se podrá acceder con vehículo. Solamente se permitirá el acceso peatonal.
No está permitido el uso de la embarcación para actividades tales como pesca en las instalaciones, salidas con la embarcación u otras, distinta de la mera visita circunstancial a la embarcación.
Limitaciones de acceso:

Los días pares accederán los propietarios de embarcaciones amarrados en puntos de atraque con numeración par.

Los días impares accederán los propietarios de embarcaciones amarrados en puntos de atraque con numeración impar.

El Club podrá limitar el acceso del propietario de embarcación cuyo punto de amarre sea colindante con un punto de amarre ocupado por una embarcación que esté siendo utilizada como residencia habitual por su propietario.

El acceso autorizado es a los solos efectos de visita circunstancial a las embarcaciones, no permitiéndose el paseo por lo que las instalaciones del Club, que permanecerán cerradas al resto de efectos, siendo posible la comunicación con las oficinas y personal a través de los mismos cauces que hasta el momento, por vía telefónica y telemática.

El Club podrá limitar el acceso cuando, por la abundancia de visitas en relación con el aforo, razones de seguridad así lo recomienden.

Respecto de las condiciones horarias, será de aplicación la Orden SND/380/2020, habiéndose establecido por el Club como horario a estos efectos de 8:00 horas hasta las 20:00 horas.''

https://www.tramita.gva.es/csv-front....ade-ptt-front

scampolo 03-05-2020 18:17

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Agradezco respuesta , pero una persona que tenga el barco en Torrevieja y viva en Sevilla , cuando puede ir a echar el vistazo de rigor y / o navegar ?
El día 8 de Junio o el 22 de junio?

danilo 03-05-2020 18:18

Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Han publicado el BOE la fase 0 y la fase 1 para las Islas y no nos contemplan.
No brindo:cagoento:

scampolo 03-05-2020 18:20

Re: Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 2247582)
Han publicado el BOE la fase 0 y la fase 1 para las Islas y no nos contemplan.
No brindo:cagoento:

Pero de la normativa que se ha ido publicando cual es vuestra opinión?

xtremesailing 03-05-2020 18:23

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Pues tienes 4 provincias en medio!

Tienes el barco aquí, o qué?

Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2247581)
Agradezco respuesta , pero una persona que tenga el barco en Torrevieja y viva en Sevilla , cuando puede ir a echar el vistazo de rigor y / o navegar ?
El día 8 de Junio o el 22 de junio?


scampolo 03-05-2020 18:27

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2247588)
Pues tienes 4 provincias en medio!

Tienes el barco aquí, o qué?

No hombre no , lo tengo en Cadiz y vivo en Sevilla (provincias limítrofes). Pero no tengo claro si se abre la veda el 8 de junio o el 22 de junio . Mejor dicho , tenia clarísimo que era a partir del 22 , pero he oído noticias en radio , y prensa que dan a entender que el 8 , por ejemplo lo publicado del comunicado de Anem en el Mundo , El economista...
Así que entre el mono que tengo , los día que llevo encerrado y el cipote que arman los periodistas , me gustaría conocer opiniones y razonamientos de como llegar a ello.

Pepitake 03-05-2020 18:41

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Según BOE de fecha de hoy a partir de mañana federados podrán ir al mar de 6h a 10h y de 20h a 23h. Dentro del término municipal. Basta con la licencia federativa para acreditarse como tal.


A navegar mañana los federados:pirata::adoracion:

xtremesailing 03-05-2020 18:47

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Y sin embargo el RD sí nos deja salir a navegar en la Fase 0.
:pirata::pirata::pirata:

Mañana por el 9:

SE HACE SABEEEER, QUE POR ÓRDEN DEL SR. ILLA, LOS NAVEGANTES PODRÁAAAAN....
:meparto::velero::meparto::velero::meparto:

Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2247579)
En Marina Internacional de Torrevieja finalmente:

''De acuerdo con dicha comunicación, se permite a partir del día 4 de mayo de 2020, la visita circunstancial a las embarcaciones por parte de los titulares de las mismas, si bien la misma ha de realizarse en el ámbito de las restricciones de movilidad establecidas en el RD 463/2020, en la Orden SND/370/2020 y en la Orden SND/380/2020.

En virtud de lo establecido en dicha comunicación, corresponde a los gestores de la instalación la colaboración en el cumplimiento de las limitaciones, así como el establecimiento de los servicios mínimos.

En consecuencia, de conformidad con lo anterior, se podrá acceder a las instalaciones del Club para la visita circunstancial de las embarcaciones con arreglo a las siguientes condiciones:

Limitaciones generales:

Solamente podrán acceder los propietarios de embarcaciones.
Solamente podrán acceder aquellos propietarios de embarcación que tengan su domicilio en el término municipal de Torrevieja.
No se podrá acceder con vehículo. Solamente se permitirá el acceso peatonal.
No está permitido el uso de la embarcación para actividades tales como pesca en las instalaciones, salidas con la embarcación u otras, distinta de la mera visita circunstancial a la embarcación.
Limitaciones de acceso:

Los días pares accederán los propietarios de embarcaciones amarrados en puntos de atraque con numeración par.

Los días impares accederán los propietarios de embarcaciones amarrados en puntos de atraque con numeración impar.

El Club podrá limitar el acceso del propietario de embarcación cuyo punto de amarre sea colindante con un punto de amarre ocupado por una embarcación que esté siendo utilizada como residencia habitual por su propietario.

El acceso autorizado es a los solos efectos de visita circunstancial a las embarcaciones, no permitiéndose el paseo por lo que las instalaciones del Club, que permanecerán cerradas al resto de efectos, siendo posible la comunicación con las oficinas y personal a través de los mismos cauces que hasta el momento, por vía telefónica y telemática.

El Club podrá limitar el acceso cuando, por la abundancia de visitas en relación con el aforo, razones de seguridad así lo recomienden.

Respecto de las condiciones horarias, será de aplicación la Orden SND/380/2020, habiéndose establecido por el Club como horario a estos efectos de 8:00 horas hasta las 20:00 horas.''

https://www.tramita.gva.es/csv-front....ade-ptt-front


scampolo 03-05-2020 18:47

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2247595)
Según BOE de fecha de hoy a partir de mañana federados podrán ir al mar de 6h a 10h y de 20h a 23h. Dentro del término municipal. Basta con la licencia federativa para acreditarse como tal.


A navegar mañana los federados:pirata::adoracion:

Navegar dentro del término municipal y /o vivir en el mismo término municipal donde tienes el barco?

vent 03-05-2020 18:51

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
De 6 a 10h y de 20 a 23..... Es un horario estupendo para veleristas.... Que dispongan de motor,claro.

Pepitake 03-05-2020 19:00

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2247603)
De 6 a 10h y de 20 a 23..... Es un horario estupendo para veleristas.... Que dispongan de motor,claro.

Ya estamos con que si la abuela fuma!!! Mira que tenéis ganas algunos de que la cosa vaya peor de lo que va.

El viento no entiende de horarios ni fecha en el calendario.

Un poco de ánimo cofrade y si no te apetece salir a entrenar , no salgas. Saludos

Pepitake 03-05-2020 19:01

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2247603)
De 6 a 10h y de 20 a 23..... Es un horario estupendo para veleristas.... Que dispongan de motor,claro.

En El BOE núm 123 lo pone claro. Los que tengáis dudas ..boe.es.

Saludos.

scampolo 03-05-2020 19:05

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2247609)
En El BOE núm 123 lo pone claro. Los que tengáis dudas ..boe.es.

Saludos.

Pero de los proscritos interprovinciales no dice nada. De ahí mi interés por saber si el 8 o 22 de junio se podrá ir ... pero por lo que veo , mejor me apaño solo.:brindis:

xtremesailing 03-05-2020 19:08

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
con un spi bien cazadito

:meparto::meparto::meparto:

Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2247603)
De 6 a 10h y de 20 a 23..... Es un horario estupendo para veleristas.... Que dispongan de motor,claro.


Pepitake 03-05-2020 19:16

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2247612)
Pero de los proscritos interprovinciales no dice nada. De ahí mi interés por saber si el 8 o 22 de junio se podrá ir ... pero por lo que veo , mejor me apaño solo.:brindis:

No te ofendas cofrade, es que no entiendo lo que quieres decir con lo de proscritos. En la orden de sanidad que ya he nombrado no limita a nadie.

scampolo 03-05-2020 19:18

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2247614)
No te ofendas cofrade, es que no entiendo lo que quieres decir con lo de proscritos. En la orden de sanidad que ya he nombrado no limita a nadie.

Vivo en Sevilla y tengo el barco en Rota , cuando dice el BOE ese que puedo ir a navegar o echar un vistazo general ?

vent 03-05-2020 19:26

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2247607)
Ya estamos con que si la abuela fuma!!! Mira que tenéis ganas algunos de que la cosa vaya peor de lo que va.

El viento no entiende de horarios ni fecha en el calendario.

Un poco de ánimo cofrade y si no te apetece salir a entrenar , no salgas. Saludos

Pues el viento si entiende de horarios.....tú no evidentemente y si tu abuela fuma será porque le apetece¡!!. No eres capaz de escribir una sola línea sin ponerte en evidencia.. Esfuérzate en lograr expresar tu convicción utilizando términos con moderación...


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:44.

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