Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Quién se cree que haya patrones o capitanes que hagan cosas en contra de su mejor criterio, por satisfacer a su jefe, a sus clientes, a sus invitados, a sus parientes...

MODE IRONIC OFF

Ya comenté en el hilo de la movida de Formentera del 14/8, que de los 40 patrones que se fueron a tierra, no menos de 20 eran profesionales, de chárter o de barcos con armador y patrón, y del resto, por la pinta de los barcos igual algún patrón tenía más millas que la suma de todos los tertulianos tabernarios. Pero les pilló.

Y es que a una mala preparación frente al mal tiempo, seguro que se juntó en muchos casos una decisión basada en cómo responder ante los que llevo a bordo, incluso en muchos casos (hubiera sido probablemente el mío) ¿puedo yo solo hacerme con esto? Porque aquí no me ayudará nadie.
Pero este no es el caso del Bayesian con varios profesionales manejándolo.
Sin embargo sí pienso en que lo que leo a muchos de haberse ido de ese sitio ante la previsión es bastante absurdo por lo que todos sabemos de la convectividad imprevisible del Med, y además, y en esto me quiero centrar, con toda seguridad podría haber quedado fatal ante su jefe, de fiesta esa noche, arruinándosela porque 'probablemente habría que levantar el fondeo, y prevenirse para una posible tormenta, por lo que les recomendaba dormir con el chaleco salvavidas cerca y dispuestos a salir a cubierta con rapidez'.

Yo no sé, pero veo la escena, despotricando el armador y sus amigos contra los de HP, que han perdido una pasta en el reciente juicio, y pienso en la respuesta al capitán 'Jim, es que este barco no es insumergible? Es que no está tranquilo ahora el mar?, anda y anda y no me toques los...' Y el capitán se iría a su camarote pensando en el AVS que decía el book of stability...

Me refiero a que estamos en todo momento tratando el caso desde un punto de vista técnico, de responsabilidad jurídica, de meteorología totalmente clara, sin entrar en lo que pudo pasar esa noche antes y durante el siniestro, horas que llevaron al barco a lo que ahora todos sabemos con certeza, que un barco insumergible, si no se toman las medidas correctas, bajo una meteorología excepcionalmente brutal, de hunde en pocos minutos.
¿Para un juez o una aseguradora solo hay eso?

No me lo creo.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Si realmente había las compuertas del garage abiertas y el motor apagado, y seguramente muchas otras cosas que hay que preparar y con las que la fiesta puede continuar igual…si es así, enronces no estaban preparados…creo yo vaya.

Supongo que se sabrá con la caja negra…


Sent from my iPhone using Tapatalk

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

No llevan "caja negra"..., no son aeronaves.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

No sé que llevan estos bichos tan grandes pero supongo que de alguna forma podrán saber cómo estaban las compuertas y el motor…supongo vaya…


Sent from my iPhone using Tapatalk

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

¿Cómo?

Sí lo es; el Bayesian estaba anclado y no navegando, al igual que el que cita

El Katrina tuvo picos de 280 km/h, y la supuesta tromba sobre 100 km/h

Y Perini que sobrevivió al Katrina, encima más antiguo que el Bayesian, como el yate que estaba a 300 metros de distancia, y aguantó durante 48 horas mas del doble de esfuerzos de viento y olas masivas, frente a las 4 horas que aguantó el Bayesian sin reporte de olas;

está claro que el Bayesian como dice el constructor, quien mejor lo conoce, estaba abierto y sin preparación para el temporal.

"The yacht broke free of its moorings during hurricane Wilma in 2005 with the owners and 6 crew members on board. It was dragged into the sandbanks of the Florida Keys and was pounded for over 48 hours by massive breaking waves. No one was hurt. And the yacht survived, albeit without its masts. After a lengthy and difficult recovery (the Florida Keys are a protected natural park) Legacy was returned to the high seas and is alive and well"

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Conecto bastante con lo que dices, en un contexto en el que en el estas decisiones la propia impredecibilidad del Mediterráneo añade, junto a los blancos y los negros -que, sin duda, los hay- muchas escalas de grises y de situaciones de inestabilidad que, finalmente, se quedan en poco o en nada.

Recuerdo una noche de uno de esos veranos en los que, hace unos 20 años, sacaba algún dinero patroneando barcos de chárter por las islas -no soy profesional y lo hacía como PY, como tantos otros-; recuerdo cómo esa noche nos entró un chubasco que metió muchas decenas de nudos; por entonces no sabía lo que era un índice CAPE, aunque en el 16 dieron el clásico aviso de "probabilidad de aguaceros y tormentas" y, como era lo mismo que habían dado los días anteriores sin que no pasara nada, no varié el plan de hacer la noche fondeados en Formentera, con la única precaución de irme a un lugar algo menos abarrotado -Illetes, evitando la "primera línea"- y echar algo más de cadena de la normal. La castaña la pasé solo -los clientes estaban en un garito de cala Saona, me siento viejo al no recordad el nombre :cunao:- y las pasé canutas porque el barco a barlovento garreó hasta casi llevarme con él; fue más cuestión de suerte que de maña que finalmente no acabáramos ambos mojando el tabaco. Cuando, antes del carajal, esa noche cené junto a mis clientes, ni siquiera me planteé plantearles que debíamos irnos; lo habría hecho si hubiera visto un peligro claro pero, con una situación similar a la de las noches anteriores, pensé que "malo sería" que esa noche entrara algo que fuera mucho más allá del típico chubasco que limpia la cubierta y mete 20 nudos durante no mucho más de media hora.

De la misma manera, y víctima de un fenómeno todavía más inusual, dudo (mucho) que el patrón del Bayesian anticipara que esa noche iba a pasarles por encima una castaña de una magnitud capaz de hundir su flamante barco y matarle seis pasajeros. Quizás pensó que era probable que entrara una castaña como otras tantas por las que habría pasado y que, como mucho, quizás ésta fuera algo más incómoda, sin siquiera sospechar que les pudiera llevar al fondo; al fin y al cabo, algo parecido debieron pesar el resto de patrones que, con similar parte, no desistieron de pasar allí la noche... y la posibilidad de que un aviso finalmente quedara en nada era una hipótesis tan probable como el previsible mosqueo de los clientes por una tripulación en exceso alarmista. Esto no excluye que a continuación, y una vez llegada la rasca, se pudieran cometer errores en un diseño particularmente vulnerable a ellos, pero sobre eso ya se ha escrito mucho y poco más tengo que aportar en esa dirección.

Al final -e insistiendo en que hay situaciones que sí son blancas o negras-, navegar por el Mediterráneo en estas fechas es muchas veces una situación de escalas de grises, y de manejo razonable del riesgo. Por cada cien días de CAPE por encima de 1.000 hay muy pocos en los que se arma algo como lo de Formentera o Sicilia, y muchos en los que ni siquiera se desarrolla una pequeña tormenta. No me extenderé en predicciones de las que ya hemos hablado en otro hilo dedicado a ello pero no seré yo quien tire la primera piedra porque, como ya dije, por cada una que tire me pueden llover cincuenta. Sin remontarme dos décadas atrás, como en el anterior ejemplo, hace poco conseguí ser el único barco fondeado haciendo noche en una de las calas más bonitas del saturado corazón de la Costa Brava, algo que roza lo imposible en pleno mes de agosto - en playas vecinas, hay centenares de barcos amarrados a boyas por las que cobran más de 100€ la noche. El "truco" no fue tal, sino que conecta con la cuestionable decisión de situarme esa noche en las bandas menos aconsejables de esa gestión del riesgo, eligiendo, en una época del año que no es la mejor para ello, una cala estrecha, de sonda escasa e irregular y especialmente desaconsejada para fondear barcos que no sean de muy pequeño porte. Ese día me aseguré, lógicamente, de que la situación meteo era estable, dormí en la bañera y pasé una noche espectacular. Ahora, si me hubiera equivocado con la previsión, posiblemente habría acabado en las rocas y cualquiera me habría podido acusar, con razón, de exceso de confianza, con lo que me abstendré de lanzar simular acusación al patrón del Bayesian, un profesional que tenía mucha más experiencia y razones más sólidas que las mías para estar donde estaba esa noche; otra noche de tantas en las que, seguramente, tampoco iba a pasar nada fuera de lo normal.

:brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Podrán saber lo que vean.. si 1 compuerta estaba abierta o se abrió durante el naufragio lo "decidirá" 1 juzgado previo informe de peritos, testigos y demás, pero NO llevan nada ni remotamente parecido a 1 caja negra.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Navegando???

The yacht broke free of its moorings during hurricane Wilma in 2005 with the owners and 6 crew members on board. It was dragged into the sandbanks of the Florida Keys and was pounded for over 48 hours by massive breaking waves.

[emoji482]

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Eso lo llevarian si se encargó al inicio o se añadió después, no deja de ser una potestad del dueño.
Las declaraciones del Fiscal dicen que la andan buscando, ergo la debe llevar

Y por otro lado, en 2024, con toda la tecnología que hay y baratísima, si yo fuera el dueño, la pondria, por mi seguridad, la de mi barco y en caso de siniestro que las grabaciones me salven de ser mi responsabilidad

Y es mas, aún sin llevarla como tal, habria camaras de vigilancia grabando, radares de meteorologia, emails, avisos, radios etc, es decir, infinidad de datos que se grabarían, incluyendo los teléfonos celulares de los tripulantes, pongamos en procesos de 24 o 48 horas o 30 dias y mas, que se podrían recuperar a pesar de no tener caja negra y si no es directamente del yate, de los servidores de pago a los que estuviera conectado y tendrían esos datos

Los seguros te obligan a poner estos sistemas para asegurarte y en otros casos te bajan la prima si los pones sin ser obligatorios

En caso de FUERZA MAYOR (te afecta solo a ti esas condiciones), el seguro no seria responsable y seria el consorcio de seguros del Ministerio, por eso obligan o piden esos sistemas- Ese consorcio, tiene un fondo puesto por cada aseguradora con un % de la prima, como una caja comun colectiva, por ley y se pagan de ahí los daños.

Fuerza MAYOR son fenómenos extremos meteorológicos, huracanes, terremotos, terrorismo, donde no se puede hacer nada y el seguro no paga los daños o cualquier cosa extrema o rara no contemplada.
Ahí los daños los paga el consorcio,
En caso de FUERZA MAYOR (Fuera del alcance del seguro y del consorcio) hace falta una declaración oficial del ESTADO de DESASTRE (es declaración oficial y engloba todos los daños de todos los afectados) y aquí no la hay y el barco de al lado ha sobrevivido sin daño alguno ni hay mas daños en ningun lado: costa, edificios colindantes etc, luego es imposible esa declaración.

La erupción del Volcán de la Palma, es ESTADO DE DESASTRE y los daños los paga el gobierno, no los seguros

En este caso el juez en el proceso penal, siempre lleva sentencia civil asociada, diría quién paga los daños o en todo caso, con esa sentencia se abriría un proceso civil aparte, pero ya hay culpable dado y solo es cuestión de cuantías.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

¿quien ha dicho eso?
se equivoca de forero

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Ninguna manga marina dura desde las 21:30 hasta las 04:00 hora del hundimiento, ni el viento es progresivo, es un golpe sobre el barco "alertamos cuando llegaron a 20 nudos"

Las Mangas se van desplazando muy rápido, y apenas son unos segundos sobre un barco, no son estacionarias 6.5 horas
La supuesta manga no afectó al yate de al lado ni a la costa, ni a los barcos pesqueros fondeado, ni arrancó ni lanzó ni un solo resto del Bayesian como mesas, aparejos salones, ni un solo resto flotante ni de costa ni de otros barcos más endebles.
Máxime que de noche sin sol, con una tormenta de viento y lluvia no se forman mangas las que necesitan sol, calor, altas presiones y diferencias de temperaturas entre superficie del mar y nubes, nada de eso había según testigos y datos, testimonios y grabaciones. Ni afectó a nada mas

También dice "algunas" porque el pecio mostrará cuales estaban abiertas

Suena a escusa como defensa, influir en la opinión pública, lo de la "manga"

Ya saldrá todo esto en el juicio, pero lo mejor es que no digan nada de nada

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Debió ser otro entonces el que dice que es lo mismo un barco que tumba hasta inundarse y hundirse una noche de verano en el Mediterraneo que un barco que garrea en un huracán categoría 5, encalla en unos bajos arenosos, desarbola y la tripulación resiste dentro del barco el paso entero del huracán..ese no volcó ni se hundió porque ya estaba encallado..nadie dudó de la solidez de un barco de aluminio de Perini.

[emoji482]

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Pues busquelo y dígaselo
Se sigue equivocando de forero y de hilo, "noche de verano", aquí hubo un temporal de más de 6 horas y un yate hundido
Un cordial saludo

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Leed esto, hace tiempo que no disfrutaba tanto con un relato, buenisimo!!

La historia del Legacy, el Perini del huracán y su curiosisimo propietario.

Alguna nota: el barco no garreó, perdió las anclas, se incendió con el agua que entraba y tuvieron que apagar todo, el viento los desarboló (al menos no los volcó), y les salvó encallar en una zona de los cayos que cubre y descubre con la marea. Un año después el barco seguía sin poder reflotarse...


https://archive.vanityfair.com/artic...er-of-key-west

[emoji33][emoji3063]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...eb0d062099.jpg

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

No me alegro de la desgracia del prisoner of the Key West’s reef. Dicho ésto, por lo que se refiere a la actualidad,

:meparto: Supongo que ésta no es la historia que le habían contado al lacayuelo del gabinete de prensa del astillero
:brindis::brindis::brindis: Por los cofrades, y especialmente por Caribdis

Hai que roelo ! :D

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

https://www.abc.es/sociedad/nuevos-t...093533-nt.html

Nuevos testimonios sobre el hundimiento del yate en Sicilia: «No entiendo cómo no se dieron cuenta de lo que estaba pasando»
Varios testigos aumentan las dudas sobre la actuación del capitán del 'Bayesian' y parte de la tripulación: «Nunca nadie había fondeado allí, estaba demasiado expuesto

Varios testigos aumentan las dudas sobre la actuación del capitán del 'Bayesian' y parte de la tripulación: «Nunca nadie había fondeado allí, estaba demasiado expuesto»

ABC
02/09/2024
Actualizado a las 15:03h.


"Dos semanas después de la tragedia del 'Bayesian', en la que murieron siete personas, continúan surgiendo testimonios que ponen en duda la actuación de quienes estaban al frente del lujoso barco, a bordo del cual iban 22 personas, y que acabó hundido en la madrugada del 19 de agosto. La última persona en hablar ha sido la dueña de un astillero que se encontraba cerca de donde estaba anclado el yate, propiedad del multimillonario británico Mike Lynch."


«Vi con mis propios ojos lo que pasó», ha relatado Rosalía Orlando, la propietaria del barco vecino, al italiano 'Il corriere della Sera'. Según ha informado la mujer, la Guardia Costera fue a buscar la cámara de su astillero, con el fin de comprobar si sus imágenes pueden ofrecer más datos de lo ocurrido. «Aún no las he visto, pero sin duda son interesantes, encuadran ese tramo de mar», ha añadido."


"La mujer, que ha sido entrevistada también por los investigadores en una charla que, informan medios italianos, duró más de dos horas, ha explicado: «El barco se movía y se balanceaba. Como si temblara (...) Vi también batir unas velas y después el mástil se salió y se hundió»."

Noticia Relacionada

Mike Lynch, muerte de terror para un personaje DE JAMES BOND
Ángel Gómez Fuentes | corresponsal en roma
Orlando estuvo inspeccionando el yate de Lynch desde la noche anterior. Según ha abundado al medio italiano, «nunca nadie había fondeado allí». La mujer, que asegura que incluso llegó a comentárselo a un miembro de la Guardia Costera, ha explicado que ese punto en concreto el barco estaba «demasiado expuesto».


"El testimonio de esta empresaria se une a otros que han ido surgiendo en los últimos días y que cuestionan la actuación del capitán, que se ha negado a declarar ante la Fiscalía italiana. Entre ellos, el de Liliana Passafiume, una lectora de 'Il Giornale di Sicilia', que envió fotografías que muestran cómo empeoró el tiempo, pasando de cielos despejados y mar en calma, a nubes negras en poco tiempo."

«Nos quedamos impactados»
Passafiume ha narrado que se encontraba en Solunto, donde pudo ver el barco. «Todo estaba iluminado, como si estuvieran celebrando una fiesta a bordo», añade su testimonio. Según ha explicado, hacia las 21.30 horas de ese domingo «el mar estaba muy tranquilo», aunque se acercaba la tormenta, «ya había relámpagos y truenos». Unos fenómenos que, ha explicado esta mujer, «aumentaron de intensidad durante las dos horas siguientes».

«Y alrededor de la medianoche, el viento también arreció y se hacía cada vez más fuerte», dice este testimonio, que ve «claro» que se avecinaba mal tiempo. «No entiendo cómo el barco no se dio cuenta de todo lo que estaba pasando. Nos quedamos impactados cuando nos enteramos de la tragedia», ha zanjado la mujer."

"Este lunes comienzan las autopsias de los cadáveres de los siete muertos en el naufragio del 'Bayesian', informan medios italianos. Los primeros cuerpos que van a examinar son los de Jonathan Bloomer y su esposa. Posteriormente, los de Christopher Morvillo y su mujer y, finalmente, el de Mike Lynch y su hija Hannah, al igual que el del cocinero del barco, Recaldo Thomas. Este será el último, el jueves.

Thomas fue el único miembro de la tripulación que no sobrevivió a la tragedia, por la que están investigados el capitán del yate, el oficial de máquinas y el marino de guardia. Todos ellos se enfrentan a cargos de homicidio múltiple involuntario."

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Nuevo testimonio sobre el Bayesian: "Vi lo que sucedió, nadie había echado el ancla"
Se busca el vídeo de la cámara del astillero más cercano al punto donde estaba amarrado el velero, en Porticello. El capitán del yate hundido, James Cutfield, ha regresado a Mallorca, donde vive"

https://www.elmundo.es/internacional...1188b45a3.html


Poco a poco va saliendo a la luz lo sucedido, con más testigos, grabaciones externas al yate. Todas coinciden en lo principal del suceso: tormenta anunciada que vino poco a poco, yate y tripulación no preparados, quilla subida, nulas o ninguna maniobras y hundimiento repentino por entrada masiva de agua sobre las 4:00, siendo el único barco afectado por el temporal cuando lo sufrieron todos y también en la costa. Ni una llamada de emergencia salvo 30 minutos después del hundimiento
sufrieron todos los de esa zona

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

El Legacy, al final estuvo dos años y medio antes de ser reflotado:


https://megayachtnews.com/2008/03/ya...y-pete-halmos/


https://i.postimg.cc/k4FDQ9x1/legacy.jpg


:barcopapel:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Buenas, esta vez no brindo.

En primer lugar ver el video con las reflexiones de Gefaell, coincido con el en el 97% de sus reflexiones, son reflexiones basadas en la teoría del buque y en la aplicación física de los conceptos de equilibrio y flotabilidad.

El miedo que me esta dando de la lectura del hilo, es que se estan haciendo afirmaciones si ningún tipo de consideración técnicas, incluso algunas se saltan hasta la consideración de las normas aplicables a la construcción de buques mercantes o mega yates, que para el caso es lo mismo. Luego vienen algunos amigos de pantalán haciendo algunas afirmaciones muy raras.

En primer lugar en este proyecto el Stixx, y el marcado CE, es solo una anécdota, ni por asomo tienen consideración técnica aplicable, aquí hay que hablar de IMO, STCW, Sociedades de Clasificación y autoridades marítimas de bandera.

En los barcos no hacen falta cajas negras, si llego a la caja negra es que llego al pecio y lo puedo filmar, cuando tengamos el detalle de las filmaciones, los fotogramas de como esta el pecio, posición y estado de las escotillas y demás podremos emitir un informe "forense de la situación"

Lo que es innegable , es que para que el barco de esa categoría se hunda tan rápidamente, ha tenido que entrar agua de forma masiva, para así producir una subida virtual del centro de gravedad de tal magnitud que que produzca un hundimiento tan rápido que a la tripulación no le de tiempo de abandonar, no el barco, sino los camarotes.

El Capitán Circunstancia injusta, pero es lo que hay.

Lamentablemente, (yo soy capitán además de ingeniero), la responsabilidad de lo acaecido es del Capitán, en el libro de estabilidad que estará custodiado, debe haber un párrafo parecido a este en la primera hoja dentro de las instrucciones al capitán, apartado instrucciones e tipo general.

El cumplimiento de los criterios de estabilidad no asegura la inmunidad del buque a la zozobra en cualquier circunstancia, ni exime al Capitán de sus responsabilidades. Los patrones deben tener prudencia y buen sentido marinero, prestando atención al estado de la mar, estación del año, previsiones del tiempo y zona en la que navegue el buque.

Contundente, no puedo calificarlo de otra forma.

En otros párrafos tendrá algo parecido a esto:

Todas las puertas de acceso y otras aberturas a través de las cuales pueda entrar agua en el casco, caseta, castillo, etc., se cerrarán convenientemente en caso de mal tiempo y para ello todos los dispositivos necesarios se mantendrán a bordo en buen estado listos para su empleo.

Todas las tapas ciegas portátiles se conservarán en buen estado y serán cerradas con seguridad en caso de mal tiempo.

Las portas de desagüe provistas de dispositivos de cierre se mantendrán en buenas condiciones de funcionamiento y no deberán estar cerradas más que lo imprescindible exigido por las maniobras

En caso de mal tiempo, deben cerrarse y asegurarse los dispositivos de cierre previstos en los tubos de aireación de los tanques de combustible.

Es decir, que en principio, si el informe de los buzos detecta anomalías en algunos de esos puntos a cumplir obligatoriamente bajo la dirección y mando del Capitán, el primer responsable será el capitán, si por contra, todo los puntos concernientes a la instrucciones al capitán, condiciones de carga, colocación de pesos,...... etc son correctas al Capitán seguirían haciéndolo responsable, por no haber seguido el apartado numero uno.

La justificación "es que mi armador me mando salir de puerto" no es eximente.

Por cierto para este tipo de buques el ángulo mínimo requerido de inundación es de 40º, si como dicen llegaba a 45º, pues ya cumplía de sobra.

Creo que no he concluido nada, ya que hasta que no tengamos toda la información no podremos realmente saber lo que paso. Por lo que ruego encarecidamente que mi intervención sea tratada únicamente como comentario tabernero, sin ninguna validez técnica ni legal.

Saludos,

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

El Bayesian fue certificado por el American Buerau of Shipping (ABS). Las reglas del ABS están gentilmente a disposición del público en:


https://ww2.eagle.org/en/rules-and-r...guides-v2.html


En esas reglas, con una sucinta referencia a los yates a vela, para el apartado de estabilidad se redirigen al UK Maritime and Coastguard Agency’s “LY3 Large Commercial Yacht Code”, para barcos mayores de 24 m, que también está disponible en:


https://assets.publishing.service.go...al_Version.pdf


En su página 42 se refiere a la estabilidad de los veleros, y se observa como la parte del libro de estabilidad filtrada por Loose Cannon utiliza esta metodología.


Transcribo:


https://i.postimg.cc/jSszjkQH/estbayesian.jpg


Y en cuanto al ángulo de inundación dice esto:


All regularly used openings for access and for ventilation should be considered when determining the downflooding angle. No opening regardless of size which may lead to progressive flooding should be immersed at an angle of heel of less than 40°. Air pipes to tanks can, however, be disregarded.




Efectivamente,el Bayesian parece cumplir estas reglas. Al ser mayor de 45 m, se le dispensa de tener un AVS mínimo de 90º, a condición de que acuerde (no sé con quien) un rango operacional, que son las tremendas limitaciones que aparecen en las notas al patrón filtradas.


Personalmente, me parece una locura, y creo que la realidad lo demuestra. que el ángulo de inundación de un barco que lleva 2.900 m2 de trapo, que sólo lleva un 10% (52,3 T) de su desplazamiento en lastre, que tiene un palo de 72 m y cuya estabilidad positiva en las condiciones en la que se hundió llegaba solamente a los 84º sea de sólo 45º me parece una locura. eek:



Cumplirá las reglas, pero estas reglas para este tipo de barcos me parecen un coladero y ya es raro que no haya más siniestros.


90º de AVS me parece un mínimo minimísimo, y ni la eslora ni el desplazamiento son excusa para ello. Se ve en el vídeo del maxi Encore, de 150 pies como con un downburst mete una tumbada hasta casi tocar el agua con el palo, y recupera, menos mal que recupera...pero si ya a los 40º ya se inunda?





Y si ya antes de tocar el palo el agua, a 84º su estabilidad ya es negativa?


Desde luego ser capitán de un barco así es estar vendido de antemano, las condiciones de operación son draconianas, claro, el barco no aguanta nada, y además no se habla en absoluto de la condición de fondeado..


No me extraña que estén tan empeñados en cargarle el mochuelo, aquí, por lo menos con las condiciones meteo actuales, fallan muchas cosas, empezando a mi modo de ver por las reglas..pero es que tampoco es de lógica aún por encima querer forzarlas, si, menos lastre, el barco anda más..ya..


Me parece muy triste.


:calavera:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Yo con 1 velero que puede tener 1 ángulo de inundación de 45 grados, no salgo ni por la bocana.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

No salgo ni del amarre.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Te dejas un portillo abierto y como te cargue la racha ciñendo te vas al fondo... suena muy regular la verdad.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Ya veremos, o no, como acaba toda la investigación, juicio, etc.. estas cosas suelen acabar con 1 pacto entre compañías de seguros, si la fiscalía no mete mucha mano.

En cualquier caso, mi opinión es que este "velero"? No era 1 prodigio de estabilidad dinámica.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Habiendo muertos, no puede haber pacto sin contar con la aprobación del ministerio fiscal de acuerdo al escrito de acusación fiscal y ser ratificado por el juez, quien se puede negar si no se adecúa a derecho, pero siempre deben declarse culpable los imputados.

Para que haya pacto en un proceso penal, el capitán debe declararse culpable de los 7 homicidios, ser aceptado por la fiscalía, por las familias de los muertos y por el seguro si se personara independientemente del dueño Lynch (muchos seguros tienen esta cláusula para evitar fraude e indemnizar), y aplicarle atenuante de la pena en uno o dos grados que le correspondieran por colaborar e indemnizar a todos;

pero pacto sin condena solo pagando; es imposible

Que entre a cárcel, depende de la condena final y antecedentes penales computables

También puede jugársela demostrando su inocencia, pero ahí no habría pacto posible y muy poco probable que salga indemne con lo que sabemos y la condena fuere mayor que habiendose declarado culpable

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Buenas sigo sin brindar.

Las normas son las que son, y es la base de las ingenierías.

La diferencia entre un ingeniero y otro que no lo es precisamente es diseñar los distintos artefactos o estructuras considerando:

- Especificaciones del cliente. Proyecto o diseño conceptual.
- Proyecto básico del artefacto o estructura. En el caso del buque que nos ocupa, pues nos tenemos que ceñir a las normas específicas aplicables, en este caso,IMO, SOLAS, IS2008, MSC, Sociedades de clasificación……. Etc.
- Ingeniería de desarrollo, en la que dimensionamos y adaptamos el proyecto básico al las “falcilities” de taller o astillero.

Lo importante de todo es la optimización del producto, el ingeniero debe hacer que algo funcione con lo requerido por las normas y justificarlo con los cálculos.

Que se puede hacer un barco que no se hunda, pues si!….. que se puede hacer un velero con un palo inmenso, pues si!, lo único es que todo debe ser calculado para el fin que se requiera, soportar las solicitaciones que requieran las normas, y que las capacidades geométrico resistentes del conjunto estructural sean las adecuadas. Y que sea estable.

¿Porque hacer un barco con un ángulo de inundación de 90 grados, cuando las normas obligan a que el ángulo de inundación sea de 40 grados?, para mí sería un proyecto malo. Ahora bien si en las especificaciones del proyecto uno de los puntos es que el barco tenga un ángulo de inundación determinado, o que sea insumergible, pues el ingeniero debe cumplir dichos condicionantes de proyecto.

Yo puedo construir un barco que requiere 12 mm de espesor de casco, con un espesor de 24 mm. ¿El proyecto es mejor o peor? Para mi peor, el poner 24 mm lo hace cualquiera el poner 12 mm y que el barco cumpla los requerimientos establecidos en todas las normas, eso lo hacen los ingenieros.

Si el barco estaba clasificado, y certificado por las administraciones correspondientes, y tiene las inspecciones al día, estaba convenientemente despachado. No había sido modificado sin las autorizaciones correspondientes ( que no lo sabemos) tanto el diseñador, ingeniero y astillero, poco tendrán que temer.

Y vamos a tener claro, que es un buque y lo que es una pequeña embarcación de recreo, que por cierto a estas últimas las puede construir los astilleros con número de constructor y haciéndose responsable de tal construcción. Es decir haciéndole un simple marcado CE.

Bueno esperemos a ver que se va filtrando de la investigación, e imagino que se emitirá un informe por la comisión de siniestros marítimos de país correspondiente como hace la administración española.

Saludos

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

"¿Porque hacer un barco con un ángulo de inundación de 90 grados, cuando las normas obligan a que el ángulo de inundación sea de 40 grados?, para mí sería un proyecto malo. "

De veras se piensa lo que se escribe???

Aquí hay algo impepinable, el Bayesian se hundió. Por qué?. En aviones y trenes se está tratando de eliminar la posibilidad del error humano. El Alvia no tenia por que haberse estrellado porque el maquinista estuviese hablando por telefono, la via debia tener un dispositivo de seguridad que frenara el tren, pero alguien se lo ahorró y se pagaron muchas vidas por ello.

No hay ninguna necesidad de un ángulo de inundación tan bajo. Los conductos de ventilación se cruzan y ya no entra agua nunca. Las escotillas se situan dentro de las brazolas, a ser posible en crujía y el ángulo de inundación es como minimo de 120°.

Y un 10% de lastre en un barco de 2.900 m2 de superficie vélica con un palo de 72 m es una inconsciencia, digan lo que digan las normas.

Aún pasan pocas cosas..

[emoji33]

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Okok. Veo esa apuesta

Vamos a poner las cartas boca arriba

La diferencia entre un Ingeniero y otro que no lo es (aunque tenga un título académico que le permita firmar proyectos de ingeniería), estriba en que un Ingeniero (con mayúsculas), no sacrifica ni la eficacia ni la seguridad del diseño a caprichos del cliente, al “diseño por el diseño”, a proyectos que se oponen al sentido común, ni a “ocurrencias ingenieriles”

La mayor parte de los ingenieros son honestos y eficaces, desde sus orígenes en el alto imperio romano, a los actuales de las distintas ramas de la ingeniería

Algunos de ellos aceptan retos que rozan límites. En el tema que nos ocupa, los veleros de regatas que vuelan son el paradigma de la ingeniería de vanguardia. Obviamente, en éstos barcos, la durabilidad, la estabilidad, e incluso la seguridad, son relativas ó incluso escasas. Lo mismo sucede en la Formula 1 de automovilismo, y en otros muchos campos. El riesgo en éstos casos se asume por todo el equipo, e incluso es intrínseco a éstas actividades

Pero aqui se trataba del “barco mas seguro del mundo”, un crucerote “inhundible”, como dijo el gerente del astillero

El casco del Bayesian es una obra de arte de ingeniería, nadie lo duda. También su obra muerta. Otra cosa es aparejarlo en Sloop con un palo de 75 metros: es temerario por muchos motivos que a cualquier ingeniero naval le son panen nostrum quotidianum: exceso de peso en la obra muerta, exceso de efecto vela hasta 75 metros, necesidad de mucho lastre, que aumenta el desplazamiento, necesidad de bajar el peso induciendo un calado que no permite ni un fondeo lógico, ni siquiera un atraque a la mayoría de las marinas

Cuestión aparte, pero no menor, es la que en éste caso ha provocado la entrada masiva y rápida de agua. (Por cierto, que no deja de sorprender que el dueño del astillero, los gabientes de prensa implicados e incluso ingenieros navales insistan tanto en que la causa del hundimiento ha sido la entrada masiva de agua. Cuando un barco se va a pique, la entrada masiva de agua, se le supone

Igual que el valor se suponía en la mili

Nosotros navegamos en cruceritos con motor, y en algunos casos, con generador auxiliar, incluso con aire acondicionado, portillos, escotillas, grifos de fondo a cascoporro, manguerotes, rejillas de ventilación, cuellos de cisne de paso de cables, y un largo etcétera

Y, alguna vez, con valor ó sin valor, hemos superado los 45º de escora

Un velero en navegacion con arrancada, va casi siempre escorado

Da igual. Nadie de nosotros compraría un velero que embarcara agua masivamente a 45° de escora

O me equivoco?

Se pueden poner sobre ésta mesa grandes títulos académicos, regulaciónes IMO, SOLAS, certificaciónes varias, et al

Del otro lado, los navegantes de a pié, tenemos entre todos mucha experiencia de navegación, de fondeo, de malos mares y vientos broncos en nuestras nobles embarcaciónes

Y sobre todo, sentido común y honestidad intelectual

Con todos los respetos

Y brindo por todos nós! :brindis::brindis::brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Downburst, reventón húmedo

https://lariojameteo.es/2022/09/que-...gia-downburst/

https://youtu.be/ObYRYF3d38Y?si=89el3PXjLXPawv5p

Si haces los cálculos con viento "normal", de 1,2 kg/m3, no pasa nada, 500 toneladas son muchas toneladas y mucho par adrizante, un viento de 35 nudos ejerce una presión de 30 kg/m2, hasta podria aguantar 500 m2 de vela con esa fuerza sostenida. Y a palo seco, sin problema!

Pero ese aire no es normal, ese aire viene cargado de agua, es agua desplomándose de la nube.

Es esto:

https://youtu.be/iabMRhyojig?si=IV5YL_LU2gXZxP-I

Que "densidad" le ponemos a ese viento? 5 kg/m3??? Ya no es el impacto "ligero" del aire normal, es agua de 1.000 kg/m3 impactando a 35 o a 50 nudos. Nos va a multiplicar la presión del viento por diez...el tremendo par adrizante se queda de repente totalmente superado.

Ni trampa ni cartón, con la tremenda palanca de un palo de 72 metros y la inconsciencia de no llegar a un mínimo de 90° de AVS, tumbada dinámica, no más par adrizante, al fondo..

Tenemos todos mucho que aprender con este siniestro.

...

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Algún conocimiento más sobre el momento del hundimiento

https://loosecannon.substack.com/p/b...dRedirect=true

Dramático

[emoji33]

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

https://www.weather.gov/ffc/dburst


These winds can have speeds of up to 60 mph...and can even exceed 100 mph! What makes these winds so damaging is the rapid increase in local wind speeds when downbursts strike. Winds that rapidly jump from 10 mph to 60 mph can produce more damage than a sustained 60 mph wind.


:barcopapel:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

https://news.sky.com/story/bayesian-...n-out-13209849

Bayesian superyacht sinking: Banking boss and wife 'suffocated in air bubble as oxygen ran out'

Italian prosecutors have placed the boat's captain and two Britons who worked on the yacht under investigation for suspected multiple manslaughter and culpable shipwreck.

"There were no signs of injuries to the four victims examined so far, La Repubblica added"

No hay ni una solo daño, rotura de hueso, herida en los cuerpos de las víctimas ni los sobrevivientes, murieron ahogados

Eso no concuerda con que el yate fuera golpeado y zarandeado por una supuesta tromba marina, porque el propio capitán" ha declarado y los registros del yate dijeron, que la velocidad del viento era de 20 nudos".Eso no es una tromba que son de vientos de mas de 100 nudos

"The three men have been allowed to leave Sicily as the investigation continues to try to understand what happened in the 16 minutes between the yacht being hit by the storm at 3.50am and sinking in 60 seconds at 4.06am.

Tap here
Mr Cutfield has been quoted by Italian media as telling investigators: "Griffiths came to wake me, saying there were 20 knots of wind.

"I checked the instruments and it was effectively true. I went out immediately and asked that everyone was advised of this because I didn't like the situation."

He reportedly said the yacht then tilted to 45 degrees and held there for a bit, before suddenly lurching the other way and throwing them into the sea.
Esto apoyaría la tesis de entrada de agua masiva por la compuerta trasera izquierda, inclinación hacia ese lado, semi hundimiento, e inclinación al lado contrario y hundimiento definitivo con el lado izquierdo como parte mas alta

Mr Griffiths has reportedly said: "We were then able to climb back on and we tried to save those we could. We were walking on the walls. We rescued those we could, also Cutfield rescued the little girl and her mother."

Respuesta: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en S
 

Buenas confrades, no he leito todos los mensajes pero, en calidad de apasionado del mar, como vosotros, os envío una foto tomada desde el Adriatico sur, en frente de mi casa, del pasado 19 de Agosto a las 10:19 de la mañana. Se aprecian tres trombas marinas que se han creado de forma repentina y que han durado unos 15 minutos.
Tal vez haya pasado algo similar al Bayesan?? Quiero decir que si te encuentras en el medio no hay huida.

https://ibb.co/7G4sLBg

Re: Respuesta: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo
 

Reitero: No alimenten al troll

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Galatea, siempre ha habido ingenieros buenos e ingenieros malos, como en cualquier profesión.

Y diría que las normas están más bien para los ingenieros malos, los constructores malos, los fabricantes malos que para los buenos.

Los buenos son capaces de adentrarse por territorios inexplorados y triunfar.

Re: Respuesta: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo
 

¡Fantástica fotografía! :pirata::pirata:

Re: Respuesta: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo
 

Sin ánimo de enmendar la plana a nadie, mucho me temo que el troll se realimenta solo (si no, no lo sería); los demás participantes parecen tener una actitud sosegada y constructiva...

Saludos y :brindis: