La Taberna del Puerto

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woqr 13-06-2011 16:55

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 1077394)
Hombre!, está claro que todas las críticas que hacemos ( o hago) sean constructivas o destructivas(jeje) parten de la base del reconocimiento de que todos los pilotos, del primero al último son casi extrahumanos :cunao:.
Quen haya manejado un Kart profesional alguna vez sabrá que los tiempos de reacción son fracciones de segundo, imaginen lo que sería en un formula 1... pa matarse!!
Cuando me refiero a que Massa es un paquete (sin acritud) me refiero a un paquete extrahumano!:cunao::cunao::cunao:

:brindis:

si si cierto, pero aún así y sin quitarles ni un ápice de mérito, como diría Einstein, el tiempo es relativo, y os aseguro que aunque no lo creais dentro de un Formula 1 a 300 por hora, el tiempo pasa muy lento, y el cerebro es capaz de tomar decisiones muy muy rápidas casi instantáneas.

No creais que los pilotos no son conscientes de lo que hacen, incluso en fracciones de segundo.

Otra cosa es un accidente, es decir hay límites físicos y neurológicos a las reacciones, y evidentemente hay colisiones imposibles de evitar.

En conclusión, si estuviéramos en el cockpit de Button ayer cuando chocó contra Alonso (y más en plena deceleración), estoy seguro de que Buton "rozo" deliberadamente la rueda trasera de Alonso con toda la intención del mundo...... y en mi opinión lo hizo muy bien dado que Alonso se "colaba" por donde no había hueco !!

:cunao:

Y lo mismo vale para el choque de Hamilton a Button de ayer, la diferencia es que el burro de Hamilton lo hizo en plena aceleración a 280 y el listo de Button lo hizo a unos 120 posiblemente y en plena trazada de curva (osea lentito....).

eso demuestra que button es mucho más listo que hamilton

Lechuck 13-06-2011 22:41

Re: Formula 1-2011
 
Pues en mi opinión las dos maniobras de Button son 'cuestionables', pero no ilegales. Creo que el que adelanta tiene que ser consciente de que se la juega y, si hay un toque, asumirlo como un lance de carrera que a veces beneficia a uno, a veces a otro y a veces, a ninguno. Lo que no me parece normal es lo de 'maniobra tal será investigada después de la carrera' cada vez que hay un toque. Creo que desvirtúa la carrera y al final nadie intentara un adelantamiento por miedo a una sanción.

Por lo demás, de la carrera me quedo con la victoria de Button. Impresionante después de 6 pasos por Boxes y casi una vuelta completa con el neumático reventado tras el toque con Alonso.

Vettel también muy bien excepto el trompo de la ultima vuelta. Pero fue primero durante toda la carrera en un circuito que no le era demasiado propicio. Aunque hay que reconocer que tuvo la suerte de cara.

Y Webber también bien con el podio después de un fin de semana no muy brillante.

En cuanto a la estrategia de Ferrari no creo que sea un error tan clamoroso. A toro pasado es fácil decirlo pero creo que intentaron ir a ganar la carrera y la única forma de conseguirlo era ir con neumáticos diferentes a Vettel. Alonso estaba perdiendo medio segundo por vuelta antes del cambio. La pena fue que empezara llover tan pronto. Si no, el resultado podría haber sido otro.

Y ahora, a ver que pasa en Valencia.

Unas :brindis:

woqr 14-06-2011 13:01

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Lechuck (Mensaje 1077701)
En cuanto a la estrategia de Ferrari no creo que sea un error tan clamoroso. A toro pasado es fácil decirlo pero creo que intentaron ir a ganar la carrera y la única forma de conseguirlo era ir con neumáticos diferentes a Vettel. Alonso estaba perdiendo medio segundo por vuelta antes del cambio. La pena fue que empezara llover tan pronto. Si no, el resultado podría haber sido otro.

Y ahora, a ver que pasa en Valencia.

Unas :brindis:

je je lo que sale hoy en la prensa es de traca respecto a la estrategia.

Resulta que los de Ferrari le echan la culpa a su servicio "personal" de metereología, el cual es estaba anunciando que no llovía en el preciso instante en que llamaron a Alonso a Boxes.

La situación era tan ridícula, que según el servicio de metereología no caía ni una gota sobre el circuito, pero en realidad estaba cayendo un chaparrón de narices.

A quien hacer caso ??

Al radar ??

o al agua que cae ??

En serio, a mi los de Ferrari cada vez me recuerdan más a un Piloto en una cabina sonándole 5 o 6 alarmas al mismo tiempo, y no sabe ni donde está.

Al final el avión va en picado contra el mar, pero como el altímetro te dice lo contrario, decides continuar en trayectoria de colisión.

Están un poco desquiciados !!!

:cunao:

Yo empezaría a promober que sea Nira la comentarista de la sexta, la que les haga las estrategias, seguro que acierta !!

Ayer la pude ver en Marca TV diciendo que lo del domingo pasado fue exactamente el mismo error que lo de Abu Dabi.

A falta de media vuelta para que entrara Alonso, se puso a llover de forma torrencial, y los de Ferrari mirando el monitor diciendo lo contrario, 1 vuelta más tarde se tuvo que parar por la lluvia.

Lechuck 14-06-2011 23:22

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1078137)
je je lo que sale hoy en la prensa es de traca respecto a la estrategia.

Resulta que los de Ferrari le echan la culpa a su servicio "personal" de metereología, el cual es estaba anunciando que no llovía en el preciso instante en que llamaron a Alonso a Boxes.

La situación era tan ridícula, que según el servicio de metereología no caía ni una gota sobre el circuito, pero en realidad estaba cayendo un chaparrón de narices.

A quien hacer caso ??

Al radar ??

o al agua que cae ??

(...)

A falta de media vuelta para que entrara Alonso, se puso a llover de forma torrencial, y los de Ferrari mirando el monitor diciendo lo contrario, 1 vuelta más tarde se tuvo que parar por la lluvia.

Pues entonces habrá que repartir culpas entre piloto y equipo. Alonso tuvo toda la vuelta antes de entrar a boxes para cambiar de opinión. Y si llovía en alguna parte del circuito no tenia mas que pasar de largo la entrada a boxes y avisar al equipo. Yo creo que tenían claro que solo les valía la victoria, intentaron hacer algo diferente a Vettel y les salió mal. Eso si, después de esta carrera imagino que tiraran la toallavy se centraran en el año que viene. Una pena...

Unas :brindis: porque alguien pueda hacerle sombra a Vettel y le de algo de emoción

Ventarrón 15-06-2011 01:07

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Lechuck (Mensaje 1078572)
Unas :brindis: porque alguien pueda hacerle sombra a Vettel y le de algo de emoción

Vettel ya demostró de lo que es capaz cuando le meten un poquito de presión ...

Como que dar el año por perdido ... ???

Un poquito mas que se evolucione ... un poquito menos que les dejen usar los escapes fumadores ... y ya veremos como se apañan con alguien soplandoles en la nuca ...


Salud
:brindis::brindis::brindis:

woqr 15-06-2011 10:46

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 1078592)
Vettel ya demostró de lo que es capaz cuando le meten un poquito de presión ...

Como que dar el año por perdido ... ???

Un poquito mas que se evolucione ... un poquito menos que les dejen usar los escapes fumadores ... y ya veremos como se apañan con alguien soplandoles en la nuca ...


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Hombre siendo realistas, Vettel tendría que hacer unos cuantos 0 en las próximas carreras para que la cosa se anime, y no le veo quedando 10º u 11º por mucho que le quiten los escapes sopladores en las curvas.

Yo lo veo muy complicado, Alonso tendría que enlazar 4 o 5 carreras ganadas y excepto en Imola, el resto lo veo complicado.

Pero lo que si es cierto es que queda por delante más de la mitad del mundial, así que ya veremos.

En cuanto a lo de quitar los escapes sopladores, lo veo injusto si yo fuera Red Bull (porque el ingenio no debería estar penado), pero está clarísimo que es un sistema que aumenta la sujección aerodinámica en plena curva y por tanto debería haber estado prohibido hace mucho tiempo.

Lo que pasa es que los comisarios de la FIA deben de ser técnicos en aeronáutica más que en motores, ya que Red Bull se las ha metido doblada durante más de un año y no se han enterado de que iba el tema este.

Los técnicos de la FIA se limitaban a pesar el coche, medir los alerones, comprobar la torsión o flexibilidad de los mismos, y poco más, cuando el secreto estaba en la combustión interna del motor que expulsaba aire caliente a los difusores traseros en plena curva (sin aceleración).

Y esto no se ha descubierto ahora, esto ya se sabía hace más de un año y no hicieron nada !

Realmente los de Red Bull se merecen un 10 por haber inventado dicho sistema y que les funcion, y me imagino la de risas que se han tenido que llevar viendo a los comisarios midiendo los coches después de cada carrera a ver si encontraban algo raro.

:cid5: por Red Bull

Fercoro 15-06-2011 12:16

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1077404)
...
En conclusión, si estuviéramos en el cockpit de Button ayer cuando chocó contra Alonso (y más en plena deceleración), estoy seguro de que Buton "rozo" deliberadamente la rueda trasera de Alonso con toda la intención del mundo...... y en mi opinión lo hizo muy bien dado que Alonso se "colaba" por donde no había hueco !!

:cunao:

Y lo mismo vale para el choque de Hamilton a Button de ayer, la diferencia es que el burro de Hamilton lo hizo en plena aceleración a 280 y el listo de Button lo hizo a unos 120 posiblemente y en plena trazada de curva (osea lentito....).

eso demuestra que button es mucho más listo que hamilton

¿Esto quiere decir que Button lleva razón siempre esté delante o esté detrás? ¿Que depende de la velocidad para llevar razón?
Estás valorando un adelantamiento en una chicane, como si el que lleva la línea no se tenga que mover. Precisamente se adelanta por el exterior de la primera para tener el lado bueno en la segunda curva (salvo que te echen) ¿qué hubiera pasado si en vez de con la rueda, le da con el alerón delantero y lo parte, con lo que Alonso (quizás) no se hubiera salido y él tuviera que entrar en boxes OTRA VEZ MÁS?

En cuanto a la decisión de Ferrari, es muy fácil valorarlo después. Cuando se está en las primeras posiciones hay que esperar a que los que tienen que arriesgar para conseguir algo te enseñen las cartas y se vió que con intermedios se era más rápido, pero pasaron un par de vueltas hasta que consiguieron buenos tiempos. Ese es el momento de cambiar en la parte superior de la carrera. Teniendo en cuenta que las carreras no se hacen en el patio de mi casa y la extensión es más grande, puede estar lloviendo en boxes y seco el resto del circuito, que parecía que podía ser así pues había tiempos buenos pero un sector en la vuelta en todos los pilotos no muy bueno (creo recordar que entre las curvas 5 y 9). Y digo todo ésto antes de empezar a valorar el papel del "hombre del tiempo". Antiguamente teníamos gente que trabajaba para los equipos a unos kms del circuito en todas las direcciones, para informar del tiempo que hacía y poder prever a ciencia cierta lo que iba a pasar

Mientras siga Ron Denis viendo las carreras desde el box de McLaren, Eccleston sea el boss y siga en guerra con Montezemolo, etc, etc (cosas que siempre apuntan hacia "La Gran Bretaña") seguiremos viendo muchas cosas así. No es posible que el piloto más investigado se siga saliendo de rositas.

También dices "Realmente los de Red Bull se merecen un 10 por haber inventado dicho sistema " No es cierto. El avance de encendido hace mucho que se utiliza. Es el motivo por el que los motores (se ve sobre todo en los rallyes o en GT) dan las explosiones y llamaradas al levantar el pié en curvas.

woqr 15-06-2011 13:06

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Fercoro (Mensaje 1078755)
¿Esto quiere decir que Button lleva razón siempre esté delante o esté detrás? ¿Que depende de la velocidad para llevar razón?
Estás valorando un adelantamiento en una chicane, como si el que lleva la línea no se tenga que mover. Precisamente se adelanta por el exterior de la primera para tener el lado bueno en la segunda curva (salvo que te echen) ¿qué hubiera pasado si en vez de con la rueda, le da con el alerón delantero y lo parte, con lo que Alonso (quizás) no se hubiera salido y él tuviera que entrar en boxes OTRA VEZ MÁS?

En cuanto a la decisión de Ferrari, es muy fácil valorarlo después. Cuando se está en las primeras posiciones hay que esperar a que los que tienen que arriesgar para conseguir algo te enseñen las cartas y se vió que con intermedios se era más rápido, pero pasaron un par de vueltas hasta que consiguieron buenos tiempos. Ese es el momento de cambiar en la parte superior de la carrera. Teniendo en cuenta que las carreras no se hacen en el patio de mi casa y la extensión es más grande, puede estar lloviendo en boxes y seco el resto del circuito, que parecía que podía ser así pues había tiempos buenos pero un sector en la vuelta en todos los pilotos no muy bueno (creo recordar que entre las curvas 5 y 9). Y digo todo ésto antes de empezar a valorar el papel del "hombre del tiempo". Antiguamente teníamos gente que trabajaba para los equipos a unos kms del circuito en todas las direcciones, para informar del tiempo que hacía y poder prever a ciencia cierta lo que iba a pasar

Mientras siga Ron Denis viendo las carreras desde el box de McLaren, Eccleston sea el boss y siga en guerra con Montezemolo, etc, etc (cosas que siempre apuntan hacia "La Gran Bretaña") seguiremos viendo muchas cosas así. No es posible que el piloto más investigado se siga saliendo de rositas.

También dices "Realmente los de Red Bull se merecen un 10 por haber inventado dicho sistema " No es cierto. El avance de encendido hace mucho que se utiliza. Es el motivo por el que los motores (se ve sobre todo en los rallyes o en GT) dan las explosiones y llamaradas al levantar el pié en curvas.

Hombre Fercoro yo lo veo ligeramente diferente:

Button fue mucho más listo que Hamilton y Alonso en Canada por varios motivos.

Button cambió a intermedios 3 vueltas antes que Alonso (cuando se estaba secando la pista), y no como Alonso cuando se estaba empapando la pista.

Además Button lo hizo porque tenía que arriesgar (estaba en medio del peloton) en cambio, Alonso estaba 2º, faltaban 65 vueltas y estaba lloviendo.

No es por nada, pero no diría yo que era el momento para hacerse el listo.

Ahora échale la culpa a quien quieras, pero Alonso y su equipo metieron la pata hasta el fondo exactamente igual que en Abu Dabi, y en mi opinión no vale decir que es mala suerte, cuando todo el mundo vio lo que vio.

Mala suerte es pinchar una rueda, pero si te metes por un camino de clavos y pinchas, no puedes decir que ha sido mala suerte.

El choque de Button con Alonso fue de pillo (listo), un level toquecito en la rueda trasera a 90 km/h y a casa Alonso (no digo que tuviera razón Button, digo que fue de los 2 el más listo).

El choque de Hamilton contra Button a 290 acelerando en plena recta fue de kamikaze y muy poco listo. Si hubiera sido listo, lo hubiera pasado por la derecha cambiando la trayectoria en el último momento.

lo de los escapes soplados, no se si se utilizan en otras modalidades del motor (supongo que si), pero está claro que el primero en utilizarlo aquí ha sido Red Bull, y se han quedado con todos.

Don Armano 15-06-2011 18:44

Re: Formula 1-2011
 
Yo me sumo a la felicitación de RED BULL , aunque me duela por un lado por ser yo fanatico acerrimo de Mclaren desde mi mas tierna juventud (culpa de Senna, jeje) .
Debo reconocer que me da alegría el ver a un equipo de los nuevos dar por cu** a las escuderías gigantes de la F1.
Es como ver en vivo la fábula de David y Goliath. Solo una escudería me causó mas sorpresa, fué Brawn GP, y yo creo que debería hacerse una película con la historia de ese año, un equipo comprado por 1 € !!!! ganó el campeonato del mundo de la máxima categoría,:eek: de hollywood!!!.

Es muy bueno para la F1 que a veces ganen escuderías pequeñas, eso demuestra que con un presupuesto "modesto" y mucho ingenio se les puede hacer frente a los grandes. Ferrari está muy mal acostumbrada a conseguir logros a base de talonario, pero ahora ve que todo el dinero que tiene(incluso el nuestro por medio de don Botin) no puede contra el ingenio y la frescura de Red Bull.

Lo que sí me tiene hasta los cojones es que para garantizar interés y audiencia hasta el final se capen los avances y evoluciones a conveniencia para equilibrar la cosa, no me parece justo.
Este año Red Bull merece el título por ingenio, Mclaren el segundo puesto por constancia y esfuerzo, y Ferrari merece estar donde está por su exceso de conservadurismo y falta de garra.

:brindis:

malamar 15-06-2011 21:38

Re: Formula 1-2011
 
Pero si cuando hay riesgo de que RB pierda, paran la carrera y recostruyen los coches a domicilio, eso es cara dura, mas que ingenio..

Lechuck 15-06-2011 23:44

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 1078592)
Vettel ya demostró de lo que es capaz cuando le meten un poquito de presión ...

Como que dar el año por perdido ... ???

Un poquito mas que se evolucione ... un poquito menos que les dejen usar los escapes fumadores ... y ya veremos como se apañan con alguien soplandoles en la nuca ...


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Ojalá!, pero yo creo que la ventaja de Vettel es demasiado grande ( 60 puntos a Button, mas de 70 a Hamilton y mas de 90 a Alonso...). No creo que sean capaces de cogerle. Ademas, a diferencia del año pasado, Vettel no falla. En 7 carreras lleva 5 victorias y dos segundos puestos. Se le ve demasiado seguro y al resto no se les ve al mismo nivel. Me parece que solo les queda luchar por el subcampeonato.

:brindis:

Lechuck 16-06-2011 00:01

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1078794)

Ahora échale la culpa a quien quieras, pero Alonso y su equipo metieron la pata hasta el fondo exactamente igual que en Abu Dabi, y en mi opinión no vale decir que es mala suerte, cuando todo el mundo vio lo que vio.

Uff, ahí no estoy de acuerdo. En Canada, Ferrari, al cambiar neumáticos, estaba atacando (o intentandolo) a RB. En Abu Dabi se estaban defendiendo (Alonso iba primero en el mundial). En Canada era una estrategia a la desesperada para reducir la ventaja de RB (no les servia de nada ser segundos si Vettel ganaba la carrera). En Abu Dabi era una estrategia conservadora (quizás demasiado), para proteger la posición con Webber. Creo que eran situaciones diferentes, que usaron estrategias diferentes y que, para desgracia de Alonsistas y Ferraristas, tuvieron idéntico resultado. Por supuesto, es solo una opinión.

:brindis:

Keith11 16-06-2011 00:06

Re: Formula 1-2011
 
Bueno, bueno, bueno...

que aun quedan 13 carreras...

woqr 16-06-2011 09:37

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Lechuck (Mensaje 1079281)
Uff, ahí no estoy de acuerdo. En Canada, Ferrari, al cambiar neumáticos, estaba atacando (o intentandolo) a RB. En Abu Dabi se estaban defendiendo (Alonso iba primero en el mundial). En Canada era una estrategia a la desesperada para reducir la ventaja de RB (no les servia de nada ser segundos si Vettel ganaba la carrera). En Abu Dabi era una estrategia conservadora (quizás demasiado), para proteger la posición con Webber. Creo que eran situaciones diferentes, que usaron estrategias diferentes y que, para desgracia de Alonsistas y Ferraristas, tuvieron idéntico resultado. Por supuesto, es solo una opinión.

:brindis:

Lechuk:

Abu Dabi: por favor no defiendas la actitud defensiva de Alonso / Ferrari en la última carrera, tenían que haber tirado a muerte detrás de Vettel y sin pensar en la calculadora. Me recordaba al Madrid de Mourinho con 10 tíos en su campo durante 45 minutos frente al Barcelona en el Bernabeu (así les fue a los 2).

Canada: quedaban 65 vueltas, Alonso estaba 2º y estaba lloviendo, y no se les ocurre otra cosa que hacer algo distinto a Vettel cuando quedaban 65 vueltas por delante !!! con previsiones de lluvia y safety car cada 10 vueltas !!!

vamos hombre, si era cuestión de pegarse a Vettel y esperar el momento oportuno (cosa que hizo Button).

:adoracion:

Lechuck 16-06-2011 20:09

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1079395)
Lechuk:

Abu Dabi: por favor no defiendas la actitud defensiva de Alonso / Ferrari en la última carrera, tenían que haber tirado a muerte detrás de Vettel y sin pensar en la calculadora. Me recordaba al Madrid de Mourinho con 10 tíos en su campo durante 45 minutos frente al Barcelona en el Bernabeu (así les fue a los 2).

Canada: quedaban 65 vueltas, Alonso estaba 2º y estaba lloviendo, y no se les ocurre otra cosa que hacer algo distinto a Vettel cuando quedaban 65 vueltas por delante !!! con previsiones de lluvia y safety car cada 10 vueltas !!!

vamos hombre, si era cuestión de pegarse a Vettel y esperar el momento oportuno (cosa que hizo Button).

:adoracion:

:cunao: podríamos discutir (amigablemente) años y sospecho que no nos pondríamos de acuerdo... :cunao:

En Abu Dabi Ferrari tenia que cubrir a dos enemigos con un solo piloto (Massa clasifico por detrás de Webber). Y eligió cubrirse de Webber, que iba por delante de Vettel en el mundial. No creo que nadie pensara que Petrov seria tan difícil de adelantar (si acaso Heidfield que creo que estaba delante de Petrov). Eligieron asegurar la posición con Webber y eso les salió bien. Pero luego Alonso no pudo (o no quiso arriesgar) adelantar a Petrov. Sinceramente, yo no veo que, a priori, fuera una estrategia tan equivocada, aunque luego, visto el resultado, esta claro no fue acertado.

En Canada decidieron no esperar y hacer algo diferente antes que los demás y también les salió mal.

Yo no digo que hayan elegido estrategias correctas, pero no creo que, al menos a priori, fueran tan absurdas.

Pero solo es mi humilde opinión :cunao:

:brindis:

Brullos 16-06-2011 20:42

Re: Formula 1-2011
 
Lechuck, la estrategia de Abu-Dabhi y la de Canada fueron equivocadas porque Ferrari no corrió para ganar, corrió para defenderse. En todos los deportes o juegas a ganar o al final acabas perdiendo.
Y si el jugar a defender puede ser admisible cuando estás en Renault, es totalmente incomprensible cuando se está en Ferrari

:brindis::brindis:

PD Cuanto tiempo y yo sin intervenir en el hilo :o

Brullos, más Ferrarista que Alonsista :rolleyes:

Lechuck 16-06-2011 20:50

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Brullos (Mensaje 1079899)
Lechuck, la estrategia de Abu-Dabhi y la de Canada fueron equivocadas porque Ferrari no corrió para ganar, corrió para defenderse.

Completamente de acuerdo con que en Abu Dabhi corrieron para defenderse. Pero no en Canadá. Lo de adelantarse a Vettel en la parada era un ataque, a la desesperada pero un ataque. Podemos discutir si tiene sentido ese ataque al principio de la carrera y con amenaza de lluvia pero no creo que esa fuera una estrategia defensiva.

:brindis:

woqr 16-06-2011 23:27

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Brullos (Mensaje 1079899)
Lechuck, la estrategia de Abu-Dabhi y la de Canada fueron equivocadas porque Ferrari no corrió para ganar, corrió para defenderse. En todos los deportes o juegas a ganar o al final acabas perdiendo.
Y si el jugar a defender puede ser admisible cuando estás en Renault, es totalmente incomprensible cuando se está en Ferrari

:brindis::brindis:

PD Cuanto tiempo y yo sin intervenir en el hilo :o

Brullos, más Ferrarista que Alonsista :rolleyes:

:cid5:

No soporto el deporte a la defensiva.

Tenia un amigo con quien jugaba al tenis mucho, y tuve que dejar de jugar con el porque lo unico que hacia era hacer dejadas en la red constantemente, y no soportaba su forma de jugar desesperante.

Alonso solo atacara ahora que esta a casi 100 puntos de vetel, si estuviera a 20, estaria constantemente esperando el fallo de los red bull agazapado detras, que es lo que hizo la temporada pasada, y por justicia divina le salio mal (por poco, pero perdio gracias a dios, para el deporte)

Ahora en Valencia atacara a vettel en la primera curva, justo lo contrario de abu dabi.

En valencia vettel ira a saco y pronostico que seguira ganando.

La incognita de verdad es que pasara en silverstone sin los escapes soplados y con esas curvas enlazadas de altisima velocidad, en el 2010 vettel arraso con ese paso por curva.

Va a ser un verano interesantisimo entre mclaren (buton) y red bul (vetel), Alonso y Ferrari haran bien en tratar de ganar alguna carrera y centrarse ya en. El 2012 (0tros 400 millones quemados)

Keith11 16-06-2011 23:41

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1080088)
:cid5:

No soporto el deporte a la defensiva.

Alonso solo atacara ahora que esta a casi 100 puntos de vetel, si estuviera a 20, estaria constantemente esperando el fallo de los red bull agazapado detras, que es lo que hizo la temporada pasada, y por justicia divina le salio mal (por poco, pero perdio gracias a dios, para el deporte)

¡¡coño, worq!!

que Alonso el año pasado ganó las mismas carreras que Vettel!! de hecho vettel empato a carreras con la de Abu Dhabi

y comparto lo que dices de lo de salir al ataque... cuando mi equipo de futbol (el Athletic de Bilbao) va al Bernabeu cagao, le cae un carro igual y me llevo un disgusto de la hostia... si sale a jugar al ataque, perdera igual pero me deja un mejor sabor de boca

si pierden jugando al ataque, pienso... ¡¡vamos, chavales.. la proxima vez sera!!
si pierden con el autobus metido en la porteria, pienso... ¡¡vaya colla de mataos!!

:brindis:

woqr 16-06-2011 23:51

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1080103)
¡¡coño, worq!!

que Alonso el año pasado ganó las mismas carreras que Vettel!! de hecho vettel empato a carreras con la de Abu Dhabi

y comparto lo que dices de lo de salir al ataque... cuando mi equipo de futbol (el Athletic de Bilbao) va al Bernabeu cagao, le cae un carro igual y me llevo un disgusto de la hostia... si sale a jugar al ataque, perdera igual pero me deja un mejor sabor de boca

si pierden jugando al ataque, pienso... ¡¡vamos, chavales.. la proxima vez sera!!
si pierden con el autobus metido en la porteria, pienso... ¡¡vaya colla de mataos!!

:brindis:

Joder keith te acuerdas de korea ??????????

Weber se sale persiguiendo a vetel, y vetel se le rompe el motor cuando iba primero, y llega Alonso detras y gana la carrera y se pone lider !!!!!!!!!

:cunao:

Es que ni rezando vuelve a salir una cosa asi !!!!

Luego vino domenicalli en abu dabi y puso las cosas en su sitio, llamando a Alonso a boxes para cubrir la posicion de weber :cunao:

:meparto::meparto:

A ver cuando red bull hace un deportivo de calle y hunde definitivamente a Ferrari

Keith11 16-06-2011 23:58

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1080111)
Joder keith te acuerdas de korea ??????????

Weber se sale persiguiendo a vetel, y vetel se le rompe el motor cuando iba primero, y llega Alonso detras y gana la carrera y se pone lider !!!!!!!!!

:cunao:

Es que ni rezando vuelve a salir una cosa asi !!!!

Luego vino domenicalli en abu dabi y puso las cosas en su sitio, llamando a Alonso a boxes para cubrir la posicion de weber :cunao:

:meparto::meparto:

pero es que la fiabilidad mecanica, forma parte del juego... de eso se trata, de tener el mejor piloto y el mejor coche, tanto en prestaciones como en fiabilidad!!

Si Webber se sale es culpa de webber, no de Alonso... que hubiera ido mas despacio con lo cual quiza no iria primero

Y lo mismo con la mecanica... si los coches se rompen que no les aprieten tanto... que aflojen vueltas y tal... el coche durara mas pero correran menos...

en la F1 gana el que hace el mejor "job"... y el año pasado fue Vettel, pero Alonso no lo hizo tan mal

... yo no voy de defensor de Alonso, que en el fondo me da igual... pero las cosas hay que decirlas por su nombre. Si en Ferrari el año pasado hubiera estado Ross Brawn y Jean Todd (como en la epoca de Schumacher), el año pasado gana Alonso de calle... eso lo sabes tu tan bien como yo!!... aun no estando casi, casi gana... una mala curva tomada por Petrov y ya esta

woqr 17-06-2011 00:04

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1080120)
pero es que la fiabilidad mecanica, forma parte del juego... de eso se trata, de tener el mejor piloto y el mejor coche, tanto en prestaciones como en fiabilidad!!

Si Webber se sale es culpa de webber, no de Alonso... que hubiera ido mas despacio con lo cual quiza no iria primero

Y lo mismo con la mecanica... si los coches se rompen que no les aprieten tanto... que aflojen vueltas y tal... el coche durara mas pero correran menos...

en la F1 gana el que hace el mejor "job"... y el año pasado fue Vettel, pero Alonso no lo hizo tan mal

... yo no voy de defensor de Alonso, que en el fondo me da igual... pero las cosas hay que decirlas por su nombre. Si en Ferrari el año pasado hubiera estado Ross Brawn y Jean Todd (como en la epoca de Schumacher), el año pasado gana Alonso de calle... eso lo sabes tu tan bien como yo!!... aun no estando casi, casi gana... una mala curva tomada por Petrov y ya esta


Que mania todo el mundo en acordarse de Petrov. !!!! Aun pasando a Petrov tenia que haber tenido que pasar a Heidfel !!!!! Y no se quien era peor !!

Aunque si schumaher no la hubiera liado en la primera vuelta ni petrov ni heidfel hubieran entrado a boxes a cambiar neumaticos, y alonso los hubiera pasado en los pit stops mas adelante !!!

En fin .....

De todas formas El mundial era de red bull, y a punto estuvieron de perderlo de dorma incomprensible !!

Ni jean tod ni schumaher hubieran podido con semejante poderio.

Brullos 17-06-2011 00:23

Re: Formula 1-2011
 
El manejo que llegó a tener el tandem todt-brawn de los reglamentos es inigualable, siempre tenían un poco más, siempre sabían un poco más, ..... y si al coche que sale de ahí le pones al volante a un superclase como "chumi", pues pasa lo que pasó :eek:

Newey-Horner en RB con Vettel al volante pueden estar empezando una tiranía parecida, esperemos que no :santo:

:brindis::brindis:

woqr 17-06-2011 09:25

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Brullos (Mensaje 1080151)
El manejo que llegó a tener el tandem todt-brawn de los reglamentos es inigualable, siempre tenían un poco más, siempre sabían un poco más, ..... y si al coche que sale de ahí le pones al volante a un superclase como "chumi", pues pasa lo que pasó :eek:

Newey-Horner en RB con Vettel al volante pueden estar empezando una tiranía parecida, esperemos que no :santo:

:brindis::brindis:

Creo que en la época de Shumaher lo que primaba era el motor por encima de la aerodinámica, sin quitarle mérito a Todt y Schumaher, pero tenían el coche más potente.

Hoy en día el coche más potente dicen que es el de Mclaren, pero Red Bull se los come literalmente en el paso por curva.

Digamos que habrá que esperar a Silverstone a ver que pasa.

Por cierto alguno ha visto unas fotos espia tomadas por un aficionado en Mónaco, cuando los técnicos de Red Bull trasladaban el fondo plano ??

Tiene más entradas y salidas de aire que una plancha, por lo que me temo que seguirán estando arriba aunque les quiten los escapes soplados.

Da la sensación que el fondo plano de Red Bull (todo menos plano), es una especie de ventosa que pega el coche al suelo (osea un inmenso difusor plano) por lo que con la combinación con los escapes soplados les da una ventaja enorme en los pasos por curva.

A este paso van a tener que declarar ilegal el cerebro de algún ingeniero .....

Ophiuchus 17-06-2011 18:41

Re: Formula 1-2011
 
Confirman que los escapes soplados serán limitados a sólo el 10%:brindis: y que no serán eliminados completamente. Los ingenieros de Mc Laren dice que sin los escapes soplados podrian recortar medio segundo a los RB. Hay que ver en cuanto queda la diferencia y si se cumple lo de Mc Laren:adoracion:

Keith11 17-06-2011 21:08

Re: Formula 1-2011
 
Me parece un atropello que supriman este prodigio...

al final haran las carreras con patines de aquellos hechos por los crios con cojinetes... :cunao:

Ophiuchus 18-06-2011 01:45

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1080801)
Me parece un atropello que supriman este prodigio...

al final haran las carreras con patines de aquellos hechos por los crios con cojinetes... :cunao:

Y ahi la cosa estará más equilibrada porque ahora todos los crios toman Red Bull desde que nacen y todos "tienen alas":meparto:

malamar 18-06-2011 11:19

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

A este paso van a tener que declarar ilegal el cerebro de algún ingeniero .....-woqr
:cunao::cunao::cunao::cunao:

woqr 20-06-2011 12:14

Re: Formula 1-2011
 
Bueno, ya tenemos Valencia en el catalejo:

Vamos señores hagan juego, apuestas válidas hasta el domingo a las 13:59.

Yo me lanzo a pelo antes de las jornadas del Viernes y Sábado, y os lo razono:

1. Vetel (sigue siendo de largo el más rápido, a expensas de que le quiten los escapes en Silverstone)
2. Hamilton a 2 segundos de vettel (enrabietado después de Mónaco y Montreal)
3. Massa (tiene presión porque dicen que Webber o Button ocupará su lugar en 2012, así que se pondrá las pilas por una vez)
4. Button entrará a medio segundo de Massa con el cuchillo entre los dientes, después de 10 vueltas persiguiéndolo
5. Schumaher (aguanta con solo 2 cambios de neumáticos, por 3 del resto).
6. Petrov

Alonso: abandona por colisión con Button (suspensión rota contra el muro)

:cunao:

si acierto en lo de Alonso, me pasaré a la astrología !!

Os dejo el Red bull de hace e decadas, eso si que eran escapes sopladores

http://www.elconfidencial.com/dentro...621-80388.html


A mi vettel me recuerda bastante a Lauda, solo que Lauda reconocia que con ese coche hubiera bajado 10 segundos la pole de monaco sin despeinarse

:cunao:

woqr 22-06-2011 09:25

Re: Formula 1-2011
 
Confirmado: en Valencia los equipos tendrán que utilizar el mismo mapa motor en la calificación del Sábado y en la carrera del Domingo !!!!!!

Adios al segundo largo de los Red Bull en la Q3, y sobre todo adios a distanciarse en plena carrera haciendo un par de vueltas rápidas, cuando entran los demás a cambiar ruedas !!!!!

Si los RB utilizaran el mismo mapa motor en la carrera sucederían básicamente 2 cosas: 1 que el consumo les impediría acabar la carrera, y 2 dificilmente pasarían de 30 vueltas ya que el motor reventaría a ese régimen.

Por cierto esta medida fue propuesta por Mclaren antes de comenzar el campeonato, oliéndose lo que iba a venir después con los RB...... y después de 6 carreras pues así ha sido

Con esto yo cambio mis pronósticos drásticamente para Valencia:

Q3:

1. Alonso
2. Hamilton
3. Massa

Carrera:

1. Alonso
2. Hamilton
3. Button

esto se pone interesante !!!!

:brindis:
Algo había que hacer para mantener el Mundial y las audiencias de TV vivas hasta Noviembre !!! (que este año el mundial es muy largo)

:cunao:

Don Armano 22-06-2011 09:34

Re: Formula 1-2011
 
Cambiando de tercio, otra vez me revuelven las tripas la ultima decisión de la FIA con respecto al cambio de normativas.( noticia en el enlace de abajo) Parece que están decididos a coartarle el campeonato a los chicos de RedBull.
Lo que mas me pone furioso es que como el campeonato en poco y nada se lo llevaría Vettel y se les acabaría el interés televisivo y mediatico, pues hala, a buscar excusas de lo mas tontas y cortarle las alas (nunca mejor dicho) a los novatos, a ver que se piensan, que puedan toserle a Ferrari o a Mclaren, faltaría mas, niñatos irrespetuosos.
Aunque a partir de estas normativas el mundial lo gane Ferrari o Mclaren, para mí el verdadero ganador de este año es y será Redbull , por ingenio y por frescura.

Aclaro para los que todavía no me conocen, que soy fanatico acérrimo de Mclaren, pero no me gustaría ganar un mundial con estas ayudas. Me gustaría que la normativa de los difusores continuara igual, y ganarles a los de Redbull evolucionando y limando decímas aquí o allá, pero no con ayudas de la FIA.

http://www.caranddriverthef1.com/for...e-el-gp-europa

En fin...si hasta nos quitan las ganas de brindar..:cunao:

Unas birritas de todos modos!!:brindis:

woqr 22-06-2011 09:40

Re: Formula 1-2011
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hola Don Armando, cierto yo comparto tu mismo punto de vista (de hecho lee mi anterior post justo antes del tuyo) !!!

Este año hay más pasta que nunca en juego, hay más grandes premios casi que jornadas de futbol, y la F1 tiene audiencia a nivel mundial, más que la NBA, la champions league, por lo que la cosa no es para que lleguen las últimas 8 carreras y las audiencias caigan a niveles de antaño (eso sería una devacle).

Dicho esto, estas prohibiciones no son nada nuevo; Niki Lauda corrió una única carrera en Suecia en 1978 con este ingendro de la foto, y dado que les sacó 40 segundos al segundo sin despeinarse, decidieron prohibir ese ventilador que ves incrustado debajo del aleron trasero

Lo más interesante de todo, es que el ventilador fue puesto ahí para refrigerar el motor, y los ingenieros descubrieron el tremendo efecto aerodinámico que tenían en las curvas.

Inisto el ejendro duró 1 sola carrera, y aquí los Red Bull llevan todo el 2010 y mitad del 2011 con el suyo, así que tampoco les ha ido tan mal

:brindis:

Además es que yo estoy un poco artito de verle el dedito de Vettel 2 veces por fin de semana, uno en la Q3 y otro el Domingo al final de la carrera

:cunao:

Deberían hacer una tercera clasificación, la de Ingenieros y darles a ellos la mitad de los puntos, que bien merecidos se los tienen.

malamar 22-06-2011 20:25

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Aunque a partir de estas normativas el mundial lo gane Ferrari o Mclaren, para mí el verdadero ganador de este año es y será Redbull , por ingenio y por frescura.-- Don Armano
..por frescura..impepinable :cunao::cunao:
..por ingenio ..discutible :nosabo::nosabo:

Si se prohibio el "efecto suelo" por tecnologia no confiable a la minima que se rompiera el sellado dinamico con el suelo, como en pianos, averias de suspension, embestidas, pinchazos etc...darle la vuelta encontrando un agujero de reglamentacion, me parece astuto..pero nada deportivo y algo irresponsable tambien..

Saludos a la aficion

Keith11 22-06-2011 21:32

Re: Formula 1-2011
 
A mi me parece un atropello...

KUMI 22-06-2011 21:37

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1083969)
A mi me parece un atropello...



Un atropello con un F1!! :eek::eek::eek::eek:

A mi también me lo parece :sip:





:brindis::brindis:

Keith11 22-06-2011 23:15

Re: Formula 1-2011
 
hombre!!

¡¡es que a este paso los F1, cuando te atropellen, te haran "cuscurrillas" en la barriga:cunao::cunao:


:brindis:

Ophiuchus 22-06-2011 23:17

Re: Formula 1-2011
 
Voy a esperar la q3 a ver como pinta el tema desgaste de gomas:brindis:

Don Armano 23-06-2011 00:11

Re: Formula 1-2011
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1083919)
..por frescura..impepinable :cunao::cunao:
..por ingenio ..discutible :nosabo::nosabo:

Si se prohibio el "efecto suelo" por tecnologia no confiable a la minima que se rompiera el sellado dinamico con el suelo, como en pianos, averias de suspension, embestidas, pinchazos etc...darle la vuelta encontrando un agujero de reglamentacion, me parece astuto..pero nada deportivo y algo irresponsable tambien..

Saludos a la aficion

Amigo Malamar, en este caso disiento un poco: Es verdad que el efecto suelo fué prohibido por peligroso, y estoy de acuerdo en ello, ya que si por alguna circunstancia el coche perdía el contacto con la pista , repentinamente perdía la adherencia de forma instantanea y salía despedido de la pista con las consecuencias que ello acarrea. Esto se debe porque la "fuerza"que lo mantenía pegado al piso era aspirante y actuaba "chupando " el coche de abajo hacia arriba, como un imán de los cochecitos scalectrix que perdían adherencia de golpe. o sea un ventilador que provocaba un vacío y pegaba el coche a la pista con un efecto parecido al venturi.
Pero el escape soplador consigue el mismo efecto de adherencia a la pista pero de forma contraria, con un empuje "aplastante" de arriba hacia abajo, como si el difusor fuese un alerón mas, y los gases de escape fuesen una corriente de viento, o sea, que en el caso de que el coche se levante de la pista y vuele unos centímetros, el escape soplador ayudará a bajar el coche otra vez a la pista. No se si me explico bien, pero de peligrosos nada de nada, el unico peligro es que el circo se quede sin audiencia en el tercio final del campeonato.
Sinceramente no me parece antideportivo, sino mas bien una muestra de ingenio de como utilizar el reglamento que te dan de la manera mas provechosa posible.( cuando Renault hizo lo propio con el MASSDUMPER a media España le parecía genial )
Antideportivo es para mi estampar adrede un coche contra un muro para que salga el safety car y favorecer a un piloto en concreto , maniobra que acarrea un riesgo REAL de la integridad de un piloto . Antideportivo es aparcar tu coche en una curva para estropear la vuelta rápida de otro que viene atrás, y así con mil casos mas que vendrían a cuento, pero explotar al maximo el reglamento no me parece antideportivo, como mucho me parece jugar de listo o listillo pero nada mas...al fin y al cabo los de Redbull se la "colaron" a la FIA durante mas de un año...:cid5:

Un saludo Malamar :brindis:

malamar 23-06-2011 11:22

Re: Formula 1-2011
 
No se, don Arma..:nosabo: esto ha cambiado tanto y tan artificiosamente que ya ni logro hacerme razon de quien va ganando ..y porque..:santo:

un saludo

Lechuck 23-06-2011 22:46

Re: Formula 1-2011
 
Pues a mi tampoco me parece justo cambiar las reglas de juego a mitad de temporada. Creo que, de alguna forma, adultera la competición. Pero bueno, todo sea por las audiencias... De todas formas, no esta tan claro que vaya a cambiar de forma sustancial la supremacía de los RB. Me da la sensación de que no es solo el tema del mapa motor. De todas formas, mañana, después de los primeros libres, tendremos alguna pista.

Unas :brindis:


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