La Taberna del Puerto

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-   -   Crisis permanente ? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76802)

woqr 30-09-2011 09:53

Re: Crisis permanente ?
 
Ayer estuve viendo un late night de US (The Colbert Report), y me pareció estar viendo un auténtico "Déja vu".

Resulta que estaban discutiendo la propuesta de Obama de un plan de inversión multimillonario para reactivar la economía, consistente (aquí vien el Déja vu) en reparar fachadas de escuelas, edificios públicos, pavimentar carreteras, reparar puentes por toda la nación !!!!!

A alquien le recuerda esto algo ???

Bueno pues el entrevistador con muy buen ojo le estaba poniendo a parir a un defensor de este plan de Obama y le decía literalmente que eso era tirar directmente el dinero a la basura ya que serían puestos de trabajo de 4 meses, y luego tendríamos otra vez el mismo paro pero habiendo aumentado el deficit público en miles de millones.

Lo que había que hacer (insistía el periodista) es utilizar ese dispendio para bajar los impuestos a los cientos de miles de pequeñas y medianas empresas, para que pudieran salir adelante y crear riqueza ellos mismos y tirar del país.

Por cierto que en otro late night de otra cadena, otro periodista rival del anterior, defendía justamente todo lo contrario, diciendo que el déficit es bueno y más en época de crisis ....... y curiosamente tenía a un invitado diciendole al periodista la barbaridad de decir eso....

"osea usted básicame le está diciendo a las familias americanas, que pese a que ya tienen una hipoteca que no pueden pagar, que acudan a otro banco para pedir una nueva hipoteca para una casa en la playa, y que ambas hipotecas las pongamos a 120 años de crédito para que las acaben pagando nuestros nietos ????"

evidentemente nadie nombró en ninguno de los 2 shows de tv, el plan de E de Zapatero, más que nada porque no saben ni quien es, pero es que fue un debate clavado a lo sucedido aquí hace 2 años, cuando el bueno de Solbes tuvo que dimitir por la barbaridad del plan E, que lo único que hizo fue endeudar las arcas públicas y crear 4 puestos de trabajo por 6 meses. Recordaréis que se alzaron vallas publicitarias del Plan E que eran más caras, que el propio trabajo de reparación que anunciaban.... (flipante de verdad).


En cambio en el senado de US, si que le tuvieron que recordar a Obama que su magnífico plan de inversión pública, no era más que una reedición del plan llevado acabo por el país con más paro de Europa = ESPAÑA.

:brindis:

Al final si que tenía razón aquella que decía que estuviéramos atentos al encuentro interplanetario que tendría lugar ambos lados del Atlántico !!

joder que si, y encima la gente tomándose a risa semejante advertencia !!!! si nos la hubiésemos tomado en serio, a lo mejor no estaríamos como estamos.

NOTA: es una pena no poder tener aquí los debates de política, que existen en las TV americanas a cerca de su propia política interna, con gente que sabe del asunto (o al menos lo aparenta), poniendo a parir sin ningún rubor a la política de Obama, de Bush o de Clinton.

Y aquí en cambio todos atontados con gilipolleces en prime time y diversa porquería, que solo sirve para que las cadenas generalistas sigan manteniendo los favores del gobernante de turno.....

Sagitario 30-09-2011 10:13

Re: Crisis permanente ?
 
Miguel Sebastian en 2004 (por aquel entonces era jefe de estudios del BBVA, antes de ser ministro con gobiernos del PSOE):

http://adiosladrilloadios.libremerca...cima-es-gorda/


MENOS MAL QUE NO VAMOS A GANAR PORQUE LA QUE SE NOS VIENE ENCIMA ES GORDA: (SIETE-OCHO AÑOS HACIENDO EL IDIOTA)

¿La declaración de algún preboste socialista ante las próximas elecciones? ¿El consuelo de algún grupo minoritario como CiU o UPyD? ¿El sueño inconfesable de Javier Arenas? No, amigos.

La confidencia de Miguel Sebastián… ¡la primera semana de marzo de 2004!

Cómo me lo estoy pasando con el libro de Mariano Guindal “El declive de los dioses”. Lectura imprescindible para los que nos gusta la economía y su intrahistoria. Guindal, hasta hace poco redactor jefe de economía de La Vanguardia y uno de los periodistas mejor informados del país, ha aprovechado muy bien su reciente jubilación para plasmar en un libro entretenidísimo lo acontecido en la Piel de Toro desde la agonía de Franco hasta hoy. Prosa fresca y anécdotas reveladoras, un must para entender por qué las cosas son así y no de otra manera.

La frase que titula el post la he extraído efectivamente del libro. Cuenta Guindal que una semana antes de las elecciones de 2004 se reunió con Miguel Sebastián y que éste le confesó lo afortunados que eran, pues no tendrían que gobernar ante la que se venía encima. “¿Tan mal ves la situación económica?”, inquirió Guindal. “Peor que mal. Tenemos una burbuja inmobiliaria y es inevitable que estalle, y cuando esto ocurra se va a llevar todo lo demás por delante, empezando por los bancos”.

La conversación sigue y, si os interesa, no tenéis más que compraros este estupendo libro, pero para lo que quiero contar es suficiente. De la respuesta de Sebastián se pueden extraer las siguientes conclusiones:

1) En 2004 la burbuja ya era un hecho. En su segunda legislatura, el Partido Popular debió haber frenado la expansión del ladrillo. Retirar incentivos fiscales y, sobre todo, limitar la preocupante escalada de la ampliación del plazo de devolución, del porcentaje del precio financiado, o la aplicación generalizada del tipo variable nos hubieran ahorrado mucho sufrimiento.

2) El Partido Socialista era consciente desde el minuto uno de su entrada en el poder del grave riesgo de colapso económico. Zapatero se ha escudado frecuentemente en que no se podía prever la crisis. Que su consejero económico estuviera tan preocupado por “la que se nos viene encima” no sólo desmonta su coartada, sino que lo hace cómplice y responsable de incentivar la mayor burbuja de nuestra historia y la consiguiente Gran Depresión que atravesamos.

3) Si durante la primera legislatura el PSOE no sólo no enmendó la plana al PP sino que se dedicó a echar más leña al fuego, lo de la segunda no tiene nombre: aún recuerdo el debate en el que Solbes intentó ridiculizar a Pizarro por contar lo que luego efectivamente pasó. Y, ¿cómo se atrevieron a insistir machaconamente en que el nuestro era el sistema financiero “más sólido” del mundo? Inadmisible e injustificable.

Y dice Rubalcaba que se arrepiente de no haber pinchado la burbuja antes… Don Alfredo, que no la pincharon ustedes, que se la pincharon. Y si no hubiera saltado por los aires el chanchullo subprime de los americanos habrían seguido ustedes de fiesta hasta el fin de los tiempos. Ya lo explicó María Antonia Trujillo: “¿Para qué tocar nada, si todos nos estábamos haciendo ricos?”

Gane quien gane el problema sigue ahí, sin resolver, y no se va a solucionar –Don Mariano- recuperando desgravaciones u otros incentivos fiscales.

Con la gigantesca burbuja inmobiliaria que hemos tenido, ¿quién se va a creer que nuestra banca haya necesitado sólo un 2% de PIB para sanearse? Si Alemania (sin burbuja) ha aplicado un 12% e Irlanda, con una burbuja del mismo corte que la nuestra, ha aplicado un 38%, se pueden ir haciendo una idea del verdadero coste al que nos enfrentamos.

Mucha suerte al que venga pero, sobre todo, mucha valentía, honestidad y decisión.

malamar 30-09-2011 10:24

Re: Crisis permanente ?
 
Hablando de valores refugio, anoche aprendi tambien en la tele como no queda un solo pequeño (35, 55 m2) apartamento barato sin vender en las ciudades alemanas pues se han vuelto la inversion favorita de los jubilados europeos. Los compran a la misma Inmobiliaria que los ha reformado por encima y se encarga de gestionarlos y alquilarlos a los trabajadores inmigrantes que ahora pululan por el territorio. La rentabilidad global es la de un solido por bajisimo riesgo 6 %, que los bonos dan mucho miedo.

:brindis:

woqr 30-09-2011 10:32

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Sagitario (Mensaje 1140966)
Con la gigantesca burbuja inmobiliaria que hemos tenido, ¿quién se va a creer que nuestra banca haya necesitado sólo un 2% de PIB para sanearse? Si Alemania (sin burbuja) ha aplicado un 12% e Irlanda, con una burbuja del mismo corte que la nuestra, ha aplicado un 38%, se pueden ir haciendo una idea del verdadero coste al que nos enfrentamos.

Mucha suerte al que venga pero, sobre todo, mucha valentía, honestidad y decisión.

Muy buen Sagitario.

Aquí te dejo otra pregunta: ¿si la deuda Alemana es mucho mayor en relación su PIB que la Española, porqué nuestra prima de riesgo es 3 veces superior a la Alemana ?

Esto es como el Real Madrid y el Getafe.

El Real Madrid debe 400 millones de Euros, pero cualquier banco está dispuesto a financiarle lo que le pida (Ronaldo, Kaka, Carembé, un nuevo estadio etc etc).

Y el Getafe sin deuda alguna nadie le da un duro... su prima de riesgo posiblemente ni se publicaría....

Porque ? Porque ? diría Mourinho, pues sencillamente porque el Madrid ingresa y el getafe no !

Alemania sigue produciendo e ingresando y por eso su prima de riesgo es la que es... y a España sin el ladrillo produciendo, los inversores se preguntan como les vamos a devolver el dinero.

Ayutamientos socialistas que en el segundo trimestre del año ya habían agotado el presupuesto. Respuesta del gobierno ?? no os preocupeis todo lo demás pasarlo al siguiente ejercicio......

(y así durante años)

aviador 30-09-2011 16:57

Re: Crisis permanente ?
 
Buscare documentación para APORTAR DATOS SERIOS .

Pero me han dicho que para evitar la inflación y colmar las ansias de aparencia de riqueza, en China (yo voy 5 veces al año X diez dias ) , han puesto máquinas dispensadoras de lingotes de oro en sitios privilegiados.

Otro colega mío, me ha asegurado que el periódico La Vanguardia publicaba algo parecido.

Hay que comprobarlo. Si esto fuera verdad , . . . . . . lo de manda huevos se queda corto, muy corto.

Saludos y tragos :brindis:

Tur 30-09-2011 17:30

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Sagitario (Mensaje 1140966)
Miguel Sebastian en 2004 (por aquel entonces era jefe de estudios del BBVA, antes de ser ministro con gobiernos del PSOE):

http://adiosladrilloadios.libremerca...cima-es-gorda/


MENOS MAL QUE NO VAMOS A GANAR PORQUE LA QUE SE NOS VIENE ENCIMA ES GORDA: (SIETE-OCHO AÑOS HACIENDO EL IDIOTA)

¿La declaración de algún preboste socialista ante las próximas elecciones? ¿El consuelo de algún grupo minoritario como CiU o UPyD? ¿El sueño inconfesable de Javier Arenas? No, amigos.

La confidencia de Miguel Sebastián… ¡la primera semana de marzo de 2004!

Cómo me lo estoy pasando con el libro de Mariano Guindal “El declive de los dioses”. Lectura imprescindible para los que nos gusta la economía y su intrahistoria. Guindal, hasta hace poco redactor jefe de economía de La Vanguardia y uno de los periodistas mejor informados del país, ha aprovechado muy bien su reciente jubilación para plasmar en un libro entretenidísimo lo acontecido en la Piel de Toro desde la agonía de Franco hasta hoy. Prosa fresca y anécdotas reveladoras, un must para entender por qué las cosas son así y no de otra manera.

La frase que titula el post la he extraído efectivamente del libro. Cuenta Guindal que una semana antes de las elecciones de 2004 se reunió con Miguel Sebastián y que éste le confesó lo afortunados que eran, pues no tendrían que gobernar ante la que se venía encima. “¿Tan mal ves la situación económica?”, inquirió Guindal. “Peor que mal. Tenemos una burbuja inmobiliaria y es inevitable que estalle, y cuando esto ocurra se va a llevar todo lo demás por delante, empezando por los bancos”.

La conversación sigue y, si os interesa, no tenéis más que compraros este estupendo libro, pero para lo que quiero contar es suficiente. De la respuesta de Sebastián se pueden extraer las siguientes conclusiones:

1) En 2004 la burbuja ya era un hecho. En su segunda legislatura, el Partido Popular debió haber frenado la expansión del ladrillo. Retirar incentivos fiscales y, sobre todo, limitar la preocupante escalada de la ampliación del plazo de devolución, del porcentaje del precio financiado, o la aplicación generalizada del tipo variable nos hubieran ahorrado mucho sufrimiento.

2) El Partido Socialista era consciente desde el minuto uno de su entrada en el poder del grave riesgo de colapso económico. Zapatero se ha escudado frecuentemente en que no se podía prever la crisis. Que su consejero económico estuviera tan preocupado por “la que se nos viene encima” no sólo desmonta su coartada, sino que lo hace cómplice y responsable de incentivar la mayor burbuja de nuestra historia y la consiguiente Gran Depresión que atravesamos.

3) Si durante la primera legislatura el PSOE no sólo no enmendó la plana al PP sino que se dedicó a echar más leña al fuego, lo de la segunda no tiene nombre: aún recuerdo el debate en el que Solbes intentó ridiculizar a Pizarro por contar lo que luego efectivamente pasó. Y, ¿cómo se atrevieron a insistir machaconamente en que el nuestro era el sistema financiero “más sólido” del mundo? Inadmisible e injustificable.

Y dice Rubalcaba que se arrepiente de no haber pinchado la burbuja antes… Don Alfredo, que no la pincharon ustedes, que se la pincharon. Y si no hubiera saltado por los aires el chanchullo subprime de los americanos habrían seguido ustedes de fiesta hasta el fin de los tiempos. Ya lo explicó María Antonia Trujillo: “¿Para qué tocar nada, si todos nos estábamos haciendo ricos?”

Gane quien gane el problema sigue ahí, sin resolver, y no se va a solucionar –Don Mariano- recuperando desgravaciones u otros incentivos fiscales.

Con la gigantesca burbuja inmobiliaria que hemos tenido, ¿quién se va a creer que nuestra banca haya necesitado sólo un 2% de PIB para sanearse? Si Alemania (sin burbuja) ha aplicado un 12% e Irlanda, con una burbuja del mismo corte que la nuestra, ha aplicado un 38%, se pueden ir haciendo una idea del verdadero coste al que nos enfrentamos.

Mucha suerte al que venga pero, sobre todo, mucha valentía, honestidad y decisión.

Burda propaganda pre-electoral.

Que aquí no estamos tontitos...............todavía.............:nosabo :

Venga que el hilo iba muy bién.
Saludos

Tur 30-09-2011 17:32

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por aviador (Mensaje 1141177)
Buscare documentación para APORTAR DATOS SERIOS .

Pero me han dicho que para evitar la inflación y colmar las ansias de aparencia de riqueza, en China (yo voy 5 veces al año X diez dias ) , han puesto máquinas dispensadoras de lingotes de oro en sitios privilegiados.

Otro colega mío, me ha asegurado que el periódico La Vanguardia publicaba algo parecido.

Hay que comprobarlo. Si esto fuera verdad , . . . . . . lo de manda huevos se queda corto, muy corto.

Saludos y tragos :brindis:

Hace tiempo que no vas por allí................esta noticia se acerca al año de anitigüedad.
:brindis:

ADBOCAT 30-09-2011 18:04

Re: Crisis permanente ?
 
Se nos va la fuerza por la boca.
Y ¿hacer? ¿ quien tiene que hacer algo?
Estos son malos, aquellos también, los otros peores....
Y nosotros actuamos como espectadores.
Estoy de mal humor me acaban de ratificar que me doblan el IBI.
Parecemos lo ñus en el paso del rio esperando para cruzar, sabemos que los cocodrilos, leones y demás se comerán a unos cuantos. Y todos nos situamos hasta que uno salte y entonces todos detrás, sin mirar ignorando lo que les pasa a los que perecen en las fauces de los depredadores. Solo queremos llegar al otro lado.
Pero hay otras opciones, no pasar y morir de hambre o defendernos entre todos y achantar al depredador.

Bueno sigo con lo del IBI

aviador 30-09-2011 18:14

Re: Crisis permanente ?
 
La pregunta es si nosotros como espectadores, además de ejercer nuestro derecho a voto podemos hacer algo más ó no.

Claro. Hace años montaron revoluciones, mataron a los opresores e incluso inventaron máquinas de cortar cabezas.

Sin llegar a esto :

¡¡dejemos de quejarnos y aportemos soluciones !!

A mi que nadie me mire que si tuviera alguna respuesta, alguna solución, ya lo habría dicho.

Saludos y tragos :brindis:

ADBOCAT 30-09-2011 18:33

Re: Crisis permanente ?
 
PUES APORTEMOS SOLUCIONES:
1º Voto en blanco
2º Analicemos las cuentas del estado y divulguemos los malgastados euros.
Hagamos un equipo, sumemos gente. Trabajemos para dejarles con el culo al aire.
Las malas propuestas las borrais las buenas que sigan.
Ideas?

GUATARRAL 30-09-2011 19:11

Re: Crisis permanente ?
 
Sólo una pregunta metafórica:

¿Mandaríamos a competir en una regata de profesionales a una tripulación aficionada con un velero de crucero?

Creo que no. Pues, nuestros políticos son unos profesionales desde el punto de vista de los ciudadanos y unos aficionados desde el prisma de los "tiburones financieros".

Ergo, los profesionales SIEMPRE ganan.

Capitán Trucho 30-09-2011 19:48

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por ADBOCAT (Mensaje 1141213)
Se nos va la fuerza por la boca.
Y ¿hacer? ¿ quien tiene que hacer algo?
Estos son malos, aquellos también, los otros peores....
Y nosotros actuamos como espectadores.
Estoy de mal humor me acaban de ratificar que me doblan el IBI.
Parecemos lo ñus en el paso del rio esperando para cruzar, sabemos que los cocodrilos, leones y demás se comerán a unos cuantos. Y todos nos situamos hasta que uno salte y entonces todos detrás, sin mirar ignorando lo que les pasa a los que perecen en las fauces de los depredadores. Solo queremos llegar al otro lado.
Pero hay otras opciones, no pasar y morir de hambre o defendernos entre todos y achantar al depredador.

Bueno sigo con lo del IBI

A mí en Dos Hermanas (Sevilla) ya me lo doblaron el año pasado.:cagoento:

Capitán Trucho 30-09-2011 19:57

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por ADBOCAT (Mensaje 1141241)
PUES APORTEMOS SOLUCIONES:
1º Voto en blanco
2º Analicemos las cuentas del estado y divulguemos los malgastados euros.
Hagamos un equipo, sumemos gente. Trabajemos para dejarles con el culo al aire.
Las malas propuestas las borrais las buenas que sigan.
Ideas?

Sigo sin entender el valor del voto en blanco. :nosabo: Mejor el voto a la oposición. Si no te gusta la que hay creamos otra. ADBOCAT JUSTICIA ORDEN Y AHORRO, por ejemplo. Te votamos todos los indignados/cabreados/parados/hipotecados/... etc y sales por mayoría absoluta. Habiendo ganado las elecciones y teniendo el poder del pueblo podremos cambiar las cosas. Y al que pillemos a la cárcel. :cagoento:
:brindis: :brindis:

malamar 30-09-2011 20:13

Re: Crisis permanente ?
 
Dicen los economistas que esta crisis termina en 2015, habiendose llevado por delante, como toda buena crisis, lo incorrecto, lo inviable, lo no superviviente..
Dicen tambien que lo resultante no se parecera en nada a lo de antes y que andemos listos para adaptarnos a esas nuevas realidades.
Animo; fresh thinking!

Capitán Trucho 30-09-2011 20:28

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1141296)
Dicen los economistas que esta crisis termina en 2015, habiendose llevado por delante, como toda buena crisis, lo incorrecto, lo inviable, lo no superviviente..
Dicen tambien que lo resultante no se parecera en nada a lo de antes y que andemos listos para adaptarnos a esas nuevas realidades.
Animo; fresh thinking!

A mi me parece bien que no se vuelva a repetir que una pareja de mil euristas compre con hipoteca a 40 años un chalet de 300.000 € y un BMW serie 5.
Desde 1997 hasta 2003 estuve viviendo en Champagne (Francia) que no es precisamente una de las zonas más pobres del país vecino. Cuando venía de vacaciones a Sevilla me escandalizaba del nivel de vida de los andaluces. El dinero parecía que lo regalaban. Y de aquellos polvos vienen estos lodos.....
Espero que recuperemos el sentido común....
:brindis: :brindis:

ADBOCAT 30-09-2011 21:00

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1141308)
A mi me parece bien que no se vuelva a repetir que una pareja de mil euristas compre con hipoteca a 40 años un chalet de 300.000 € y un BMW serie 5.
Desde 1997 hasta 2003 estuve viviendo en Champagne (Francia) que no es precisamente una de las zonas más pobres del país vecino. Cuando venía de vacaciones a Sevilla me escandalizaba del nivel de vida de los andaluces. El dinero parecía que lo regalaban. Y de aquellos polvos vienen estos lodos.....
Espero que recuperemos el sentido común....
:brindis: :brindis:

Tal vez el cambio a que se refieran es al de que todos menos ellos vamos a pasar a ser mil euristas y a vivir como se pueda mientras ellos se lo montan bien.
Y lo del IBI no creas que te libras que igual este año te lo duplican de nuevo, que van caninos.

aviador 30-09-2011 21:01

Re: Crisis permanente ?
 
Y va la primera idea :

Si en una convocatoria electoral no se consigue llevar a las Urnas digamos uhmmmm......... un 75 % del censo, todos los candidatos que se han presentado, y todos quiere decir todos, tienen que dedicarse a otra profesión y dejar paso a otras personas.

Os pongo un EJEMPLO TESORO :

¿ CUALES SON LAS EMPRESAS QUE GANAN DINERO HOY EN DÍA ?

No lo sé . Pero son empresas dirigidas, mejor dicho creadas y dirigidas por gente muy joven. Internet.
Y muy joven quiere decir 22/25 años.

Cuando defiendo esto, yo soy un pequeño empresario desde los 14 a los 56 años que tengo ahora, mi padre tenía que firmar todo e incluso firmarme papeles para que en el 69 pudiera viajar solo en tren, en aquella época la mayoria de edad legal era a los 21 años, mucha gente de mi entorno me responde :

Pero a esta gente solo les votarian los guitarristas.

Y yo respondo : PERFECTO .- hay muchos guitarristas sanos de mente y con ganas de VOTAR a alguien que les represente.

Hay que poner de moda y utilizar la : UTOPIA

Lo que hasta ahora nos parece abstracto será la solución del futuro

Por ejemplo en las ciudades :
El trafico ? Nada más fácil de resolver : Transporte urbano gratis totalmente para todo el mundo.
Los costes, sin billetes, sin revisores, sería de la mitad.
Y el coche en el garaje. Y el que quiera usar su coche privado que pague lo que no pagan los demás. El impuesto de los ricos.

Los que de verdad necesitamos el coche para trabajar, pues eso : carga y descarga hiper controlada.

Hay que crear ideas y no desperdiciarlas por raras. Solo LOS JOVENES Y MUY JOVENES nos sacaran de esta situación.

Olvidaros de las culturas en donde mandaban los ancianos. Por ejemplo los Indios Autoctonos Americanos.

Saludos e inventos. :tequiero:

ADBOCAT 30-09-2011 21:03

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1141292)
Sigo sin entender el valor del voto en blanco. :nosabo: Mejor el voto a la oposición. Si no te gusta la que hay creamos otra. ADBOCAT JUSTICIA ORDEN Y AHORRO, por ejemplo. Te votamos todos los indignados/cabreados/parados/hipotecados/... etc y sales por mayoría absoluta. Habiendo ganado las elecciones y teniendo el poder del pueblo podremos cambiar las cosas. Y al que pillemos a la cárcel. :cagoento:
:brindis: :brindis:

El problema, como ya hemos hablado es que lo que hay es todo igual. Creo que con el voto en blanco podemos dejar claro que esto no nos vale. A ver que cara ponen los padres de la patria.
Y a ver si alguien se pone las pilas.

Al que no cumple las promesas a la calle.

rom 30-09-2011 21:32

Re: Crisis permanente ?
 
El voto en blanco no es solución. Al menos de momento.
Lo sería si hubiera una mayoría aplastante de ellos. Pero eso no va a pasar.
Y como no va a pasar, el voto en blanco contabiliza en el repartimiento de escaños y favorece a los partidos mayoritarios en detrimiento de los minoritarios que de por si ya están bastante penalizados con el sistema electoral actual.

Mientras no haya una reforma de la ley electoral... va a ir a votar su tía la gorda.
Me da igual quien gane pero que al menos no se atribuyan mi voluntad a participar del circo este que se han montado.

Y no sigo porque vamos a derivar el tema.

Yo creo que al hablar de ello estamos focalizando el problema a nivel de España. Y el problema económico es principalmente global. De sistema.
De lo otro también hay tela que cortar, y mucha... pero es otro problema.

Hala... me voy a cenar y a relajar la neurona.

:brindis:

Keith11 30-09-2011 22:15

Re: Crisis permanente ?
 
Leo los interesantes posts de los cofrades, y no puedo dejar de frotarme los ojos ante el articulo de hoy en el periodico "El Pais" en el que venia a decir que el Santander contempla para el año que viene (o el otro, ahora no recuerdo) recuperar su nivel normal de beneficios, y que rondara en los 11.000 millones de euros

hablamos de euros (no pesetas:cunao:, que ya seria la hostia)
hablamos de beneficios, no de facturacion

¡¡que me lo expliquen!!

¡¡oye!! si la solucion para la economia española es que los nacionalicen pues que los nacionalicen!!

¡¡es broma!!:rolleyes:

Capitán Trucho 01-10-2011 10:05

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por aviador (Mensaje 1141331)
Y va la primera idea :

Si en una convocatoria electoral no se consigue llevar a las Urnas digamos uhmmmm......... un 75 % del censo, todos los candidatos que se han presentado, y todos quiere decir todos, tienen que dedicarse a otra profesión y dejar paso a otras personas.

:

Si eso ocurriera, Dios no lo quiera, el siguiente paso sería colapsar el País, asaltar todas las instituciones oficiales, instalar una guillotina en cada plaza de cada ciudad y que trabaje sin descanso hasta el triunfo total de nuestra revolución.......
Luego instalaríamos en el poder un consejo revolucionario elegido por el pueblo quién velaría, con mano dura, que se cumplieran las leyes dictadas por dicho consejo.....
..... y 200 años después los ciudadanos podrían ir a votar libremente.... :calavera:
:nop: No me parece que sea la solución. Modifiquemos mejor lo que ya hemos conseguido sobre la sangre de millones de mártires que perdieron su vida luchando por la democracia. La justicia no puede estar al servicio del Estado. Empecemos por exigir una justicia totalmente independiente. Veréis la de cosas que cambian.
:brindis: :brindis:

Tatatoa 01-10-2011 11:37

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1140133)
A mi tambien me sorprende la poca capacidad que tienen las administraciones de generar recursos... solo son capaces de generar recursos via impuestos, y claro, como la mayoria de ellos van asociados al consumo, (ya sea directa o indirectamente) si este cae, cae su fuente de ingresos... y entonces por mas recortes que hagan siempre estan en deficit.

corrio la moda de las privatizaciones (argumentando un mejor servicio) y se dejo en bandeja de plata a la iniciativa privada la obtención de unos ingresos suculentos

al final ni mejor servicio, ni competencia sana que permite una mejor oferta, ni nada de nada... y el Estado y sus administraciones, se ha privado de obtener unos "beneficios" de más ademas de los impuestos... hablo por el carburante, por la energia electrica, por la propia banca, etc...

eso se llama "comunismo" :sip: ¿quien se sube hoy en día a ese carro? ..

Cuarteroni 01-10-2011 12:00

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tatatoa (Mensaje 1141578)
eso se llama "comunismo" :sip: ¿quien se sube hoy en día a ese carro? ..



Me parece que realmente todo es más simple que todo ésto, y que la complejidad en las reglas las creamos desde la sociedad para ir saltándonos las reglas que nosotros mismos creamos. Me explico. A mi me cobran el recibo de la basura cada dos meses. ¿Cómo es posible que mi ayuntamiento deba dinero a la empresa concesionaria que recoge dicha basura?. Porque ponemos relatividades en los actos administrativos , permitiendo que dineros y partidas flluyan de una manera a otra cuando la conveniencia quiere tapar, normalmente, malas gestiones económicas o políticas. De hecho eso el lo que ha pasado con las sub-primes en Estados Unidos, inventando un producto de paquetes de hipotecas como si fueran depósitos rentables donde la gente los compraría sus intereses potenciales. Lo malo es que la solución global va a llegar por la parte que menos nos interesa, por paises cuyo sentido de humanidad no funciona como el nuestro. Paises que no han vivido el humanismo del cinquecento y donde el ego no es el centro del universo, sino la sociedad en su conjunto. Más bien funcionan como un panal de abejas o una colonia de hormigas, en que el individuo es anulado en pro del bien común general. Queramos o no queramos entenderlo, ese es uno de los puntos filósoficos a debatir y a solucionar.
:brindis:

malamar 01-10-2011 12:40

Re: Crisis permanente ?
 



Decir espera es un crimen,
decir mañana es igual que matar,
ayer de nada nos sirve,
las cicatrices no ayudan a andar.

Sólo morir permanece
como la más inmutable razón,
vivir es un accidente,
un ejercicio de gozo y dolor.

Que no, que no, que el pensamiento
no puede tomar asiento,
que el pensamiento es estar
siempre de paso, de paso, de paso...

Quien pone reglas al juego
se engaña si dice que es jugador,
lo que le mueve es el miedo
de que se sepa que nunca jugó.

La ciencia es una estrategia,
es una forma de atar la verdad
que es algo más que materia,
pues el misterio se oculta detrás.

Que no, que no, que el pensamiento
no puede tomar asiento,
que el pensamiento es estar
siempre de paso, de paso, de paso...

Hay demasiados profetas,
profesionales de la libertad,
que hacen del aire, bandera,
pretexto inútil para respirar
en una noche infinita
que va meciendo a este gran ataúd
donde olvidamos que el día
sólo es un punto, un punto de luz.

Que no, que no, que el pensamiento
no puede tomar asiento,
que el pensamiento es estar
siempre de paso, de paso, de paso..

DE PASO
Luis Eduardo Aute
.



aviador 01-10-2011 12:52

Re: Crisis permanente ?
 
:brindis:
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1141545)
Si eso ocurriera, Dios no lo quiera, el siguiente paso sería colapsar el País, asaltar todas las instituciones oficiales, instalar una guillotina en cada plaza de cada ciudad y que trabaje sin descanso hasta el triunfo total de nuestra revolución.......
Luego instalaríamos en el poder un consejo revolucionario elegido por el pueblo quién velaría, con mano dura, que se cumplieran las leyes dictadas por dicho consejo.....
..... y 200 años después los ciudadanos podrían ir a votar libremente.... :calavera:
:nop: No me parece que sea la solución. Modifiquemos mejor lo que ya hemos conseguido sobre la sangre de millones de mártires que perdieron su vida luchando por la democracia. La justicia no puede estar al servicio del Estado. Empecemos por exigir una justicia totalmente independiente. Veréis la de cosas que cambian.
:brindis: :brindis:

Yo soy el primero que no quiere la guillotina. Pero lo que sí que quiero es que haya una renovación total de generación en los politicos.

Yo tengo 56 años y quiero politicos y governantes de 20 años.

A las momias ya no las vota nadie . Quiero que gobierne mi País el que invento You Tube .

Y quiero que en mi País , la gente vaya a votar por que crea en un futuro .

Y no en un pasado.

Por poner un ejemplo : Croazia , país con un mar maravilloso, ahora debaten si entrar o no en la CEE.

Ya no me pongo en este tema. Que decidan lo que quieran.

Pero atención : En la última convocatoria de elecciones acudieron a votar solo el 31 % de un censo que ahora esta bien hecho.

Esto dice muy claro que los ciudadanos NO QUIEREN A LOS POLITICOS QUE SE PRESENTAN .

Pues estos politicos tienen que retirarse de la política y dejar paso a otras personas. Pero no solo los que no salen elejidos .
TIENEN QUE RETIRARSE TODOS.

Se necesita un partido que se llame :

ENTUSIASMO SI Y MAÑANA TODAVIA MAS.

Saludos

Atarip 01-10-2011 20:20

Re: Crisis permanente ?
 
No puedo...

Joder, con la crisis..., y es que ya somos todos unos expertos en el tema. No hay más que subir a un taxi o hablar con tu frutero. O ver los telediarios, que viene a ser lo mismo.

Pero es que no puedo... Debe ser que soy un cacho capullo.

De verdad, con el 20N, no puedo.

Que me cuenten a ver por qué tengo que confiar para que me saquen de la crisis en los mismos que nos han metido en ella…, o en los que dicen que no se podía ver venir, o sea los expertos…, o los que aseguran tener las soluciones y en donde han podido no las han aplicado, a ver por qué? por qué?....

No puedo con los qué me adornan el motivo de que una debacle económica que proviene del mangoneo consentido en el mercado financiero debe ser pagada por el mercado laboral.

Hace quince años recomendaban que nos hiciéramos un plan de pensiones privado porque el sistema público no estaría en condiciones de garantizar el pago de nuestra jubilación y ha resultado que ha sido el sistema público el que ha tenido que rescatar al privado de la bancarrota.

No puedo.... no puedo... no puedorrrrrr (que decía el "Pequeñín" de la Calzada)

No sé, debió ser la leche que tomé de pequeño, consultaré la marca con mi madre, a ver si fue eso, pero cuando esos mismos que ocupan los sillones del congreso, o los despachos de las multinacionales indistintamente, me quieren contar lo bien que nos van a sacar de ésta me entra la risa.

Todo suena a cuento chino (no me ataqueis que es una frase hecha, suponiendo que los chinos cuenten cuentos claro...)

En finsss.... me iré a pescar, será mejor.

Buen finde

Saludos
:brindis:
Pirata

El Piloto 01-10-2011 21:06

Re: Crisis permanente ?
 
Que razon tienes Atarip, el problema es que han puesto a los lobos (politicos + lobis financieros) a cuidar de las obejas, o debo decir borregos.......

La mayor crisis que estamos sufriendo es la falta de ETICA, de HONRADEZ (supongo que alguien sabe de lo que estoy hablando), de VERGUENZA..... Cuando arreglemos eso, podremos reflotar el pais.

Saludos :brindis:

werke 01-10-2011 21:12

Re: Crisis permanente ?
 
Yo ya no tengo nada que decir. Después de ver innumerables vídeos de explicación de lo que ha pasado (Money as debt, Debtocracy, Nightmares, Zeit Gheist, etc. etc.) y de leer montones de artículos, blogs y posts, he regresado a la casilla número uno y me encuentro igual que cuando tenía 4 años y le pregunté a mi padre porqué no imprimían más billetes y se los daban a los necesitados. No entiendo nada.

Pensando desde lo básico, uno tiene que entregar su voto a quien considere que lo va a hacer mejor ¿no? Pues a mí me parece que todos lo harían igual de mal con ligeras variaciones sobre en qué cosas la cagan más.

Si fuesen empleados míos, los despediría a todos sin excepción.

¿Cómo se escenifica ese despido a través del voto?

El voto en blanco significa, para mí, que se participa en el juego y que se le entrega la confianza al que más votos saque, aunque sean pocos. Y no es eso lo que quiero expresar.

Así que...

Cuarteroni 01-10-2011 21:27

Re: Crisis permanente ?
 
Lo que no pueden soportar y admitir los que ahora mandan, es que la solución no está en hacer lo que hasta ahora ha hecho los que ahora mandan... (jejeje un buen juego de palabras...). Pero por otra parte, yo no quiero que la solución venga allende los mares, porque no quiero ese tipo de sociedad. Como decía Julieta Venegas--- " No voy a llorar por ello, porque es posible que lo merezca, pero no lo quiero, por eso me voy...". Yo no quiero el modelo Chino de producción. Yo no quiero una sociedad dónde el estado está para velar por y para la producción. Cuando el capitalismo termine de caer, el modelo parasitario de los emergentes caerá. Y no tenemos recambio mundial. La cosa no pinta bien....
:brindis:

Keith11 01-10-2011 22:06

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 1141767)
Yo ya no tengo nada que decir. Después de ver innumerables vídeos de explicación de lo que ha pasado (Money as debt, Debtocracy, Nightmares, Zeit Gheist, etc. etc.) y de leer montones de artículos, blogs y posts, he regresado a la casilla número uno y me encuentro igual que cuando tenía 4 años y le pregunté a mi padre porqué no imprimían más billetes y se los daban a los necesitados. No entiendo nada.

Hola werke... a mi me pasa lo mismo... y ademas pienso, como suele pasar cuando la cosa esta tan liada, que las soluciones mas estramboticas, como la de imprimir billetes, son una solucion real... nos venden la moto con lo de la inflacion, y no se que historias mas, pero como ya no me los creo, pues, ¡¡oye!! que impriman papel y lo distribuyan entre los bancos y demas... así habra "liquidez! para volver a montar una nueva burbuja especulativa con la que algunos ganen dinero facil sin dar un palo al agua, y otros lo perderan, como ha sido siempre

Por otro lado decirte que yo, eso de no ir a votar, ya lo hago... no he votado nunca... lo vi claro cuando Felipe Gonzalez gano unas elecciones, las del 82, prometiendo 800.000 puestos de trabajo y la NO entrada en la OTAN...

muchos le votaron por eso... y al final ni 800.000 puestos y OTAN SI, con aquel referendum con aquella pregunta tan capciosa, que daba vergüenza ajena... yo en esos tiempos tenia de 17 a 20 años (empezaba en la Universidad, con lo que supone eso "espiritu revolucionario"... (aun no pude votar por ser menor de edad en las elecciones del 82), y cuando llegaron las siguientes, que ya hubiera podido hacerlo, ya estaba desengañado...

¡¡desde entonces siempre pienso lo mismo!! yo a lo mio y que les den

Saludos

Atarip 02-10-2011 09:46

Re: Crisis permanente ?
 
Hola Keith

En las elecciones municipales decidí abstenerme. Pero me he dado cuenta que en el entorno de crisis actual la gente va a ir a votar, y dar la espalda a las urnas es una forma de quedarse fuera del juego.

Esa opción (la de abstenerse) sería buena, la mejor, si percibiera una intención de hacerlo por parte de una parte significativa del electorado, pero he estado haciendo mi particular consulta, y creo que la cantidad de gente que va a elegir esa opción no alcanza para cambiar nada.

No lo tenemos nada fácil, esos políticos, ejecutivos y banqueros que han provocado la crisis se siguen burlando de los ciudadanos cada día que pasa y con esa pantomima del 20N lo seguirán haciendo aún más.

Recuerdas aquello de "imaginación al poder"?. Algo deberíamos imaginar, algo deberíamos hacer...

Pensemos.....

Saludos
:brindis:
Pirata

malamar 02-10-2011 11:06

Re: Crisis permanente ?
 
Decir espera es un crimen,
decir mañana es igual que matar,
ayer de nada nos sirve,
las cicatrices no ayudan a andar.

Nadie nos va arreglar nada que nosotros dejemos romper y pudrirse.
Seria muy comodo despreocuparnos de todo, pero no se debe.
Tampoco se puede pasar la vida en asamblea, hay que delegar.
Y poder retirar esa confianza cuando asi se deba, por traicion o simple incompetencia.
El lobo es un cazador temible porque actua en grupo: solos nada haremos.
El adversario empuja y avasalla hasta que uno se opone con fuerza.

Y asi de seguido, hasta mil....

aviador 02-10-2011 13:11

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Atarip (Mensaje 1141738)
No puedo...

Joder, con la crisis..., y es que ya somos todos unos expertos en el tema. No hay más que subir a un taxi o hablar con tu frutero. O ver los telediarios, que viene a ser lo mismo.

Pero es que no puedo... Debe ser que soy un cacho capullo.

De verdad, con el 20N, no puedo.

Que me cuenten a ver por qué tengo que confiar para que me saquen de la crisis en los mismos que nos han metido en ella…, o en los que dicen que no se podía ver venir, o sea los expertos…, o los que aseguran tener las soluciones y en donde han podido no las han aplicado, a ver por qué? por qué?....

No puedo con los qué me adornan el motivo de que una debacle económica que proviene del mangoneo consentido en el mercado financiero debe ser pagada por el mercado laboral.

Hace quince años recomendaban que nos hiciéramos un plan de pensiones privado porque el sistema público no estaría en condiciones de garantizar el pago de nuestra jubilación y ha resultado que ha sido el sistema público el que ha tenido que rescatar al privado de la bancarrota.

No puedo.... no puedo... no puedorrrrrr (que decía el "Pequeñín" de la Calzada)

No sé, debió ser la leche que tomé de pequeño, consultaré la marca con mi madre, a ver si fue eso, pero cuando esos mismos que ocupan los sillones del congreso, o los despachos de las multinacionales indistintamente, me quieren contar lo bien que nos van a sacar de ésta me entra la risa.

Todo suena a cuento chino (no me ataqueis que es una frase hecha, suponiendo que los chinos cuenten cuentos claro...)

En finsss.... me iré a pescar, será mejor.

Buen finde

Saludos
:brindis:
Pirata

Por este motivo. Por que ni tú ni nadie puede renovar confianza o creer en personas que harán lo mismo por que están atadas de manos y solo se las desatan para llenárselas de dinero hay que creer en utopias y en gente joven, muy joven, que no les daban un crédito de 3.000 e. cuando montaban empresas en Internet y que ahora son los más ricos del mundo.

En lugar de politicos tenemos momias. Las experiencias solo sirven para equivocarse una vez más. Hay que innovar, hay que romper esquemas, hay que crear y esto lo tienen que hacer los MUY JOVENES.

No tengáis la menor duda. Ellos cambiarán las cosas para a mejor. Se rigen o son regidos por una constitución que NO VOTARON.

Hay que cambiar , cambiar y cambiar y SALIR DE POSICIONES INMOBILISTAS. Estas nos llevaron a las guerras. Y esto, salvo los fabricantes de armas, no lo quiere nadie.

Saludos y tragos:brindis:

GUATARRAL 02-10-2011 13:49

Re: Crisis permanente ?
 
A ver cuándo nos resignamos a comprender que NO HAY SOLUCIÓN.

Las opciones son:

1.- No votar: Lo justificarán en base al tiempo, las caravanas, los puentes,etc... Todo menos un voto de repulsa.
2.- Voto en blanco:Absurdo. Los restos irán a los dos partidos mayoritarios. Más escaños para los mismos.
3.- Voto a "otro" partido: Ruleta rusa. Los programas no son vinculantes y, a la menor ocasión, estarán haciendo de las suyas.
4.- Creación de un nuevo partido: Casi imposible por la modificación "a escondidas" de la Ley Electoral.

Desde luego FRANCO y los "trancisionistas" lo dejaron todo ATADO y BIEN ATADO.

¿Una revolución?..... Imposible en España.

Keith11 02-10-2011 14:41

Re: Crisis permanente ?
 
¿Alguien ha leído "La Vanguardia de hoy"?

Hoy, como una prueba de triatlón ha cortado la carretera que tengo de acceso a mi puerto, me he quedado sin navegar, (manda huevos!!:cagoento:) y, resignado, me he ido a desayunar en una cafetería del pueblo donde vivo mientras leia "La Vanguardia"

La cosa es que se me ha indigestado el almuerzo con lo escatológico del artículo (y lo digo tanto en el sentido figurado como en el sentido real :cunao:)

Reescribo unas pocas líneas... pag 12 de la edición papel de hoy domingo, 2 de octubre de 2011

antes del titular...

* "El gobierno de Nueva Delhi lanza una campaña para que 660 millones de personas dejen de evacuar en la calle":nosabo:


Y añado dos extractos el articulo...



* Problema de peso. Cada día hay cien mil toneladas (eso son cien millones de kilos) de excrementos humanos en las calles.

* Las aguas fecales causan diarreas que matan cada año a 370.000 niños.


Luego fui a leer el articulo... empieza así...

* Aunque solo China crece más deprisa que India, los estudios de pobreza siguen dejando al pais con el culo al aire.

O sea, que en la 2ª economía de las llamadas emergentes, 660 millones de personas cagan cada dia en la calle, generando cada día 100 millones kilos de excrementos en la calle (y a los ríos) que matan (entre otros) a 370.000 niños al año por causa de las aguas fecales.

¿alguien entiende el mundo este en que vivimos? yo de verdad que no

o todo es sensacionalismo de La Vanguardia, poniendo cifras y datos al "tun tun", sin contrastar, cual tabloide amarillista cualquiera, lo cual es de cárcel tanto para los que lo escriben como los que lo publican...

o, si es cierto (que yo les creo), el mundo esta totalmente loco, y como decia Eduardo (Guatarral) en el post anterior, esto no tiene solución.

Al final, por cosas menores, se liaron pardas en la historia de la humanidad.

Saludos

malamar 02-10-2011 16:01

Re: Crisis permanente ?
 
Extractado del Pais Internacional Dominical

" En China (población: 1.340 millones) están pasando cosas que no atraen tanta atención como lo que pasa en Grecia. Pero deberían. Si la locomotora de la economía mundial se desacelera, o se llegase a detener, las consecuencias serán mucho más graves de las que ha tenido la crisis griega, aun considerando el daño que esta le ha hecho al resto de Europa.

Algunos aburridos datos técnicos sobre lo que está pasando hoy en China: la actividad manufacturera ha caído por tercer mes consecutivo, la burbuja especulativa en la construcción (¿les suena?) está por estallar, los precios caen y a las grandes empresas de ese sector les cuesta conseguir financiación. La deuda de los Gobiernos locales ha alcanzado un volumen equivalente al 27% del total de la economía y, por si eso fuera poco, los analistas creen que en el 80% de los casos estas deudas serán incobrables.
El acuerdo social y político que el actual régimen tiene con el pueblo chino es el siguiente: nosotros creamos millones de puestos de trabajo y la promesa de creciente prosperidad para todos y ustedes nos dejan gobernar sin exigir mayor participación en la toma de decisiones. Si la tasa de creación de empleos disminuyese, la legitimidad del régimen menguaría, así como su capacidad de gobernar centralizadamente

Pero, además, están apareciendo otros factores que están socavando la estabilidad política: la inflación, la desigualdad y la corrupción. La desigualdad económica antes del boom era reducida e invisible para la mayoría de la gente. Ahora está a la par con las peores del mundo y es muy visible. Los trabajadores urbanos ganan tres veces más que los campesinos en las zonas rurales y el número de chinos que entran en la lista de los más ricos del mundo rompe récords cada año (los multimillonarios chinos son, como media, 15 años más jóvenes que sus pares en otros países).

Las calles en China se están calentando. Si esta tendencia llega a reducir el crecimiento del país, lo que suceda en las calles chinas nos afectará a todos. Mucho más que Grecia "

Cuarteroni 02-10-2011 17:02

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1142058)
Extractado del Pais Internacional Dominical

" En China (población: 1.340 millones) están pasando cosas que no atraen tanta atención como lo que pasa en Grecia. Pero deberían. Si la locomotora de la economía mundial se desacelera, o se llegase a detener, las consecuencias serán mucho más graves de las que ha tenido la crisis griega, aun considerando el daño que esta le ha hecho al resto de Europa.

Algunos aburridos datos técnicos sobre lo que está pasando hoy en China: la actividad manufacturera ha caído por tercer mes consecutivo, la burbuja especulativa en la construcción (¿les suena?) está por estallar, los precios caen y a las grandes empresas de ese sector les cuesta conseguir financiación. La deuda de los Gobiernos locales ha alcanzado un volumen equivalente al 27% del total de la economía y, por si eso fuera poco, los analistas creen que en el 80% de los casos estas deudas serán incobrables.
El acuerdo social y político que el actual régimen tiene con el pueblo chino es el siguiente: nosotros creamos millones de puestos de trabajo y la promesa de creciente prosperidad para todos y ustedes nos dejan gobernar sin exigir mayor participación en la toma de decisiones. Si la tasa de creación de empleos disminuyese, la legitimidad del régimen menguaría, así como su capacidad de gobernar centralizadamente

Pero, además, están apareciendo otros factores que están socavando la estabilidad política: la inflación, la desigualdad y la corrupción. La desigualdad económica antes del boom era reducida e invisible para la mayoría de la gente. Ahora está a la par con las peores del mundo y es muy visible. Los trabajadores urbanos ganan tres veces más que los campesinos en las zonas rurales y el número de chinos que entran en la lista de los más ricos del mundo rompe récords cada año (los multimillonarios chinos son, como media, 15 años más jóvenes que sus pares en otros países).

Las calles en China se están calentando. Si esta tendencia llega a reducir el crecimiento del país, lo que suceda en las calles chinas nos afectará a todos. Mucho más que Grecia "


Of course, estimado Malamar... Si el mundo debe arder, que arda. No sé por qué no debe arder. Cuando aquí vivíamos atando los perros con longanizas y 10 o 100 millas más allá se morían de hambre, no nos preocupaba tanto, y si nos preocupaba como individuos, no nos preocupaba al menos como sociedad. Crisis permanente es igual a inestabilidad y guerras.
:brindis:

Tatatoa 02-10-2011 19:31

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1142058)
Extractado del Pais Internacional Dominical

" La desigualdad económica antes del boom era reducida e invisible para la mayoría de la gente. Ahora está a la par con las peores del mundo y es muy visible. Los trabajadores urbanos ganan tres veces más que los campesinos en las zonas rurales y el número de chinos que entran en la lista de los más ricos del mundo rompe récords cada año (los multimillonarios chinos son, como media, 15 años más jóvenes que sus pares en otros países).

Las calles en China se están calentando. Si esta tendencia llega a reducir el crecimiento del país, lo que suceda en las calles chinas nos afectará a todos. Mucho más que Grecia "


No tardará en surgir otro MAO TSE, En Febrero estuve en Pekin, de vacaciones y me quede asombrado...... :eek: El lujo, los coches, los edificios y su altura.... parecía New York,. Si, en el campo están 100 años atrasados los jovenes para salir de la miseria se alistan al ejercito, el cual esta formado por más del 90 % de campesinos, y esos llevan las armas..... No tardará en llegar otro MAO, si no .... al tiempo.

KUMI 02-10-2011 21:20

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1142058)
Extractado del Pais Internacional Dominical

" En China (población: 1.340 millones) están pasando cosas que no atraen tanta atención como lo que pasa en Grecia. Pero deberían. Si la locomotora de la economía mundial se desacelera, o se llegase a detener, las consecuencias serán mucho más graves de las que ha tenido la crisis griega, aun considerando el daño que esta le ha hecho al resto de Europa.

Algunos aburridos datos técnicos sobre lo que está pasando hoy en China: la actividad manufacturera ha caído por tercer mes consecutivo, la burbuja especulativa en la construcción (¿les suena?) está por estallar, los precios caen y a las grandes empresas de ese sector les cuesta conseguir financiación. La deuda de los Gobiernos locales ha alcanzado un volumen equivalente al 27% del total de la economía y, por si eso fuera poco, los analistas creen que en el 80% de los casos estas deudas serán incobrables.
El acuerdo social y político que el actual régimen tiene con el pueblo chino es el siguiente: nosotros creamos millones de puestos de trabajo y la promesa de creciente prosperidad para todos y ustedes nos dejan gobernar sin exigir mayor participación en la toma de decisiones. Si la tasa de creación de empleos disminuyese, la legitimidad del régimen menguaría, así como su capacidad de gobernar centralizadamente

Pero, además, están apareciendo otros factores que están socavando la estabilidad política: la inflación, la desigualdad y la corrupción. La desigualdad económica antes del boom era reducida e invisible para la mayoría de la gente. Ahora está a la par con las peores del mundo y es muy visible. Los trabajadores urbanos ganan tres veces más que los campesinos en las zonas rurales y el número de chinos que entran en la lista de los más ricos del mundo rompe récords cada año (los multimillonarios chinos son, como media, 15 años más jóvenes que sus pares en otros países).

Las calles en China se están calentando. Si esta tendencia llega a reducir el crecimiento del país, lo que suceda en las calles chinas nos afectará a todos. Mucho más que Grecia "



Malamar, hace años leí un libro "Cuando China despierte" que me dejó tocado, recuerdo que en aquel momento me impresionó. Creo que lo voy a releer... :rolleyes:





:brindis::brindis:

LORDRAKE 02-10-2011 23:57

Re: Crisis permanente ?
 
Alguien sabe o conoce lo ultimo pronosticado por Niño Becerra?
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

http://www.youtube.com/watch?v=Z47EaPRBfIg



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