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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola cofrade cedemont, lo lamento pero tal vez no me explique bien, intentare ser mas claro en lo sucesivo.
Luego no nos equivoquemos Porcorosso, este tipo de diseños tienen siempre un excelente STIX. Los veleros que dices tu que bajan a la Antartida o que suben al Artico, tiene un excelente STIX. Cuando un velero esta bien construido y bien dimensionado...tiene un buen STIX. No es cierto, los Ovni, los Cigale y tantos otros no tienen un buen STIX pero los llevan tripulaciones experimentadas y los barcos han sido muy bien preparados. Te emplazo para que me pongas los numeros de ese diseño que tanto te gusta, y te saco numeritos. Ya veras como son muy altos. No creo que eso sea interesante para el hilo, ya que como muchos navego en el barco que puedo y eso actualmente es un Sun Fast 35 y un Sun Odyssey 39I y como bien sabes ninguro tiene un STIX rompedor. La fibra sensible de este hilo, son el 99 % restante que tienen barcos de serie, y que quieren navegar seguros por donde vayan, pero no en latitudes extremas. te propongo que abras un hilo de nombre " Navegacion en latitudes extremas" y ahi podremos hablar largo y tendido, pero aqui....solo puede calar la creencia que los barcos de serie son porquerias,porque no pueden chocar contra el hielo,las ballenas o los corales y no es asi,para nada. Es muuuuy raro ver a alguien navegando en parelelos extremos Tampoco es cierto, solo hay mirar la prensa nautica de fuera, de hecho se empiezan a tomar medidas para limitar el acceso de barcos, ya que cada año aumenta el numero y son sitios de naturaleza privilegiada pero delicada. Cambiando de tema te dire, que lamentablemente el peligro de los Ofni esta presente en cualquier mar desde el momento en que zarpas, aqui no sera un Iceberg, pero si un tronco y hasta puede que un contenedor. Los barcos actuales (casi todos) mejoran dia a dia, y lo bueno de este hilo es que con esta informacion (STIX) al alcance de todos, presionaremos para que aun sean mejores. Un saludo y unas :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Y hablando de ballenas y de naufragios,dentro video:
http://www.youtube.com/watch?v=1lC82...ure=grec_index No haria falta acero, ni aluminio. con que los cascos tuvieran 5 cm de espesor o 7 en algunos casos, esto se evitaria. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Vayan por delante mis agradecimientos a Cedemont :adoracion: por esta gran página.
Yo solo queria consutar " que tal el Oceanis 40 del 2007". Muchas gracias. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Pero no sólo espesor, más importante en caso de golpe que el material sea bueno, no es lo mismo crecer en espesor con fibras de vidrio y resinas de poliester que tejidos de fibra con refuerzos de aramida por ejemplo con resina de epoxi, 1 cm de buen laminado seguro que aguanta mejor los impactos que 4 de estratificado de mi**** Entiendo el mensaje que con casco robustos mejor que mejor, pero deberíamos aprender tambien sobre la calidad de los centímetros... :pirata: Agradecido por tus contribuciones Al que le interese hay un curso muy bueno de fibra en Galicia, lo dan Resinas Castro y yo lo hice para culturizarme y aprendí lo mal que lo hacen los astilleros de gran producción |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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el unico peligro en los mares del sur al menos es que no hay troncos ni contenedores a la derriva son los cubitos de hielo por lo que prefiero un barco menos rapido y mas seguro hay un binomio de seguridad que lo aportan el patron y el barco a porcentages diferentes y prefiero que el barco tenga mas que el patron :capitan::capitan: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Muchas gracias, los busco y te los mando :brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Como avanza esto!! Llevo dos dias fuera y...
Permitidme que vuelva a las curvas de estabilidad con Mayor enrollable en palo, ¿realmente es tan pernicioso cómo para variar tanto la curva GZ? En tal caso también afectaria un enrollador de Génova. Los Stix que calculais tienen en cuenta este tema (genova enrollada)? Cuando navega un barco de crucero, suele llevar placas solares, pescantes, radar en palo, eolico, carlinga, arco, etc... Cómo se puede tener esto en cuenta para calcular el verdadero STIX de un barco? Otro tema es el desplazamiento empleado para el calculo; estimo que variara el stix calculado si el desplazamiento es en rosca o a plena carga. Por tanto, creo que lo que estais realizando unos estupendos calculos de stix en rosca, sin enrollador de genova, radome etc... A lo que voy, para saber realmente el stix del barco habria que calcularlo en las condiciones en que esta y no en las que emitio el astillero. Por ultimo, si hemos aceptado el terrible efecto sobre las curvas de una mayor enrollada, tendremos que sospechar que los demas elementos añadidos van a influir notablemente tambien sobre la estabilidad. :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Otra de gambas con el mal tiempo. Imaginaos con vuestro velero en estas condiciones:
http://www.youtube.com/watch?v=CiSmL...ure=grec_index Creo que con los conocimientos que teneis sabriais superarlas, seguro, pero eso si, os ayudaria mucho mas sabiendo que teneis un buen barco con un buen STIX O...quizas no? :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Van muy tranquilos y con piloto automático. Saludos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Las curvas que aquí se han presentado corresponden a un caso extremo: Un barco de 28 pies. En este caso, los pesos añadidos y la altura de su centro de masas son importantes porque ha supuesto una elevación del CG de 30 centímetros. La moraleja es: Antes de poner un añadido de peso considerable, consultar con ingeniero naval. Por otro lado, si el barco ha sido diseñado con enrollador, ya se habrá tenido en cuenta y se habrá calculado los pesos y su distribución para una buena posición del CG. Un ejemplo: Se ha comentado en este hilo las excelencias de los Island Packet; pues bien, los Island Packet salen de astillero con mayor enrollable. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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entonces a tener en cuenta que si queremos un barco para largas travecias dependera de su centro para la capacidad de carga estudiando los datos de un barco stix avs ,ETC..... en que nos tenemos que fijar como saber la capasidad de carga se puede calcular:nosabo::nosabo: :capitan::capitan: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pipe:
Cuando se diseña un barco se hace calculando el desplazamiento en carga, es decir, en las circunstancias habituales del barco con el peso de su tripulación, depósitos, enseres, etc, estableciendo el centro de gravedad. A partir de ahí, y en el caso de barcos de navegación de altura, se pueden realizar cálculos con diferentes, digamos cargas. Guillermo Gefaell ha puesto en este mismo hilo un excelente ejemplo, el del Radford 14. En la página del enlace de este barco, aparecen los cálculos del diseñador para diferentes "cargas" e incluso hay 2 curvas de estabilidad para dos desplazamientos diferentes. Viendo este ejemplo se entienden muchas cosas. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hallberg-Rassy y otros astilleros nordicos especifican el STIX:
1.- At minimun load 2.- At maximum load Y no creais, hay casos donde es mayor el STIX a maxima carga y otros donde no, depende del velero, de su eslora y de su desplazamiento. Os voy a poner un ejemplo que ya puse en este hilo pero lo traigo de nuevo. No hace mucho le escribi a Magnus Rassy, el propietario de los astilleros HR preguntadole por los STIX de 2 veleros en concreto y me contesto esto: "Dear Mr Cedemont I'm sorry but we don't have the STIX numbers available for all models. Here is what we have: STIX in minimum operating conditions: HR 48: 58. STIX at max total load conditions: HR 37: 49. Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load. Regards Hallberg-Rassy Varvs AB Magnus Rassy" Creo que quedan contestadas algunas preguntas Ademas apunto algo, cuanto menor es el peso de un velero mas importante es su predisposicion a perder su "autoequilibrio" . Esto pasa mucho menos en veleros con gran desplazamiento. De ahi lo de caballo grande anda o no ande :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
:brindis: entonces cuales son los paramertos y cuanto puedo cargar o sobrecargar cuanto disminuye su estabilidad por x kg de carga :nosabo: :capitan::capitan: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Bueno, una respuesta rápida sería que lo que señala la chapita de homologación. Pero la respuesta real sería el cálculo de diseño. A ver si lo explico en plan facil. El diseñador puede haber calculado para un barco X un desplazamiento total (en carga) de 7500 Kg. Sus pretensiones deseadas es que es un crucero para 4 personas, con una capacidad de 600 lts. de agua y 350 de gasoil. Asimismo calcula que hará travesías de 2 semanas con el equipo de enseres y avituallamiento que conlleva. Pongamos que le resultan unos 1500 Kg, por lo que el barco en vacio tendría un desplazameinto de 6000 Kg. Claro, el barco en vacio tiene un centro de gravedad (casco, cubierta, lastre, mástil, etc), y cada uno del resto de los pesos se preven en su correspondiente lugar. El agua y gasoil en sus depósitos, los enseres en determinados cofres, la tripulación en cubierta, etc. Mediante una tabla de momentos, se localiza la ubicación del centro de gravedad (que tiene otra relación con otros centros que no viene aqui a lugar). Evidentemente si en vez de llevar toda la tripulación en la bañera, llevamos a dos tipos en lo alto del mástil, pues el centro de gravedad es distinto. El diseño parte de una situación teórica. A partir de ahí depende de lo que hagamos. Variaciones menores, como moverse por cubierta, maniobrar o poner el pijama en proa, no significan practicamente nada. Pero cambiar de lugar los depósitos, colocar 100 kg en la punta dle mastil en forma de diferentes gadgets u otras variaciones mayores si tienen influencia. De ahí el principio de no colocar grandes pesos en las alturas o poner pesos grandes en los extremos. Evidentemente cuanto menor es el barco, mayor es la influencia de los grandes pesos. No sé si aclarará algo el tocho este. Pero u n principio es que cada cosa tiene su sitio, ser razobable con la situación de los pesos y preguntar cual es el desplazamiento en carga previsto para el diseño. Que por cierto, casi nunca viene en catálogo |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
:brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Bueno pues vamos a empezar a poner negro sobre blanco los veleros de 32 a 40 pies recomendables por su STIX.
Alguien tiene en fichero la lista que yo puse en su dia, para ir completandola? Gracias :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX
Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS ETAP 37 STIX42 123 AVS ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS FIRST 345 ( AÑOS 80-90) FIRST 405 ( AÑOS 80-90) FIRST 35 ( 2009) GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS J 120 2,13 ISO 43 127 AVS KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS PUMA 34 PUMA 435 NORTHWIND 435 SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS Como siempre y subrayados los mas seguros Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absoluto Obviamos como siempre toda la oferta que hay en el mercado, lease acero,aluminio,madera etc, y veleros de construccion amateur pero con planos de arquitectos navales como Frers,Brewer,Van de Stadt, etc Os parece que pueda haber alguno mas hasta 40 pies? Please,id rellenando los que haya calculado yo despues, como los NW, Puma :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
interesante.... mucho
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Antes de empezar con los de hasta 40 pies añado unos cuantos de hasta 32 pies que salieron por el hilo y no estaban. Los que no ponen el Stix no lo tienen calculado, pero por lo que decís son buenos con mal tiempo.
Cita:
Por cierto el STIX del Discovery 55 tiene que estar mal ¿no?, ese pedazo barco no creo que tenga un STIX tan bajo. Otro que también creo que esta mal es el del Malö 45, en este artículo muy interesante donde hablan de las curvas de estabilidad y comparan: http://www.maloyachts.se/LinkClick.a...id=136&mid=712 Le dan un STIX de 55 en vez de 62. También encontré esta página donde salen un montón de datos de muchos veleros, la dejo por si a alguien le interesa: http://www.blur.se/IMS/ Solo por curiosidad, ya que de tan caro que es no se puede ni soñar con uno :cunao:, ¿se podría calcular el STIX del Oyster 655 como el del vídeo que deje aquí #2785 ? con 56 nudos de viento van como si nada. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Sugiero que hagas la lista en una hoja Excel y la subas, así cada uno puede bajársela, hacer sus aportaciones/correcciones y volver a subirla, indicando en un campo de "comentarios" quien es al autor de la actualización y la fecha. Se debería indicar si el STIX es el proporcionado por el diseñador/fabricante o si es estimado por el cofrade correspondiente. Saludos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Me sorprenden los gallegos Astifer, no me lo esperaba. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX
Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS Archambault 40 STIX 50 Astifer GOLFIÑO 34 STIX 39,3 AVS 134 Astifer G10 STIX 42,32 AVS 144 CATALINA 34 MK11 STIX 36 Collin Archer 37 STIX 55!!! COMFORTINA 39 STIX 41 AVS 122 Contest 33 STIX 35 Coronado 35 STIX 45 CORTEN 43 STIX >50 CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS DELHER 36 STIX 40 AVS 137 DELHER 39 STIX 42 AVS 133 DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS DUFOUR 34 LONG KEEL 10,30 STIX 35 122º AVS DUFOUR 34 SHORT KEEL 10,30 STIX 34 121º AVS DUFOUR 365 LONG KEEL 10,53 1,90 STIX 38 124 A DUFOUR 365 SHORT KEEL 10,53 1,70 STIX 37 123 A ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS Endurance 35 de Belliure STIX aprox : 41 AVS:140º ETAP 34 STIX 37 AVS 123 ETAP 37 STIX 42 AVS 123 ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 41AVS 121 EXCALIBUR 36 STIX aprox. de 46,5. Fantasia 35 STIX 44 Beneteau FIRST 345 años 80 STIX 38,68 AVS 130 º FIRST 405 ( AÑOS 80-90) FIRST 35 ( 2009) FIGARO II OD 10,10STIX 33 AVS 132 FISHER 37 STIX 43 AVS 180 FREEDOM 40 Cat-ketch STIX 53 GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS ISLAND PACKET 350 STIX 49 AVS 141 ISLAND PACKET 370 STIX 43 ISLAND PACKET 380 STIX 55 AVS 136 IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS J100 STIX 37 AVS 126 j 109.....................sss 26 stix 33 J12O STIX 43 AVS 127 KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS MALÖ 37 STIX 45,9 MALÖ 40 STIX 49,6 Moody Eclipse 33 deck saloon NAJAD 380 STIX 43 AVS 128 NAJAD 38 STIX 48 AVS 137 KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS PRIMA 38 ...............sss 29 stix 52 PUMA 34 STIX 37,14 AVS 126 RO 400 ( alguien tiene mi calculo) SEAQUEST 36 STIX 46 AVS 142 SIGMA38............... sss 40 STIX 29 SEAQUEST PRIMA 38 STIX 52 AVS 131 SOUTHERLY 110 STIX 55 AVS 151 SOUTHERLY 115 STIX 51 AVS 150 SOUTHERLY 35RS STIX 37 AVS 160 SWAN 36 STIX 33 AVS 145 SWAN 40 STIX 36 AVS 112 Swan 40 STIX 57 AVS 140 VANCOUVER 34P STIX 35 AVS 166 VANCOUVER 34C STIX 36 AVS 139 WARRIOR 40 STIX 47 AVS 133 X YACHT 332 STIX 33,867 Please,id rellenando los que haya calculado yo despues, como los NW, Puma Ya sabeis donde teneis que poner el foco!!!! :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Esto va en interes de todos y cuando los astillero vean que no se compra determinado modelo, cambiaran. Aparte creu que cada uno que se compre un velero nuevo deberia en mi opinion pedir hoja de sugerencias y escribir que obvia determinados modelos por su bajo STIX :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Ni un solo Jeanneau, ni un solo Bavaria .................... :nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Chicos, a ver si el proximo que añada algo hace el favor de agrupar veleros en:
1.-Hasta 32 pies 2.-Hasta 40 pies 3.-Hasta 45 pies 4.-Hasta 50 pies 5.-Por encima de 50 pies Y, con ayuda de todos, y pido y repito ayuda de todos, vamos a hacer una lista que se vea claro con veleros de cualquier eslora que: 6.-No deben ser adquiridos por su STIX, en 2 grupos claramente diferenciados A)Me refiero a aquellos que puntuan de 5 a 10 o mas puntos por debajo de su eslora en pies B)Me refiero a aquellos que puntuan por debajo de su eslora en pies Estais todos de acuerdo? :cunao: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Además, en los estimados, si se ha obtenido sin disponer de la curva de estabilidad. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Para calcular el STIX he tenido previamente que estimar el AVS...ojo :brindis:. Por lo demas veo bueno que si un casco es insumergible se ponga, es muy acertado..si |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Que, además, hay que calcular el área de la curva GZ hasta el ángulo de inundación o el AVS y el error puede ser importante. Como el STIX, quitando Delta, es un producto de varios factores, los errores relativos se añaden y el resultado puede ser muy poco fiable. Pongamos por caso que en 3 factores tienes un error del 10%, el producto podrá tener un error de un 30%, como se saca la raíz cuadrada, el error quedará en un 15%. Vamos, que si sale 40 el STIX estará entre 34 y 46 Saludos |
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