Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Uno de los parametros que mas apuro, es el AVS. Ya dije que en mi calculo de STIX, en algunos modelos puede haber una variacion de +-2, pero no mas, estoy seguro, por eso queria que Guillermo corroborara el STIX de los Pumas y los Ro, a ver exactamente la diferencia que habria

Quedate tranquilo,estamos en el camino correcto, si un velero no esta bien hecho va a salir con la formula, no lo dudes

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont http://foro.latabernadelpuerto.com/i...s/viewpost.gif
Y hablando de ballenas y de naufragios,dentro video:

http://www.youtube.com/watch?v=1lC82...ure=grec_index

No haria falta acero, ni aluminio. con que los cascos tuvieran 5 cm de espesor o 7 en algunos casos, esto se evitaria.

:brindis:

Cede

Pero no sólo espesor, más importante en caso de golpe que el material sea bueno, no es lo mismo crecer en espesor con fibras de vidrio y resinas de poliester que tejidos de fibra con refuerzos de aramida por ejemplo con resina de epoxi, 1 cm de buen laminado seguro que aguanta mejor los impactos que 4 de estratificado de mi****

Entiendo el mensaje que con casco robustos mejor que mejor, pero deberíamos aprender tambien sobre la calidad de los centímetros...
:pirata:

Agradecido por tus contribuciones

Al que le interese hay un curso muy bueno de fibra en Galicia, lo dan Resinas Castro y yo lo hice para culturizarme y aprendí lo mal que lo hacen los astilleros de gran producción
Rumbo Norte


Hola a todos, tal vez cuando los fabricantes informen del STIX de cada modelo nuevo que produzcan, sea el momento de pedirles tambien el escantillonado del barco, ya que junto al valor del STIX nos permitira juzgar honestamente que barcos son buenos y cuales no.

Os pongo el ejemplo de un Poncin 38, en el cual el fabricante (remarcablemente) colocaba unidireccionales de carbono a nivel quilla y mastil y tejido de kevlar desde la roda hasta 2mts de eslora hacia popa como proteccion anti-Ofni. Un saludo y unas:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esto que cuentas es muy interesante Porcorosso, podrias darnos mas informacion de todo tipo

Explayate, please, esto es del interes de todos

Me parece muy buena tu idea que nos informen del material del casco al detalle

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola cedemont, hace unos meses tristemente desaparecio una de las mejores revistas nauticas, se llamaba Loisirs Nautiques y trataba de construccion, arquitectura y crucero oceanico.

Una de las cosas por las que destacaba era por mostrar el escantillonado de los barcos que ensayaba y esto me hacia pensar:

¿Porque si esta revista conseguia este dato tan importante y que tanta informacion nos da sobre la manera de hacer de un astillero, las demas no lo hacian y solo nos mostraban medidas de literas y capacidades de tanques?

¿Tenian miedo de molestar a los astilleros al pedir esta informacion?

¿Los astilleros tenian recelo de darla, temiendo espionaje industrial?

En mi humilde opinion creo que pasa como con el STIX, el astillero que esta haciendo bien las cosas y lo tiene bueno, no solo no tiene miedo de dar datos sino que se enorgullece de mostrarlos. Un saludo y unas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estoy contigo. Cuando un astillero construye bien se enorgullece de mostrar sus logros y viceversa...cuando algo tiene que ocultar....simplemente te dice " Si no vas navegar por Flemish Cap para que quieres saber tanto de curvas, estabilidad y bla,bla, bla"...eso me lo decian a mi hace 7 años...

La cosa ha cambiado

Las cosas claras y el chocolate....espeso

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Supongamos un STIX de 40, que se conoce la eslora en flotación y, por tanto, el factor eslora base no tiene error. Un error de +-2 significa un 5%, que corresponde a que la suma de los errores del producto sea de un 10%.

Ya en el FIR podemos tener, aplicando la fórmula del AVS un 10% o más. En el FDS, ¿cómo estimamos el área si no tenemos la curvas? ¿Qué error tendremos?.En el FKR ¿Cuánto vale GZ90?

Vamos lo que quiero decir que estimar el STIX sin curvas de estabilidad es más de bola de cristal que otra cosa.

Por otra parte, cada uno tiene su opinión, y en la mía unir un STIX alto a barco bien construido me parece un poco fuerte. Se puede tener un barco de STIX alto, demasiado lento para huir de las rompientes, con poca estabilidad direccional y tendencia atravesarse a la mar. ¿Quién quiere ese barco?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El GZ es bastante facil averiguarlo cuando has visto muchas curvas

El STIX no lo hago si no tengo el AVS

STIX alto es sinonimo de barco bien construido sin duda...para navegar

STIX alto para escapar de rompientes= IMX 40 ( STIX 47) o AC 40 (STIX 50) hay mas, el 473 tambien escapa muy bien surfeando olas

STIX alto que no escapa de rompientes sino que se mueve con ellas= Formosa 51 ( STIX 75 )

Del barco del que hablas al final.....no sera un clase A, seguro, sera un clase C

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias por la información :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno pues vamos alla

Veleros de 41 hasta 45 pies recomendables por su STIX

Por favor, que alguien ponga ( copie y pegue los que puse en su momento) solo aquellos cuyo STIX sea igual o superior a su eslora

Veleros para patrones de yate!!!

Y...aviso a navegantes: A partir de aqui os vais a encontrar con sorpresas de STIX bastante bajos por sobredimensionar plano velico, por poco lastre, por poco AVS,por poco desplazamiento,por poca potencia del par de adrizamiento, por centros de gravedad y otros no excesivamente mimados,por poca estanqueidad de mamparos,portillos,tambuchos y puertas.

En teoria con un 45 pies te puedes ir adonde quieras, pero vamos a ver cuanto de oceanicos son los modelos que hay en el mercado. Excluimos los de construccion custom o semicustom.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Veleros de 41 hasta 45 pies recomendables por su STIX


FIRST 456 ( Antiguo) STIX 52

FIRST 45 Hay que calcularlo pero seguro que es >45

ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136

ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133

ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

J125 STIX 42 AVS 131

J133 STIX 46 AVS 130

J145 STIX 52 AVS 139

J42 STIX 45 AVS 130

HALLBERG-RASSY 41

HALLBERG-RASSY 42 FRERS

HALLBERG-RASSY 42 ENDERLEIN

HALLBERG-RASSY 45

HALLBERG-RASSY 43 MKII STIX 52 AVS 128 ( 2009)

MALO 45 STIX 62 AVS 140

SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

SWAN 45 STIX 57 AVS 134

X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124


Se abre turno para incluir modelos que no esten puestos siempre que cumpla la regla que ya sabeis. Los que no encontreis, sencillamente es que no superan la prueba del STIX,aunque sean veloces, regateros,seguros.


:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

FIRST 456 ( Antiguo) STIX 52

FIRST 45 Hay que calcularlo pero seguro que es >45

FURIA 44 STIX 48

ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136

ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133

ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

J125 STIX 42 AVS 131

J133 STIX 46 AVS 130

J145 STIX 52 AVS 139

J42 STIX 45 AVS 130

HALLBERG-RASSY 41

HALLBERG-RASSY 42 FRERS

HALLBERG-RASSY 42 ENDERLEIN

HALLBERG-RASSY 45

HALLBERG-RASSY 43 MKII STIX 52 AVS 128 ( 2009)

MALO 45 STIX 62 AVS 140

SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

SWAN 45 STIX 57 AVS 134

X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Incluimos 2 barcos, cuyos propietarios tienen en calculo de STIX que les hice yo:

1.- Puma 435, de Nefta

2.-Northwind 435 de Xeneise

Podriais poner su stix e incluirlos en lista?

Gracias :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esto que veis en el video http://www.youtube.com/watch?v=dEiHR...eature=related, tambien le puede pasar a un velero y...

Un velero debe resistirse a esto. Hay una formula que expresa la tendencia de un barco a darse la vuelta empuejado por una ola de mas de un tercio de su eslora: es el Capsize Screening Formula

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El barco del video, dificilmente se habrá dado la vuelta por una ola, la mar está como un plato. Yo diría que ha volcado por acción de los tripulantes, que se habrán colocado todos en la misma banda.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Lo se. Esta puesto con efectos didacticos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A sus órdenes:capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Incluye tu NW Xeneise

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que le voy pillando el truco al buscador (ayuda poner mas de una palabra):pirata:
Cede estoy tratando de de colgar aquí el certificado rating de mi velero y todavía no puedo (a esto no le pillo el truco) tengo algunas dudas sobre los factores y creo que podrían ser ilustrativo. Si no puedo los transcribo...

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Escanéalo y lo subes como una foto, desde http://imageshack.us/.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

FIRST 456 ( Antiguo) STIX 52

FIRST 45 Hay que calcularlo pero seguro que es >45

FURIA 44 STIX 48

ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136

ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133

ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

J125 STIX 42 AVS 131

J133 STIX 46 AVS 130

J145 STIX 52 AVS 139

J42 STIX 45 AVS 130

HALLBERG-RASSY 41

HALLBERG-RASSY 42 FRERS

HALLBERG-RASSY 42 ENDERLEIN

HALLBERG-RASSY 45

HALLBERG-RASSY 43 MKII STIX 52 AVS 128 ( 2009)

MALO 45 STIX 62 AVS 140

NORTH WIND 435 AVS 90º STIX 51,109; AVS 115º STIX 57,141

PUMA 435 AVS 90º STIX 45,165; AVS 115º STIX 50,495

SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

SWAN 45 STIX 57 AVS 134

X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124
:sip::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Adjuntos 15511 del north wind 435
Temido: lo tenía en Pdf y no pude colgarlo donde me sugeriste, tocó tipearlo (por torpe)
Bueno aquí lo dejo, mañana empiezo la tortura de preguntas (de las velas puse solo la superficie para resumir)
Bmax(supongo que es el lastre ya que me coincide con el dato que encontré en la web.
DSPM desplazamiento
DM calado
y todo lo demás tengo mas dudas que certezas, ayudaría que de los valores figuraran las unidades de medida:nosabo:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Completamente de acuerdo con pacoperas.

Tenemos que ser muy cuidadosos con esto y EXPLICITAR DE FORMA CLARA que el STIX que se haya estimado sin tener todos los datos reales es SOLO UNA APROXIMACION BURDA sujeta a posibles errores importantes.

Y no hacer lo que se podría entender como publicidad negativa de un barco sin estar absolutamente seguros de los datos que manejamos, o nos podemos encontrar con una demanda en un juzgado por parte del fabricante o diseñador. Una cosa es dar una opinión personal como usuario de un barco en función de nuestra experiencia con él, lo que es perfectamente lícito, y otra es dar opiniones categóricas con datos que pueden no ser correctos. ¡Ojo! :calavera:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Perdona Cede, pero no estoy de acuerdo en absoluto.

Ni por asomo se me ocurre a mi decir que porque he visto muchas curvas de estabilidad puedo aproximar con confianza las de un barco determinado si no tengo los datos suficientes.
La curva de GZ es muy difícil de calcular con precisión salvo haciendo un cálculo como Dios manda. Aunque dos barcos tengan medidas, desplazamiento y configuración parecidas, puede haber mucha diferencia en la posición del CdG y en las formas del casco.

Un STIX alto no nos dice nada de las cualidades marineras de un barco o su estructura. Puede estar mal construido, ceñir poco, ser lento, bailar como un corcho, etc, etc.

El STIX tampoco nos dice nada sobre la tendencia al broaching ni al surfeo. No se puede afirmar nada sobre esto SOLO con ese parámetro en la mano.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Guillermo por favor, lee despacio lo que escribo. Nunca he dicho que el STIX sirve para surfear olas o que te puede dar una aproximacion para eso.

Ademas, todos los calculos que yo he hecho he avisado por activa y por pasiva que son estimados,repito estimados. Quede claro.

Todos mis calculos, y sobre los barcos que he hecho han salido muy positivos ( revisa mis intervenciones y lo veras ), ninguno ha salido negativo. No soy tan tonto como para recalcular un calculo de un mal STIX de la RYA, para que se cojan mis palabras como arma arrojadiza sobre mi. es la RYA la que ha colgado. Aqui nos dedicamos a clasificar para que nadie meta la pata al comprar su barco

Y mas,solo los STIX colgados en la pagina de la RYA, son en base a los que estamos dividiendo a los veleros en categorias,las culpas a la RYA por publicarlas, no a mi,nunca a mi. Si un stix ha salido mal, nunca seria por un calculo mio, sencillamente porque no lo voy a hacer, no me da la gana

Sigo. En tu articulo colgado en la red, pone directamente esto:

Fuente: Guillermo Gefaell

"Desde 1998 las embarcaciones de recreo vendidas en la Unión Europea deben cumplir con la Directiva 94/25/EC, recientemente modificada
por la Directiva 2003/44/EC, que establece y normaliza los criterios de seguridad constructivos que deben cumplir tales embarcaciones con esloras
comprendidas entre 2,5 y 24 m. En España esta última Directiva ha sido transpuesta a nuestra legislación mediante el real Decreto 2127/2004,
que sustituye y anula al anterior 297/1988.
Para el cumplimiento de tales exigencias, la Directiva hace referencia a una serie de estándares ISO (International Standard Organization), la
mayoría de ellos ya armonizados en la Unión, entre los que se cuenta el ISO 12217 (Secciones 1,2 y 3) que establece los criterios de seguridad
relacionados con la geometría de la embarcación,su peso y posición del C de G del mismo, esto es con la estabilidad. La intención de la norma es garantizar unas cualidades marineras mínimas para cada una de las Categorías de Diseño que la Directiva establece"

y tambien pone

"Estas normas fueron desarrolladas por un comité técnico en el seno de la ISO, el Technical Committee (TC) 188. Este comité estaba compuesto
por un amplio grupo de especialistas de varias nacionalidades y provenientes de oficinas de diseño y de organizaciones que previamente habían desarrollado otros estándares, tales como,por ejemplo, el Royal Ocean Racing Club (RORC) y la Royal Yachting Association (RYA)."

y tambien pone

"Era imposible que aquel grupo de 20 ó 30 personas de varios países, todas ellas con buenas razones para mantener sus propios criterios, se pusiese
de acuerdo. Así que se formó un subgrupo de cuatro personas: El promotor de la idea, John Moon,el profesor Peter van Oossanen de Holanda,
Gregoire Dolto, de Francia, y Rolf Eliasson, de Suecia.
Este grupo desarrolló un sistema basado en un numeral,elaboró y afinó las fórmulas correspondientes y validó sus resultados en función de una
extensa base de datos obtenidos de cientos de embarcaciones existentes. Sus resultados se propusieron al grupo ISO TC 188 y, después de varias discusiones, finalmente se llegó a la actual redacción del estándar ISO 12217-2 y, dentro de él, al Índice de Estabilidad, STIX, que hoy nos ocupa.
El concepto subyacente del STIX es la definición de un índice o numeral, que se obtiene de las medidas principales de cada embarcación y su curva
de brazos de adrizamiento GZ. Diferentes características del diseño que son importantes para las cualidades marineras de una embarcación y su seguridad,se identifican y expresan en forma de una serie de factores que se multiplican para obtener el numeral STIX. Estos factores varían alrededor de la unidad, que denota un valor “normal” para la embarcación en cuestión"

y

"El principio básico del STIX es que la seguridad de una embarcación depende de muchas características,que contribuyen de forma diferente e incluso veces trabajan en direcciones opuestas."

y

"El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad. Por ejemplo,
podrían introducirse otros factores adicionales,con su valor también oscilando alrededor de 1,que tuviesen en cuenta otros conceptos tales como la pérdida de estabilidad debida a la velocidad (peligro de partir de orzada, o ‘broaching’), el momento de inercia transversal (que tiene notable
influencia en le período de rolido), la amortiguación de balance debida a las forma de los apéndices y sus efectos hidrodinámicos, o el cociente entre
las áreas negativa y positiva de la curva de GZ (Es muy recomendable que este cociente sea inferior a 0,2 para embarcaciones de la categoría
A, por ejemplo).
Sin embargo es posiblemente el intento más completo y exhaustivo hasta el momento de reflejar las condiciones marineras de un velero en función de su estabilidad y flotabilidad, mediante un único índice. Es una mejora sustancial sobre sistemas similares anteriores Vamos a ver ahora un ejemplo práctico de cálculo"

Por ultimo, Guillermo, no se puede estar lavando y guardando la ropa a la vez. Tu has escrito y articulo en tu web sobre STIX, y yo que me lo lei, lo he dado a conocer para que todos sepan lo que algunos astilleros ocultan.

Tu has puesto en esta taberna esto:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...15&postcount=1

En donde se lee: "La gran mayoría de los fabricantes de yates de vela ha optado por no publicitar este número, ya que podría ser contraproducente para sus intereses comerciales en algunos casos y simplemente se limitan a indicar la categoría de Diseño con la que cumple el barco. Así como tampoco publicitan ningún tipo de curvas de estabilidad. Una pena, en mi opinión."

Fuente: Guillermo Gefaell

Mis calculos son estimados y he esperado mas de nueve meses para empezar a hacerlos, y solo cuando los astilleros no sueltan ni pio he empezado a calcular a ojo..repito A OJO..repito a OJO: me he negado y ahi podeis revisar todos a calcular hasta que tu lo hicieras.

Cuantas veces te he pedido que nos ayudes con el calculo del STIX de los Pumas?

Dime sinceramente...por las razones que sea..no has podido( lo mas normal) o no has querido. Bien, pues lo he hecho yo, apostillando que la ultima palabra la tenias tu,Guillermo como ingeniero naval.Siempre he dicho que ante dudas contratar un ingeniero naval.

No me has corregido ni un STIX.No me has comentado con un contracalculo,nada.

Guillermo, mi tiempo es oro, he perdido, he gastado mucho tiempo de mi vida privada,para que todos sepan que se pueden hacer barcos mucho mas seguros y para que se sepa que hay barcos muy seguros.

Y ahora despues de calcular, resulta que matamos al mensajero??????

Pues ya no calculo ni un STIX mas


Y, para concluir, no des ideas de denuncias a nadie, solo faltaria, Guillermo solo faltaria...por Dios. He medido cada una de mis palabras y mis frases.

De que parte estas, de la informacion o la desinformacion?, aclaranoslo

Hay que ser valiente,valiente...no imprudente. Por que vamos a ocultar que hay astilleros que no diseñan como debieran?

Antes tu decias esto:

"La gran mayoría de los fabricantes de yates de vela ha optado por no publicitar este número, ya que podría ser contraproducente para sus intereses comerciales en algunos casos y simplemente se limitan a indicar la categoría de Diseño con la que cumple el barco. Así como tampoco publicitan ningún tipo de curvas de estabilidad. Una pena, en mi opinión."

Ahora dices otra cosa?

Porque a ver si algunos de los que tienen castañas de STIX van a denunciar a astilleros por vulnerar determinados criterios de construccion....digo yo. El mismo derecho existe, no?

No se trata ni de una ni de otra cosa, se trata de forzar a los astilleros a construir barcos mejores, punto y final. No me dejes a los pies de los caballos, Guillermo ,porque entonces la cofradia se hace un lio tremendo.

Con comentarios asi,acabaran cerrando el hilo, y se quedara este en una situacion de "Evangelio de la Nautica Apocrifa" y todo el esfuerzo que he empleado para con los cofrades, porque yo no he ganado nada..sera en vano

Quieres eso Guillermo?

PUES TODOS A UNA COMO FUENTEOVEJUNA

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Complete la lista con unos cuantos más.

Beneteau First 456 ( Antiguo) STIX 52
Beneteau First 45 Hay que calcularlo pero seguro que es >45

COLUMBIA 41 Ketch STIX 48
CORTEN 43 STIX >50

DK 46 STIX 49

ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS
ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS
ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS
ELAN 434 IMPRESSION Deep draft STIX 46 127 AVS
ELAN 450 Deep drafT STIX 56 134 AVS
ELAN 44 STIX AVS 124
ELAN 450 Mid draft STIX 53 131 AVS
ELAN 450 Shallow draft STIX 53 131 AVS

FARR 45 AKA COREL STIX 48 136 AVS
FURIA 44 STIX 48

GRAND SOLEIL 43 B&C Racing 12,02 2,70 STIX 52 127 A
GRAND SOLEIL 43 B&C Cruising 12,02 2,50 STIX 52 127 A
GRAND SOLEIL 43 B&C Shallow 12,02 2,30 STIX 52 127 A

HALLBERG-RASSY 42 FRERS
HALLBERG-RASSY 42 ENDERLEIN
HALLBERG-RASSY 45
HALLBERG-RASSY 43 MKII STIX 52 AVS 128 ( 2009)

ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136
ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133
ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

J125 STIX 42 AVS 131
J133 STIX 46 AVS 130
J145 STIX 52 AVS 139
J42 STIX 45 AVS 130

HALLBERG-RASSY 41
HALLBERG-RASSY 42 FRERS
HALLBERG-RASSY 42 ENDERLEIN
HALLBERG-RASSY 45
HALLBERG-RASSY 43 MKII STIX 52 AVS 128 ( 2009)

MALÖ 43 STIX 55,4
MALO 45 STIX 55 AVS 140 http://www.maloyachts.se/LinkClick.a...id=136&mid=712

MOODY 45 STIX 60

NORTH WIND 435 AVS 90º STIX 51,109; AVS 115º STIX 57,141

PUMA 435 AVS 90º STIX 45,165; AVS 115º STIX 50,495

SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

SWAN 42 club......... sss 31 stix 46
SWAN 45 STIX 57 AVS 134

X 41 STIX 43 127 AVS
X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A ver Cede, que te veo un poco nervioso.

Mantengo cada una de mis palabras de antes y de ahora, porque NO están en contradicción. Una cosa es desear que los fabricantes informen del STIX (lo que, entre otras cosas, evitaría especulaciones como las que aquí hacemos) y otra pasarnos en nuestras afirmaciones, como muchas de las que aquí se han vertido, especialmente las descalificadoras sobre la bondad de los barcos en función únicamente de su STIX. Y más si el STIX es estimado basándose en información incompleta, estimación que puede ser MUY errónea, tanto por alto como por bajo. Por eso yo no quiero actuar incorrectamente, calculando a diestro y siniestro lo primero que se me propone. Mi sistema de estimación es todavía muy grosero y produce curvas de GZ poco fiables (con la importante falta de precisión que esto supone en el valor del STIX hallado), lo que he comprobado en algunos casos cuando he podido posteriormente comparar con las curvas reales.

No podemos decir "este barco es una 'castaña' porque tiene un STIX bajo para su eslora" o similar. Así dicho, en seco, es una barbaridad. Hay que matizar, Cede, hay que matizar y tratar de ser cuidadoso con lo que se dice. El diseño de un barco es siempre un compromiso entre muchas necesidades y, en función de los que se pretenda conseguir se potencian unos aspectos sacrificando otros. Y, aunque desearía que lo hiciesen porque la información siempre es buena a la larga, comprendo que haya fabricantes que tengan recelos en publicitar el STIX porque, precisamente, puede dar lugar a malas interpretaciones sobre la bondad de sus modelos si se le da una significación excesiva y supersimplificadora a este solo parámetro. Creo que por eso la RCD obliga únicamente a publicitar la Categoría de Diseño y no el STIX.

No cabe duda de que algunas de las afirmaciones aquí vertidas son a veces...¿como diría?...bastante sorprendentes por lo arriesgadas. Ya he llamado la atención otras veces sobre esto, acuérdate. Y no he sido el único. Incluso el propio título del hilo es, cuando menos, desorientador: "Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" ¿No te parece?

Dicho esto, yo soy el primero que ha aplaudido y aplaude tu enorme esfuerzo y entusiasmo en este hilo y sería una pena que dejaras de hacerlo, porque está sirviendo, sin ninguna duda, para concienciar a la gente sobre los aspectos relacionados con la estabilidad (y por ello contribuyo gustosamente con mis aportaciones). Sigue adelante, con todo mi apoyo (tanto manifestando mi acuerdo contigo como mi desacuerdo cuando lo creo necesario), en tu esfuerzo para que los fabricantes informen del STIX y para que procuren que sea lo más alto posible, lo que sería muy deseable. Pero repito que debemos ser muy cuidadosos con lo que dejamos aquí escrito. No está reñido lo uno con lo otro. Recuerda que la prudencia es una virtud.

Un amistoso saludo.


P.S. Sería muy conveniente que en las listas que estáis haciendo se explicitase siempre la fuente de la información sobre el STIX y el AVS de los que se informa para cada modelo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vamos a ver Guillermo. No hace falta que te diga que tu y yo nunca vamos a tener problemas,quede claro. Ni estoy nervioso ni lo voy a estar.

Cuando pongamos la lista de los barcos no recomendables segun STIX....repito segun STIX....veras que ninguno de ellos tiene el calculo hecho, ni por ti, ni por mi...es la RYA y la RORC.

Por tanto y pongo un ejemplo

Si un 53 pies puntua 38 de STIX, eso para mi...siempre sera un barco mal diseñado. O...que opinion te merece a ti una cosa asi?

Si un 40 pies puntua 53 de STIX,me da igual lo que piense nadie, eso es un pedazo de barco,seguro y fiable

Vamos a llamar a las cosas por su nombre de una vez por todas en esta España que se calla cosas por miedo a no molestar. es mas, creo que ANAVRE deberia tomar cumplida nota de las listas aqui expuestas y solicitar reuniones con determinados astilleros, y explicar que no vamos a picar el anzuelo mas y que los distribuidores van a tener que entender si o si de lo que es un STIX,un AVS y lo que es una curva de estabilidad

Creo que me explico

Pues para eso esta este hilo. No solo para que la gente mire, apunte y actue, sino para que den su opinion y ayuden en esta causa que entiendo que es ...digamos noble.... va en beneficio de todos..digo yo

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por ultimo,amigo Guillermo.

Sin el titulo de ste hilo,nadie hubiera mirado ni una pagina. Se que es un titulo provocador pero a la vez clarificador

Un clase B no debe meterse en condiciones clase A

Un clase C no debe meterse en condiciones clase B

Y todos ya sabemos que hay clases A, especialmente construidos para sacar el maximo partido de la categoria e ingresar por la puerta de atras, con el minimo requerido. Esto ya lo hemos visto aqui :brindis:

Te devuelvo mi mas cordial y amistoso saludo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

hola cede
no te parece ofensivo decir por ejemplo y es esta una de tus ultimas afirmaciones que un ovni 435 se comporta como una batidora?
tengo un muy buen amigo que tiene este barco y se quedo alucinado.
este barco con un stix de 35 sera de los que pondras en una lista como barco no recomendable,te parece esto correcto?estas seguro?y todos los que hay navegando sin problemas por todo el mundo,estan locos?
y como el ejemplo de este modelo de alubat cantidad de modelos de diferentes astilleros de recocido prestigio.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

swan 53 stix 41
oyster 49 stix 33
discovery 55 stix 37

de verdad piensas que estos tres barcos de reconocidos dseñadores y astilleros tienen un problema de diseño?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¿Ves Cede? Esto es exactamente lo que no se puede decir, así sin más.

El que un 53 pies tenga un STIX de 38 puede ser que sea debido a que ha sido concebido potenciando que sea muy regatero, no un barco de crucero familiar, por ejemplo. Eso no queire decir que sea un mal diseño, en absoluto. Puede ser un excelente diseño, perfectamente adaptado a las necesidades para las que fue concebido.

Y que un 43 pies tenga un STIX de 53 tampoco quiere decir que sea necesariamente seguro y fiable, porque tal vez sea muy pesado, con poco trapo, incapaz de correr en condiciones todos los temporales o ceñir eficazmente para evitar una costa cercana a sotavento.

Todo es relativo. Lo importante es para qué uso ha sido concebido el barco. El STIX no es si no una información más, que hay que poner siempre en contexto.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En esto estoy completamente de acuerdo. Buen 'marketing'. :sip:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Alguna diferencia debe existir entre los que has comentado y estos otros ¿No?

MOODY 45 STIX 60
SWAN 45 STIX 57
SOUTHERLY 135 STIX 54

Imagino que todo dependerá del valor que cada persona le otorgue al stix.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sobre este tema llevo tiempo dándole vueltas y dejando de lado posibles errores en los cálculos o en los datos usados, hay que tener en cuenta las causas por las que tienen bajo STIX.

Por ejemplo, el Dehler 47 tiene un STIX bajo, menos incluso que el de otros barcos de menor tamaño y del mismo astillero ¿por qué? Pues porque entre otras cosas tiene un superficie velica enorme que perjudica su STIX ¿es por esto malo? desde luego que no, ni en mal tiempo en mi opinión. En el caso de los OVNI se hace la prueba con la orza abatida y esto los perjudica, los Nauticat debido a las puertas etc. Esto se debería ver con todos los barcos. Creo que se debería dar una explicación para algunos resultados

Luego hay otras cosas que creo están mal, por ejemplo los 3 veleros del mensaje #2950, quizás se debería intentar calcular el STIX de los que nos parezca muy extraño su resultado.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Un momento. El Ovni es un excelente velero. Si hubieras leido el hilo en su totalidad hubieras visto a lo que me refiero cuando digo batidora ( expresion utilizada por mi habitualmente). Y me refiero a que su MCR es demasiado bajo, y su aceleracion de rolido sea demasiada alta y de tendencia a movimientos bruscos con mala mar. Eso hace efecto batidora, nada mas.

Como veras no hay caso

El Ovni es una excelente opcion para navegar :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y ahora te pregunto yo:

Tu has comprobado la estanqueidad de sus puertas, portillos y tambuchos?, porque te recuerdo que nauticat tiene varios modelos que son clase B, por esta razon

Escribe a Swan,Oyster y Discovery, si estas interesado en estos modelos y que ellos te aclaren el por que de su stix. Yo no he dicho nada sobre estos 3 veleros..verdad? Lo has dicho tu

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues tu lo estas diciendo Guillermo. Efectivamente es un 53 pies que no dire, con un plano velico superdimensionado para hacerlo correr con brisas, el.... resultado?

Plano velico----FKR---FIR---????

La respuesta la teneis vosotros, que ya sabeis de que va todo esto

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont, he reconocido tu esfuerzo y me parece, como bien dices, noble en su fondo. Ahiora bien, tus afirmaciones incluyen frases descalificadoras sobre marcas, sugerencias de "NO COMPRA" sobre ellas, y los mensajes últimos de Guillermo Gefaell y los tuyos, incluso cuestionándole estar de "la otra parte" (¿?) ponen en evidencia que se puede estar cometiendo una inmensa injusticia y desinformación hacia ese mercado que, sin conocimiento técnico sobre el particular, pueda tener en cuenta estas opiniones para tomar decisiones.

Sigo sin creerme que no haya ni un solo Jeanneau, Hanse ni Bavaria que pueda afrontar con garantías una travesía. Como tampoco que una acreditación CE "A" no sea fiable y se desaconseje la compra de barcos que la ostentan.

Detrás de las marcas hay distribuidores, talleres, muchas personas que viven de ésto (yo no tengo nada que ver con el sector, aclaro) y que pueden ser gravemente perjudicadas por opiniones basadas en criterios PARCIALES llevados a TOTALES.

El título es provocador, es cierto, y puede provocar también consecuencias no deseadas a partir de una buena intención de fondo.

Sigo felicitándote por tu iniciativa, pero creo que ha llegado a un punto donde deberías cuestionarte el camino que llevas. Guillermo te ha servido de soporte hasta este punto de inflexión, pero ahora ya está abiertamente en contra de esta línea deductiva porque puede llevar a perjuicios a personas físicas y jurídicas que venden productos cuya imagen en el mercado está siendo pisoteada con argumentos que, cada vez más, parecen segados, parciales y poco proporcionales al daño que causan.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Llevas razon, pero yo no voy a calcular ningun STIX. Guillermo colgo la formula modificada, podeis hacerlo vosotros mismos. Yo mirare los toros desde la barrera :D

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran