Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 849314)

Cofrade Losdelnara. Acabas de poner algo muy interesante, que era valido entonces, en los 90, y que es valido ahora. Problema? Que los diseños han cambiado, es muy raro ver V profundas excepto en los nordicos, y mas las quillas semicorridas o las corridas full. Ahora se hacen veleros mas anchos, con mas habitabilidad, mas ligeros y con menos lastre...Consecuencia? El Motion Comfort Ratio en vez de subir ha bajado, y anda que no ha bajado pero un monton.

Ejemplo:

Puma 34, MCR 26 1980 Vs Oceanis 473 MCR 26 2005

C&N 32, MCR 31 1978 Vs Beneteau 57 MCR 30.5

Hallberg-Rassy 49 MCR 55 1984 Vs Benetau 49 MCR 25 2009

Es decir, que hoy se le da mucha mas importancia a que el barco ande rapido que no al confort de marcha con tiempo duro. Todo el mundo sabe que los espesores de los 80 eran de casi 4 cm en algunos modelos pero siempre tenias los 2.5 cm. Hoy...te encuentras espesores de 1-1.5 cm, y claro en un crash test, en los modernos se les hace una via de agua, en los antiguos no.

Para gustos hay colores,y en mi opinion deberia de volverse al pasado, porque en la vela casi todo esta estudiado. Para hacer andar a un 50 pies de 1980 necesitas un 30 % mas de plano velico que los de ahora, que se hacia?...pues se dejaba con poca altura de mastil, para que fuera justito con brisa pero muy seguro con viento medio y fuerte. Hoy en dia te ves a los X y a los Hanse con unos pedazos de palos termendos, y claro eso penaliza la seguridad a menos que vayas con tripulacion profesional.

Que cada uno escoja

Para mi los mejores veleros hoy en dia, son los Hallberg-Rassy, Malö, Najad, los diseños ingleses tipo Moody o Southerly y los Island Packet.

En un segundo nivel estarian algunos modelos de astilleros franceses, solo algunos modelos como El Jeanneau 49 DS, el 45 DS, el antiguo First 405, el 345, Oceanis 393, el 473, los Dufour Grand Large de 45-52.

En Bavaria, alemanes, algo pasa con ellos que antes de los 90 eran estupendos y solidos diseños y ahora no lo son. Sigo sin comprender como solo el 31 pies es realmente bueno

Los Grand Soleil 37,y 40, los Archambault 35 y 40 son estupendos barcos tambien

Hablo de los mas conocidos, y entre los conocidos hay autentica morralla hecha para fondear y punto, obviare los nombres porque el que se haya leido este hilo ya sabe cuales son, y por mas que los astilleros quieran venderlos y los distribuidores mas, no debeis de comprarlos porque no aportan las minimas medidas de seguridad ( que no son las de raspar la categoria A en un 50 pies).

Creo que ya todos en esta Taberna saben del tema, al menos eso creo y que cuando le pongan un barco como el Oceanis 44 CC, que solo tiene 34 de STIX, y le diga el futuro comprador al vendedor..."mira perdoname pero para eso me compro un Puma 34 que tiene 3 puntos mas de STIX y vale muchisimo menos", entonces y solo entonces la gente aprendera a saber lo que se trae entre manos.

Cuando alguien ridiculice a un Puma o a un Furia y diga..." es que es un diseño antiguo, yo no pago mas de.." el vendedor le diga, "lo que se paga es el STIX y no la antiguedad"

El STIX te da seguridad y si ademas tienes un velero con buen performance ( Archambault o X-Yatchs), mejor para ti, pero que no te den gato por liebre

Creo que todos me entendeis :brindis:

Originalmente publicado por marola (Mensaje 849685)

Muchas gracias cedemont por toda la informacion que nos das, veo que citas como buenos barcos en un segundo nivel los dufour grand large de 45-52 pies.¿que opinion te merecen sus hermanos mas pequeños (325,365,405)?.Croncetamente el mio es un 325, siempre me preocupa que hubiese acertado con el barco en relacion con su competencia mas inmediata jeanneau, beneteau, bavaria.

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 849587)

Cedemont :brindis: Desde aqui quiero transmitirte mi agradecimiento:adoracion: por el gesto que tienes con nuestros compañeros cofrades por la informacion que nos das de forma desinteresada y que denota un conocimiento del tema :nosabo: que no solamente se puede dominar desde el estudio, sino que es algo que tiene que gustar porque sino no podrias ser capaz de dedicarnos tanto tiempo a aclararnos nuestras dudas.:cagoento:Brindo por ti y por todos:brindis:. Quisiera aprovechar esta oportunidad para pedirte si tienes datos de mi barco, un Joemarin 34 (lohi 34) construido en Finlandia y diseñado por Hans Groop.
Yo solamente tengo datos de catalogo , pero no de coeficientes ni nada de esto. Te agradeceria mucho pudieras hacer algo de luz a mi consulta. Saludos

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 849314)

Cofrade Losdelnara. Acabas de poner algo muy interesante, que era valido entonces, en los 90, y que es valido ahora. Problema? Que los diseños han cambiado, es muy raro ver V profundas excepto en los nordicos, y mas las quillas semicorridas o las corridas full. Ahora se hacen veleros mas anchos, con mas habitabilidad, mas ligeros y con menos lastre...Consecuencia? El Motion Comfort Ratio en vez de subir ha bajado, y anda que no ha bajado pero un monton.

Ejemplo:

Puma 34, MCR 26 1980 Vs Oceanis 473 MCR 26 2005

C&N 32, MCR 31 1978 Vs Beneteau 57 MCR 30.5

Hallberg-Rassy 49 MCR 55 1984 Vs Benetau 49 MCR 25 2009

Es decir, que hoy se le da mucha mas importancia a que el barco ande rapido que no al confort de marcha con tiempo duro. Todo el mundo sabe que los espesores de los 80 eran de casi 4 cm en algunos modelos pero siempre tenias los 2.5 cm. Hoy...te encuentras espesores de 1-1.5 cm, y claro en un crash test, en los modernos se les hace una via de agua, en los antiguos no.

Para gustos hay colores,y en mi opinion deberia de volverse al pasado, porque en la vela casi todo esta estudiado. Para hacer andar a un 50 pies de 1980 necesitas un 30 % mas de plano velico que los de ahora, que se hacia?...pues se dejaba con poca altura de mastil, para que fuera justito con brisa pero muy seguro con viento medio y fuerte. Hoy en dia te ves a los X y a los Hanse con unos pedazos de palos termendos, y claro eso penaliza la seguridad a menos que vayas con tripulacion profesional.

Que cada uno escoja

Para mi los mejores veleros hoy en dia, son los Hallberg-Rassy, Malö, Najad, los diseños ingleses tipo Moody o Southerly y los Island Packet.

En un segundo nivel estarian algunos modelos de astilleros franceses, solo algunos modelos como El Jeanneau 49 DS, el 45 DS, el antiguo First 405, el 345, Oceanis 393, el 473, los Dufour Grand Large de 45-52.

En Bavaria, alemanes, algo pasa con ellos que antes de los 90 eran estupendos y solidos diseños y ahora no lo son. Sigo sin comprender como solo el 31 pies es realmente bueno

Los Grand Soleil 37,y 40, los Archambault 35 y 40 son estupendos barcos tambien

Hablo de los mas conocidos, y entre los conocidos hay autentica morralla hecha para fondear y punto, obviare los nombres porque el que se haya leido este hilo ya sabe cuales son, y por mas que los astilleros quieran venderlos y los distribuidores mas, no debeis de comprarlos porque no aportan las minimas medidas de seguridad ( que no son las de raspar la categoria A en un 50 pies).

Creo que ya todos en esta Taberna saben del tema, al menos eso creo y que cuando le pongan un barco como el Oceanis 44 CC, que solo tiene 34 de STIX, y le diga el futuro comprador al vendedor..."mira perdoname pero para eso me compro un Puma 34 que tiene 3 puntos mas de STIX y vale muchisimo menos", entonces y solo entonces la gente aprendera a saber lo que se trae entre manos.

Cuando alguien ridiculice a un Puma o a un Furia y diga..." es que es un diseño antiguo, yo no pago mas de.." el vendedor le diga, "lo que se paga es el STIX y no la antiguedad"

El STIX te da seguridad y si ademas tienes un velero con buen performance ( Archambault o X-Yatchs), mejor para ti, pero que no te den gato por liebre

Creo que todos me entendeis :brindis:

Originalmente publicado por marauca (Mensaje 849655)

Te contesto yo sin tener ni idea del tema.
Por la forma de la orza y el diseño de la obra viva es un barco seguro.
:brindis:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 849722)

Es el velero que tienes en venta en Barcelona??? No te deshagas de el, nunca encontraras barcos tan bien hechos y a conciencia que los Finlandeses :brindis:

Originalmente publicado por belatza (Mensaje 850719)

Hola cedemont ,me podías dar tu opinión si es que no la has dado ya sobre mi barco,un Jeanneau Rush Royale ,gracias y unas:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Charly-P (Mensaje 851851)

Buenas tardes Cofrades
Tengo un First 21 del 2001 . Con él aguanto bien vientos de 12-14:santo: nudos solo enrollando un poco el génova . Mas allá tengo que rizar la mayor.
He entrado en el foro porque he visto un Hallberg Rassy 312 del 87.
Como me apetece...
¿ Aguantará ir mas allá de Cabrera? Tiene un mástil selden nuevo y me parece que lo que piden por el es razonable
Como ya voy teniendo añitos pienso que debe ser un barco cómodo y seguro.Unas ronditas y a navegar
( Por cierto ¿como se pegan estos emoticonos? No logro mas que pegar la URL)http://foro.latabernadelpuerto.com/i...ies/velero.gif

Originalmente publicado por zenith (Mensaje 851975)

La curiosidad mató al gato

Sigo este post obligándome a no preguntar. El motivo es simple, estaré pagando el barco hasta dentro de doce años y ni pensar en cambiarlo con la que está cayendo, y quiero conservar la tranquilidad y la confianza en mi velero. No es que me entusiasmen estos barcos modernos, pero me lleva a todas partes, es confortable y me siento seguro en el.

Pero la curiosidad me puede. Tengo un Jeanneau SOi del año 2008 en la versión de crucero que tiene un mástil más corto con menos superficie vélica que la versión performance. Cuando se ha expuesto el stix del Jeanneau SO no sé a cual de las dos versiones se refiere, aunque he pensado que es a la versión performance.

¿Conoces los parámetros -stix, MCR,....- de la versión del SO que yo tengo?.

Muchísimas gracias anticipadas porque aunque no tengas la respuesta tu esfuerzo ya las merece.

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 851979)

Dime exactamente el modelo, sin eso no puedo hacer nada

Originalmente publicado por zenith (Mensaje 852550)

El modelo exacto es 'Jeanneau Sun Odyssey i'. De ese modelo hay dos versiones: El 'Jeanneau Sun Odyssey i' a secas y el 'Jeanneau Sun Odyssey i performance'.
http://www.jeanneau.fr/inventaire/in...i_GB_07-09.pdf
Gracias

Originalmente publicado por belatza (Mensaje 852411)

Hola cedemont:
Mi barco ya te he dicho que es un RUSH ROYALE,con aparejo fraccionado 7/8, con burdas altas y bajas,mayor con 3 rizos ,2 foques y el calado es de 1'70 (hay algún rush con 1'40 de calado).En mi opinión se comporta bastante bien con zurra,aunque cocinar en esos días :meparto::meparto:na de na.Que se le puede hacer según tu opinión para subirle el STIX ? y navegar mas a gusto con el en esos días de zurra,gracias y unas:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 852656)

Desgraciadamente no se puede hacer mas que estas cosas:

1.- Hacer al barco insumergible ( se hace con botellas de airre comprimido estrategicamente dispuestas por el casco unidas a plasticos o gomas conectadas a estas)

2.- Hacer la escotilla de entrada al tambucho, totalmente estanca


Cuando un barco se construye, asi se queda, el Rush se hizo para regatear en un tiempo no para aguantar temporales :brindis:

Originalmente publicado por Capitan Sardina (Mensaje 852676)

Este punto es interesante.

Por ejemplo cambiar el palo por uno de carbono,mucho mas ligero y menos peso donde cuenta mas. Sin duda afecta profundamente a la estabilidad. No se si esta considerado en el STIX. La posicion vertical del centro de gravedad cambiara, asi como el momento de inercia.

Hace unso anyos, existia una empresa de USA llamada YATCHSAVER que vendia kits de flotacion con vejigas inflables. se fue a la quiebra casi inmediatamente. Sospecho que tenga que ver con pleitos si alguien esta dentro cuando se inchan las bolsas, o si la junta de cubierta cede y el (resto del) barco se hunde, etc.


Oye supongo que aun no tendras info del sitx del Freedom 40 Cat-ketch? Me gustaria saberlo, pero como ya lo tengo (el barco), supongo que da igual:D


cheers,


alex

Originalmente publicado por Capitan Sardina (Mensaje 852676)

Este punto es interesante.

Por ejemplo cambiar el palo por uno de carbono,mucho mas ligero y menos peso donde cuenta mas. Sin duda afecta profundamente a la estabilidad. No se si esta considerado en el STIX. La posicion vertical del centro de gravedad cambiara, asi como el momento de inercia.

Hace unso anyos, existia una empresa de USA llamada YATCHSAVER que vendia kits de flotacion con vejigas inflables. se fue a la quiebra casi inmediatamente. Sospecho que tenga que ver con pleitos si alguien esta dentro cuando se inchan las bolsas, o si la junta de cubierta cede y el (resto del) barco se hunde, etc.


Oye supongo que aun no tendras info del sitx del Freedom 40 Cat-ketch? Me gustaria saberlo, pero como ya lo tengo (el barco), supongo que da igual:D


cheers,


alex