La Taberna del Puerto

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enric rosello 19-12-2020 16:07

Re: Vendée Globe 2020
 
Sobre las previsiones meteo, hay también un aspecto que creo no se ha comentado y que todos sufrimos cada vez que salimos a navegar: de la previsión a la realidad hay en muchos casos importantes diferencias, para mejor y para peor. Precisamente Jean Le Cam se quejaba de ello en la 'bajada' del Atlántico para justificar que tomaba rutas distintas a las previsiones que recibía.
He de pensar que, genéricamente, las previsiones son fiables, pero a la hora de trasluchar una hora antes o 15 min. después en medio del océano también es verdad que la realidad sobre el terreno es el que manda. Los partes son precisos, pero nunca tienen categoría de 'road book'.
Y terminar recordando que, aunque parecen muy juntitos en la pantalla del ordenador, los regatistas en la Vendée están separados por decenas o centenas de millas. Con el mismo parte en la mano, igual a uno le cuadra y a otro no tanto.
saludos

Zuga 19-12-2020 16:49

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2291087)
Sobre las previsiones meteo, hay también un aspecto que creo no se ha comentado y que todos sufrimos cada vez que salimos a navegar: de la previsión a la realidad hay en muchos casos importantes diferencias, para mejor y para peor. Precisamente Jean Le Cam se quejaba de ello en la 'bajada' del Atlántico para justificar que tomaba rutas distintas a las previsiones que recibía.
He de pensar que, genéricamente, las previsiones son fiables, pero a la hora de trasluchar una hora antes o 15 min. después en medio del océano también es verdad que la realidad sobre el terreno es el que manda. Los partes son precisos, pero nunca tienen categoría de 'road book'.
Y terminar recordando que, aunque parecen muy juntitos en la pantalla del ordenador, los regatistas en la Vendée están separados por decenas o centenas de millas. Con el mismo parte en la mano, igual a uno le cuadra y a otro no tanto.
saludos

:cid5::cid5::cid5:

xtremesailing 19-12-2020 17:45

Re: Vendée Globe 2020
 
Comentaron que el sistema de piloto disponía de machine learning, usease, la máquina va aprendiendo sola a gobernar a medida que se navega más y más con el comportamiento, performance y blabla del barco...
Y luego va el adoquín de AT y lo revienta todo!:borracho::pirata::cagoento:

Cita:

Originalmente publicado por esscapar (Mensaje 2291058)
Aunque esto ya es "pasado", he encontrado un artículo sobre Alex Thomson y su barco bastante interesante. Parece que no hay tantos límites para la tecnología a bordo.
"Thomson compite a bordo de un laboratorio en el que se está ensayando una nueva manera de navegar."

https://www.expansion.com/nauta360/v...6458b4674.html

El día que consigan que "la capsula del tiempo" no se rompa, se acabaron los patrones a la caña de sus barcos....:velero:
:brindis::brindis:


Questionsailing 19-12-2020 18:37

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por esscapar (Mensaje 2291058)
Aunque esto ya es "pasado", he encontrado un artículo sobre Alex Thomson y su barco bastante interesante. Parece que no hay tantos límites para la tecnología a bordo.
"Thomson compite a bordo de un laboratorio en el que se está ensayando una nueva manera de navegar."

https://www.expansion.com/nauta360/v...6458b4674.html

El día que consigan que "la capsula del tiempo" no se rompa, se acabaron los patrones a la caña de sus barcos....:velero:
:brindis::brindis:

Para que no se rompa tienen que dejar de innovar.

Donde hay innovación, hay incógnita o riesgo.

Por lo menos, el suficiente tiempo antes de la salida y fiabilizar a base de millas... Pero entonces puede surgir el problema de la fatiga...

Si fuera fácil lo haría mucha gente.

Dichuga 19-12-2020 18:58

Re: Vendée Globe 2020
 
Burton se descuelga, desde ayer a media noche navega sin el piloto automático de repuesto. Joschke y Pedote están a punto de alcanzarle. En las próximas horas llegará a Isla Macquarie donde tiene intención de aminorar la marcha y navegar a sotavento de isla australiana en paralelo a la costa de norte a sur para hacer las reparaciones pertinentes, no tiene intención de echar el ancla...



:brindis:

TROTAOLAS 19-12-2020 19:53

Re: Vendée Globe 2020
 
:brindis: parece que los de cabeza se van a quedar sin viento mientras los seguidores no la distancia ha caído de el primero a el cuarto,vamos a ver que esto se aprieta y parece constantemente que el grupo se va compactando dejando atrás a los mas rezagados pero solo a los que destacan por su lentitud y problemas en general el grupo se esta uniendo si sigue asi la subida al Atlántico va estar jugosa
:pirata::pirata::pirata:

abordaxe 19-12-2020 20:41

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2291087)
Sobre las previsiones meteo, hay también un aspecto que creo no se ha comentado y que todos sufrimos cada vez que salimos a navegar: de la previsión a la realidad hay en muchos casos importantes diferencias, para mejor y para peor. Precisamente Jean Le Cam se quejaba de ello en la 'bajada' del Atlántico para justificar que tomaba rutas distintas a las previsiones que recibía.
He de pensar que, genéricamente, las previsiones son fiables, pero a la hora de trasluchar una hora antes o 15 min. después en medio del océano también es verdad que la realidad sobre el terreno es el que manda. Los partes son precisos, pero nunca tienen categoría de 'road book'.
Y terminar recordando que, aunque parecen muy juntitos en la pantalla del ordenador, los regatistas en la Vendée están separados por decenas o centenas de millas. Con el mismo parte en la mano, igual a uno le cuadra y a otro no tanto.
saludos

Los partes se basan en estadísticas. Si recurrimos a ellas es porque no aún no entendemos bien los procesos meteorológicos.
Y luego viene la interpretación de esos partes que cada uno hace.
Predecir la meteo de un sitio concreto del
Océano es difícil. Lo que en un lugar sería un acierto puede ser lo contrario a unas pocas millas de distancia.
Perdonad, o vinho do Porto me pone sensible 😆

abordaxe 19-12-2020 20:43

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 2291109)
Para que no se rompa tienen que dejar de innovar.

Donde hay innovación, hay incógnita o riesgo.

Por lo menos, el suficiente tiempo antes de la salida y fiabilizar a base de millas... Pero entonces puede surgir el problema de la fatiga...

Si fuera fácil lo haría mucha gente.

Y hay que tener en cuenta el factor prisa que casi siempre imponen los patrocinadores.

Quel 19-12-2020 22:02

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por abordaxe (Mensaje 2291150)
Y hay que tener en cuenta el factor prisa que casi siempre imponen los patrocinadores.

Yo no creo que las prisas las impongan los patrocinadores. Más bien creo que es al contrario... los skipper en su lógico afán por convencer a los patrocinadores probablemente prometen resultados sobre soluciones tecnológicas de (aun) no probado rendimiento... Es lo mismo que vemos cada temporada en deportes donde el resultado depende en gran medida de la innovación tecnológica... llámese Fórmula 1, moto GP o similares.

Los patrocinadores, en vela o en cualquier deporte, piden retorno a su inversión en forma de impactos publicitarios, share de comunicación o similar. Dudo mucho que ninguno se meta en temas relacionados con soluciones tecnológicas o constructivas relacionadas con el barco de su patrocinado.


:brindis::brindis:

vent 19-12-2020 22:52

Re: Vendée Globe 2020
 
Quel, te tenía por un especialista en instrumental médico de última teconologia, tu conocimiento en retorno publicitario me ha sorprendido....... Coincido contigo... El patrón quiere su solución tecnológica, ahora no mañana... Y a veces no es posible... La innovación tecnológica exige peajes....

Quel 19-12-2020 22:56

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2291210)
Quel, te tenía por un especialista en instrumental médico de última teconologia, tu conocimiento en retorno publicitario me ha sorprendido....... Coincido contigo... El patrón quiere su solución tecnológica, ahora no mañana... Y a veces no es posible... La innovación tecnológica exige peajes....


Hahahaha

Especialista en nada, pero aprendiz de todo.... Cuando de joven has sido adjunto a presidencia en una empresa que patrocinó a un equipo ACB algo de todo ello se te queda... :D:D

TROTAOLAS 20-12-2020 00:04

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Quel (Mensaje 2291179)
Yo no creo que las prisas las impongan los patrocinadores. Más bien creo que es al contrario... los skipper en su lógico afán por convencer a los patrocinadores probablemente prometen resultados sobre soluciones tecnológicas de (aun) no probado rendimiento... Es lo mismo que vemos cada temporada en deportes donde el resultado depende en gran medida de la innovación tecnológica... llámese Fórmula 1, moto GP o similares.

Los patrocinadores, en vela o en cualquier deporte, piden retorno a su inversión en forma de impactos publicitarios, share de comunicación o similar. Dudo mucho que ninguno se meta en temas relacionados con soluciones tecnológicas o constructivas relacionadas con el barco de su patrocinado.


:brindis::brindis:

pienso y apenas existo,en los deportes que implican tecnología el patrocinador efectivamente no entiende de barcos si de publicidad y paga a cambio de ella
las empresas de ingeniería subcontratadas son las que experimentan. en la vela no se me imagino que también pero en otros deportes la mitad de los accidentes se producen por que hay mucho material experimental y mucho experimento en general pero el banco de pruebas y la proyeccion futura para estas empresas es su verdadero negocio al margen de lo que cobren por barco,moto,gps.embrague o lo que sea que desarrollen

caribdis 20-12-2020 01:06

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por abordaxe (Mensaje 2291149)
Los partes se basan en estadísticas. Si recurrimos a ellas es porque no aún no entendemos bien los procesos meteorológicos.
Y luego viene la interpretación de esos partes que cada uno hace.
Predecir la meteo de un sitio concreto del
Océano es difícil. Lo que en un lugar sería un acierto puede ser lo contrario a unas pocas millas de distancia.
Perdonad, o vinho do Porto me pone sensible 😆

Las predicciones ahora se basan en modelos numéricos que tratan de representar el flujo y movimiento de las masas de aire en la atmósfera, esa delgada e importante capa de aire que recubre nuestro planeta.

Esos modelos matemáticos están basados en la mecánica de fluidos y en la termodinámica, y son flujos tanto laminares como turbulentos, no resulta nada fácil ni adquirir los datos de lo que está pasando, ni modelar la realidad actual ni anticipar que pasará dentro de horas o de días, pero creo que hay que reconocer que los avances que se están produciendo son notables..

Uno de los puntos claves de la exactitud de estos sistemas es la necesidad de obtener datos reales fiables para realimentar los modelos y saber si lo que estamos representando es correcto o debe variarse. En ese sentido dicen que la disminución de vuelos oceánicos debido al covid se está notando en la disminución de esos datos de retorno y en la fiabilidad de las predicciones, lo he oído al menos.

Y resaltar la calidad del modelo europeo ECMWF

:brindis:

enric rosello 20-12-2020 07:41

Re: Vendée Globe 2020
 
El post 1870 de esscapar y el artículo de referencia sobre los 300 y pico sensores instalados en el Hugo Boss parece un chiste vista la realidad de lo ocurrido. ¿Ningún sensor advirtió que la estructura estaba el límite de carga y que incluso cedió? ¿Dónde los pusieron?
No me acabo de creer lo que pone el artículo. No me cuadra.

berrincha 20-12-2020 10:36

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2291245)
El post 1870 de esscapar y el artículo de referencia sobre los 300 y pico sensores instalados en el Hugo Boss parece un chiste vista la realidad de lo ocurrido. ¿Ningún sensor advirtió que la estructura estaba el límite de carga y que incluso cedió? ¿Dónde los pusieron?
No me acabo de creer lo que pone el artículo. No me cuadra.

A lo peor se los pusieron a Thomson, para controlarle los nervios, la ansiedad y todo eso...:cunao: Al barco, parece que no.

xtremesailing 20-12-2020 11:04

Re: Vendée Globe 2020
 
Descripción del episodio
18/12/2020 Hoy nos acompañan el periodista Carlos Pich y los navegantes vueltamundistas Anna Corbella y Aleix Gelabert y nos hablarán de entre otras cosas de la gestión del sueño navegando en solitario.

https://open.spotify.com/show/6H8mMWYnxK0rUmGdFV2iiS

cantante 20-12-2020 12:13

Re: Vendée Globe 2020
 
No sé si estaréis de acuerdo conmigo, pero me parece que las matemáticas se van cumpliendo. Los tres de cabeza llevan velocidades parecidas hasta que se produce el bordo de ir amurados a estribor, momento en el que vuelven a perder bastantes millas, Thomas y Charlie..:brindis:

jotaguirre 20-12-2020 21:25

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2291245)
El post 1870 de esscapar y el artículo de referencia sobre los 300 y pico sensores instalados en el Hugo Boss parece un chiste vista la realidad de lo ocurrido. ¿Ningún sensor advirtió que la estructura estaba el límite de carga y que incluso cedió? ¿Dónde los pusieron?
No me acabo de creer lo que pone el artículo. No me cuadra.

Coincido plenamente. Me he leído el articulo y tal parece que quisieran darle un aire tan futurista que se pasan de datos, de sensores y de pueblo... dos pueblos se han pasado creo :cunao:

Efectivamente un sensor de dilatación, de compresión, de eslongación....lo hubiera avisado .

:brindis:

NewFortuna 20-12-2020 22:55

Respuesta: Re: Vendée Globe 2020
 
Y resaltar la calidad del modelo europeo ECMWF


No puedo estar más de acuerdo, mucho más "acertado" con mi experiencia real que el GFS, que tanto predicamento tiene.


:brindis::brindis::brindis:

caribdis 20-12-2020 23:21

Re: Respuesta: Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por NewFortuna (Mensaje 2291397)
Y resaltar la calidad del modelo europeo ECMWF


No puedo estar más de acuerdo, mucho más "acertado" con mi experiencia real que el GFS, que tanto predicamento tiene.


:brindis::brindis::brindis:

Y más detallado, comparad las sombras de viento en las islas en el ECMWF y en el GFS..

https://i.postimg.cc/TwXLJwdW/imaxe.png

https://i.postimg.cc/s251xrYf/imaxe.png

:brindis:

NewFortuna 20-12-2020 23:36

Respuesta: Vendée Globe 2020
 
¿Por qué Burton no ha fondeado?


Según la carta de Wikipedia, hay una Sandy Bay en el norte de la isla que parece bien resguardada.


¿No navegarán sin ancla para ahorrarse el peso?


Es posible que no hayan traducido a Epícteto al francés.


Parece que su escalada ya termina.


:brindis::brindis::brindis:

mario147 21-12-2020 00:17

Vendée Globe 2020
 
Creo que tenía permiso para acetcarse a no menos de 500m de la isla pero no para fondear.

Freyuk 21-12-2020 03:11

Re: Respuesta: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por NewFortuna (Mensaje 2291410)
¿Por qué Burton no ha fondeado? :brindis::brindis::brindis:

La zona es una reserva super protegida, dijo que prefería intentar la reparación con el barco en marcha antes que fondeado en la bahía por esa razón.

magicus_max 21-12-2020 07:08

Re: Respuesta: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Freyuk (Mensaje 2291421)
La zona es una reserva super protegida, dijo que prefería intentar la reparación con el barco en marcha antes que fondeado en la bahía por esa razón.

Efectivamente creo que le han dado permiso para resguardarse, siempre que se mantenga a un mínimo de 500 mts de la costa. No sé si eso da espacio para un buen fondeo.

Por otro lado, él mismo ha preferido intentar ahorrarse la maniobra de fondeo.

Imagino que todos llevan ancla entre su material obligatorio... pero no tengo claro si pueden desprecintar y usar el motor, además, evidentemente, no llevan molinete. Os imagináis fondear un bicho de estos sin molinete y -si se confirma que lo deben mantener sellado- sin motor, haciendo toda la maniobra en solitario? En fin, entiendo que haya preferido quedarse al socaire de la isla haciendo pasadas lentas norte-sur.

Saludos

North Side 21-12-2020 11:34

Re: Vendée Globe 2020
 
¿Alguna idea de porque Burton lleva desde las 0300UTC haciendo un COG de 190º? Son ya muchas millas para una simple comprobación que bien podía hacer a rumbo correcto, a no ser que prefiera/necesite recibir el viento por estribor.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 18:47.

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