Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Hola compañero, podrias mandar alguna foto de como te quedó el carro? Estria interesado en montar uno en mi 211. Gracias:brindis:

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

No me deja subirlas a una resolución decente, pásame un correo por privado y te lo envio.

El ponerlo queda bien, lo que estoy probando es si merece la pena llevar todo el aparejo al carro (Entonces el caña tiene que ir por delante del de le mayor) o mantener mordedor en el centro y llevar prolongación de la escota por la botavara hasta el carro (Está es la que me gusta más)

Se nota en vientos flojos al igual que poner barbers al genova, pero no consigo el trinado bueno de palo y mayor para hacerlo andar bien en ceñida

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Pregunta sobre la orza, ¿La lleváis con todas las vueltas abajo?, o la subís algo...

Con el FC8 en el pasado la subíamos entre 6 y 10 vueltas

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

[quote=JLV;2281432]No me deja subirlas a una resolución decente, pásame un correo por privado y te lo envio.

El ponerlo queda bien, lo que estoy probando es si merece la pena llevar todo el aparejo al carro (Entonces el caña tiene que ir por delante del de le mayor) o mantener mordedor en el centro y llevar prolongación de la escota por la botavara hasta el carro (Está es la que me gusta más)

Fijate en el First27,7 lo lleva tal y como lo dices en la 2° opción


:brindis::brindis:

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Durante mucho tiempo la subía 3 vueltas, pero dejé de hacerlo, porque note por el ruido, que sobre todo con las olas tenía algún movimiento. En cambio al dejarla abajo parecía que se quitaba el campaneo

:brindis::brindis:

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Yo como navego en pantano no tengo el problema con las olas, además cambiaron el perno justo antes de comprarlo.

Lo que estoy pensando en poner unos labios de orza
http://www.hawkmarineproducts.com/slot.htm

Respecto a la maniobra de la mayor con el carro, efectivamente este sábado lo puse como en el 27.7 y es como más cómodo se va con diferencia

https://www.beneteau.com/es/node/4020

Respecto al carro de genova a que altura soléis llevarlo?, ¿cuanta curvatura le dais?, usáis barber hauler para el génova?
https://m.youtube.com/watch?v=Evi0xaGVZcI
https://m.youtube.com/watch?v=yhkVP02NbKA

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Yo la subo 2,5 vueltas. Winder te ha dicho 3, pues eso, mas o menos lo mismo. Pienso que es bueno repartir el peso de la orza entre el eje de giro y el mecanismo, así descargamos un poco el primero, que redundará en seguridad, pero esto es mi opinión.
:brindis:

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Saludos a los cofrades

En primer lugar quiero agradecer a Winder la amabilidad de haberme asesorado con mucho conocimiento y dedicación sobre características del barco, que estoy valorando comprar, tal vez un 210...

Me han quedado algunas dudas sobre el 210 que quizás alguien sepa resolverme:

- Si el mecanismo de la orza está mal, ¿Cómo cuanto puede costar su reparación? Ya sé que cambiar la tuerca de bronce puede ser barato, pero si hay que cambiar el pivote de la orza y los ángulos sobre los que se sustenta?

- ¿Se puede saber sin sacar el barco del agua si los mecanismos están ok o necesitan reparación? Por ejemplo, si se deja varado con orza levantada en arena con marea baja, se pude ver algo por debajo? Y desmontando desde arriba se puede ver si los ángulos, pivote y mecanismo de izado está bien?

- Y si el mecanismo de la orza está mal, ¿puedo perder la orza? ya imagino que puede que no pueda izarla, pero eso no es grave...

Muchas gracias

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Buenas, te doy mi opinion, yo cambie el sistema para un FC8 que es el mismo.

Es muy dificiil que se te caiga por las pletinas (L) que por las que pívot a la orza (Otra cosa es que tenga holgura)

Para ver como esta con la orza bajada se puede ver por abajo ya que es lo más bajo del tornillo

Respecto al casquillo y tornillo que la sujeta, se podía pedir a Beneteau o llevarla a un tornero y que te la haga.

Cambiarla desde el agua aunque no hay nada imposible...

Me imagino que ya sabes como es el mecanismo pero lo dejo por si acaso

http://first210.org/technotes/new-keel-lift/

http://first210.org/technotes/keel.html

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Buenos días, he averiguado que existe un grupo internacional de Facebook dedicado a estos barcos, con mucha actividad e información:

Beneteau First 20 21.7 211 210 Owners Group

Para poder entrar hay que hacer solicitud, haya con decir que tienes un f20 y te dan acceso

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Hace tiempo que no entro en en foro.
Unas rondas para todos .

Mirar ¿que os parece el invento para nuestros pequeños? .

He preguntado precio

https://www.youtube.com/watch?v=qLZm...UDEwNzAzMjAyMQ

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Interesante pero ocupa espacio, con el sistema de poner el tangón debería ser fácil. , nosotros el fin de semana pasado lo hemos bajado y subido, con tres personas, la próxima vez usaremos el sistema del tangón

post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Buenos diad, y unos cstajillos a vuestra salud!
Ando en busca de un 211 o 21.7. Tengo un par de ellos a la vista pero por culpa de la situación difícil va a ser ir a verlos.
Os pregunto, ¿que cosas en particular de este velero tengo que mirar? Por lo que veo, además de lo típico, son puntos críticos el sistema de la quilla elevable y las palas de los timones. ¿Que es lo que hay que investigar?
Otra cosa, no sé si hay muchos casos de ósmosis. Estoy hablando de barcos sobre el 2002 2003..
Cualquier otro consejo será bienvenido.

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Yo para subir y bajar mastil uso tangon o botavara segun lo eche patras o palante y dos cables o cabos en V con este esquema


https://www.catamaransite.com/wp-con...-1-700x648.jpg

Sin los cabos en forma de V el sistema se desequilibra cuando baja y se puede caer la percha para un lado , lo digo por experiencia:meparto:

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Creo que en alguna ocasión ya puse un video de como bajábamos y subíamos el palo del first 211.
Como el tema vuelve a estar de actualidad y por si alguno le puede interesar, pongo la dirección donde está guardado el video, con algunas instrucciones de como montábamos el triángulo que trabajaba de grúa.




:brindis::brindis::brindis:

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Me interesa que tengo que sustituir el anemometro

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Buenas Noches Amigos

Què diferencias existen entre esos 3 modelos, el 210, 211 y el 21,7..

Gracias
SL2

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Me autocito... ¿Alguna sugerencia?

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Hola Mario, como tú dices, se debe revisar orza y su sistema de elevación, así como el sistema de los timones. Estas son las diferencias mas complejas y fundamentales, que le confieren ese plus con respecto a otros barcos. Por lo demás como bien dices hay que mirar lo mismo que en cualquier otro barco. La osmosis no crea que sea un problema que se pueda dar más ni menos que en otros barcos.

Te indico algunos puntos del sistema de orza que yo revisaría:
- La orza tiene que subir sin trabarse y sin tirones. A medida que se va subiendo se va endureciendo y requiere más esfuerzo, porque se modifica la posición del centro de gravedad de la orza, aumentando el par que hace y por lo tanto el esfuerzo requerido, pero lo tiene que hacer sin estrincones ni trabas, que estarían indicando algún posible problema en el conjunto husillo-tuerca.
- Conviene revisar los tornillos y tuercas que sujetan los soportes sobre los que hace el giro la orza. Los puedes ver levantando las panas que están a derecha e izquierda de la orza, debajo hay sendas tapas de plástico con algún tirafondo (creo recordar). En el mío (first 211) estaban impecables después de 15 años, algunos de los primeros modelos se que tuvieron problemas importantes de corrosión. He visto fotos de algún 210 que tenía tanto las placas como los tornillos y tuercas completamente corroídos. Supongo que las diferencias podían deberse a que los materiales en las primeras series eran de inferior calidad.
- Cuando saques el barco del agua, revisa que la orza extendida no tiene demasiada holgura lateral. Algo tiene y debe tener pero no demasiado campaneo.
- Co el barco fuera también debes revisar la horquilla y su tornillo de fijación a la orza. Si el tornillo esta gastado la solución es sencilla, un tornillo inox 8.8 y listo, yo lo cambie en el mío, estaba gastado más del 30% en el apoyo de la orza. Si la horquilla esta oxidada o deteriorada, se puede cambiar soldando una nueva al husillo, pero resultará bastante más cara que un tornillo.



Saludos y buena compra

:brindis::brindis::brindis:

post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Gracias Winder, exactamente este es el tipo de información que ando buscando!

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Buenos días a todos... hoy he notado que una pala del timón bailaba por la parte inferior...parece que hay una pieza entre los 2 aluminios, sabéis donde se puede conseguir esta pieza ?:brindis::brindis:

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

O cojinete de plástic, teflón o similar, dificil de localizar. o cinta de vulcanizar, barata, fácil y renovable, para mi un descubrimiento de múltiples usos, entre ellos evitar desgastes y holguras entre metales:nosabo:

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Dando vueltas de cinta hasta ajustar grueso..buena idea !!!!aunque no dure mucho es fácil de volver a aplicar

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Hola cofrades. Unas rondas para todos los poseedores de un First 210, 211, 21.7, etc. Y para los demás también :brindis:

Hace ya un año que me compré un First 21.7s y si bien me parece un buen diseño para lo que yo buscaba, he encontrado sin embargo un montón de defectos que me dejan un sabor agridulce (dependiendo del día :borracho:). Posiblemente haya tenido mala suerte y haya hecho mala compra, pero...

- Orza elevable: para quien esté interesado, le puedo describir con pelos y señales cómo funciona y qué es lo que falla, además de aconsejarle en cuanto a cómo proceder. Hará un mes que he cambiado casi todas las piezas de la orza porque hacía un campaneo aterrador. Piezas originales de Beneteau por si acaso. Todo reemplazado y... tiene juego lateral. Faltan unos milímetros en los espaciadores superiores. He contactado con Beneteau pero no tengo muchas esperanzas. Los elementos estaban todos en muy buen estado después de 12 años, excepto las placas laterales que con la holgura habían pasado de tener hueco para albergar un eje de 22mm a medir 30 mm. ¡Muy peligroso por la falta de material que quedaba! Si la orza campanea, esto es lo primero a revisar y cambiar.
- Timones: en mi caso, la instalación de los herrajes en el casco no es simétrica, quedando uno 10mm por encima del otro. ¡Bien por el astillero! Los tornillos de nylon son un horror, y en mi barco estaban muy dañados. Aún así no veo el sentido a sacar los dos timones y rayarlos cada vez. Si pesaran menos (¿de carbono?:cunao:) se podría entender.
- Instalación eléctrica: el pasacables es tremendamente estrecho, y pasando 2 cables hacia el display bidata y lo tengo colapsado y no entra nada más.
- Los revestimientos: se despegan, ya sabéis.
- La tornillería de los herrajes de cubierta: se han instalado tornillos largos y luego se han cortado con una radial de tal modo que cuando se saca una tuerca para lo que sea normalmente se estropea la rosca y hay que cambiarlo entero. La estanqueidad me parece muy buena, eso sí.
- El enrollador original es de muy baja calidad y no se cumple el manual del mismo con respecto a los ángulos de tiro del cabo que va al tambor.
- El tapizado de rayas me parece espantoso. Pero para gustos los colores.
- El tambuchito de la bañera en los últimos modelos no es estanco por lo que cualquier cosa mojada irá a parar a la sentina general. No sé si tiene sentido o no, pero es lo que hay.
- El cañín o alargadera es muy corto, por lo menos para mi gusto. Le he puesto uno más largo. Solucionado.
- El desagüe del pozo de anclas queda por encima del fondo, por lo que siempre hay un charquito de agua que permite en rápido deterioro de cadena, cabo y ancla. Estupendo.

Os he listado algunas (hay más) cosas que no me convencen de este barco, pero si hace buen tiempo y se deja navegar me sigue pareciendo un barquito ideal. Ojo que estoy contento, pero con el tema de la orza estaba preocupado y finalmente está medio solucionado. Aún así cuando pueda haré unos espaciadores más gruesos y los cambiaré.

Dinero, dinero, dinero... :cagoento:

Me gustaría que siguiera vivo este hilo, muy interesante y todavía por terminar de leer aunque sean posts antiguos. Todo sirve.


Saludos a todos,

Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?
 

Hola Costapinto, ¡enhorabuena por la adquisición!
Los problemas que citas son la mayoría de ellos comunes en estos barcos, de hecho yo tengo algunos de los que citas y otros diferentes, a excepción de la orza, que de momento no me ha dado problema. Me imagino que será cuestión de tiempo, yo con bastante frecuencia la subo-bajo y engraso para que el mecanismo no se quede agarrotado, pero en general son problemas que la mayoría se pueden arreglar con no demasiada dificultad.

La instalación eléctrica es bastante elemental, para meter un cable es cierto que a veces cuesta bastante, pero al final con mas o menos trabajillo suelen pasar los cables.
A mi del enrollador se me partió la paleta de guiado un día que había bastante viento, desde entonces tengo la salida del cabo guiada a la base del candelero de babor con una pequeña polea para que no quede forzada, aparte que si no lo rediriges gasta mucho el ollao del guiador por rozamiento.
Respecto a lo del pozo de anclas, totalmente de acuerdo contigo, es incomprensible que venga así del astillero, igual algún día me animo y cambio la salida, pero es un defecto que traen todos.
Los forros interiores igualmente es cuestión de tiempo, les pasa a todos, en este foro varios meses atrás tocamos el tema.
A mi por ejemplo, (no sé si solo a mí o habrá alguno más) me aparece cuando navego un pelín de agua debajo del peldaño de entrada a la cabina y todavía no tengo claro de donde viene, pero de momento son pequeños problemillas que todo barco suele tener.

En fin, es cierto que estos barcos tienen una serie de defectillos comunes que creo sinceramente que por unos pocos centenares de euros el astillero podía haberlos resuelto o mejorado la calidad de algunas cosas, pero en general a mi me parece un buen barco y con unas condiciones de navegabilidad bastante buenas para su eslora.
Pues nada a ver si mantenemos el foro entre todos, los primeros años de crearse tenía una actividad altísima con cofrades con muchísimo conocimiento, que creo que han debido cambiar de barco pues no se les ha visto de nuevo por aquí, ahora es cierto que está algo parado, yo hay semanas (o incluso meses) que no me acuerdo de mirarlo para ver si hay alguna novedad. De todos modos hay nuevos armadores por aquí que también tienen mucho conocimiento en la materia y te podrán aconsejar.


Saludos a todos y buen viento.
:brindis: