Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¿La seguridad desde el punto de vista de la estabilidad estática? En ese caso, aunque el sistema aún dista de ser perfecto, no, no hay nada mejor ni más completo todavía.
¿La seguridad global de un diseño? No existe un índice para ello, ni puede haberlo. Para empezar deberíamos definir que entendemos por seguridad y después nos encontraríamos con multitud de aspectos en conflicto.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno, estas cosas pasan, somos mayorcitos y debemos superar esto porque lo que nos une es infinitamente mas que lo que no.
Creo que estamos entre caballeros y debe imperar la cordialidad y generosidad entre nosotros.
Levanto mi copa y brindo por la permanencia de este hilo.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por supuesto que uno puede estar conectado y el otro desconectado. Incluso podrían estar los dos conectados al mismo tiempo, con el simple hecho de tener dos ordenadores encendidos al mismo tiempo (entonces serían con dos IP's distintas).

Y esto no sería nuevo en La Taberna, donde hay cofrades que tienen hasta tres y cuatro "motes", que utilizan bien para darse la razón entre ellos, bien para llevarse la contraria. El futbol es así. :cunao: :cunao:

Entiéndase esto, como una aclaración al funcionamiento del foro, al margen de la polémica surgida en este hilo.

Sigan vuesas mercedes con lo suyo.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

parese un simulacro para darse importancia :nosabo:


o es que sois unos niños :confused:

no sera esto la escuela de tecnicos de marina :nosabo:



:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola cofrades, creo que todo el mundo que se tenía que disculpar lo ha hecho, parece que con buena fe, pero cada uno es libre de aceptar las disculpas y administrarlas a su manera.

Tiempo al tiempo, todo volverá a su cauce pero necesita reposo.

Siento que un post tan exitoso como este se encuentre en esta situación, próxima a su fin, o al menos esa impresión me da.

En cualquier caso gracias por habernos ayudado a tantos y tantos navegantes a conocer mas cosas sobre nuestros barcos y su seguridad.

Aquí paz y después gloria, que los Españoles, somos muy dados a los calentones y enfados furibundos, pero luego somos gente fantástica que perdona y emprende de nuevo el camino.

:brindis: :velero: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Recuerdo a Antonio Beghetti, cuando me explicaba que con su Granada 35, volviendo de Córcega o Cerdeña, dio dos vueltas de campana estando todos dentro del barco. Y el barco se adrizó en ambas ocasiones sin mayor problema ni desperfecto. No sé que les hubiera pasado de haberse roto el palo o de haberse quedado sin gobierno, pero a lo mejor no lo hubieran contado. Y viendo los diseños y las unidades que proliferan hoy en día, me pregunto si no sólo se puede dudar de la seguridad respecto a la estabilidad de muchos modelos de nuevo cuño.
¿ Juegan los astilleros generalistas a hacer barcos con lo mínimo exigido en cuanto a estructura y jarcia ?
¿ O es una falsa impresión que tenemos algunos, y lo que pasa es que las nuevas técnicas, materiales y capacidades de cálculo estructural, permiten afinar los pesos, gruesos y diámetros en los barcos?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

"Pues bien, las estimo porque tengo muchos modelos clasificados, con sus curvas correspondientes. Y hago una extrapolacion basada en parecidos veleros en eslora,desplazamiento,manga y lastre, sumo y divido por diez porque escojo 10 barcos al azar mediante un programa que asigna numeros aleatorios.Hago esto para que sea estadisticamente significativo. Y a partir de ahi, estimo."

Así que ese "método" es estadísticamente significativo.
Vamos, a ojo ¿no?.
Y después estimo
Osea, más a ojo todavía.
Pues viva el rigor científico.
Y con eso emitimos juicios de bondad y maldad.
No me gusta poner emoticones, pero esta vez .. :meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Bufavent,
Yo diría que la tendencia actual (en general) es a hacer barcos ligeros para que sean ágiles y baratos, precisamente utilizando los mejores materiales, técnicas constructivas y capacidad de cálculo que tenemos hoy en día. Por otra parte creo que todos los constructores serios de embarcaciones de recreo cumplen escrupulosamente con las normas ISO, sobre todo en categorías A y B. O bien con las de alguna Sociedad de Clasificación.

Dicho esto también diré que la mar es la mar.... la mar de violenta cuando se pone dura. Antes, cuando las cosas no eran tan precisas como hoy en día, se utilizaba el factor de seguridad (factor de "acojone" podríamos decir :cunao:), multiplicando por tres o por cinco lo que te salía en los cálculos y que venía dado por la experiencia sobre qué cosas se rompían y cuáles no en condiciones extremas. Esto hacía que los barcos fueran muy fuertes....y pesados, en general. Y caros de construir.

Lo que hay que preguntarse es qué queremos. Si lo que se pretende es un barco para crucero costero con la familia, con el que además podamos participar en regatas de fin de semana y que además no tengamos que vender la casa para comprarlo, entonces la mayoría de los barcos de producción en serie son suficientemente adecuados.

Si lo que queremos es irnos a recorrer el mundo por esos mares de Dios y aguantar lo que la naturaleza nos eche encima, entonces gastémonos el dinero y compremos un barco construido para ello.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Eso de " factor acojone" me parece digno de otro hilo.¡ Muy gráfico!
No sé donde leí, creo que en este foro, que customizarse un velero de unos 50 y pico pies de un astillero generalista que ofrecía esa opción para quien quisiera "reforzar el barco", le representaba prácticamente duplicar la factura.
Los consumidores, no todos pero si unos muchos, acceden a la navegación gracias a la accesible oferta de estos astilleros; incluso algunos se aventuran por los océanos y les sale bien la jugada.
Ya no insistiré más en el tema estructural, pero somos nosotros, los consumidores, los que con nuestras preferencias guiaremos a los astilleros.
Una cosa es cierta, y es que cuando uno tiene un susto en el mar, aprende a valorar más aspectos de seguridad, y menos los aspectos de " salón".

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y para los que nunca han estado navegando y pensando: " que te mueres Manolo...que te mueres". Pongo un proverbio que siempre me ha gustado:

Inteligencia es aprender de los errores propios. Sabiduría es aprender de los errores ajenos.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenos días a todos¡¡¡.Cofrade bufavent dices:"Con nuestras preferencias guiaremos a los astilleros ¡¡¡.

Francamente,no lo creo.Los astilleros precisan ser competitivos comercialmente.Todos saben que una orza de plomo va mejor que una de fundición.Y que un palo de carbono,mejora no sólo la navegación,sino incluso cuando estas fondeado,(el barco no se mueve).Los winches "made in usa" suenan a "cacharra" cuando son nuevos,los andersen a música cuando llevan 20 años instalados.Los portillos "made in england" dejan pasar el agua a los tres años,y unos moonligth son estancos con 15 años de servicio.
Nuestras preferencias son claras,ahora bien,estaremos dispuestos a pagar un 50% o un 70% de más respecto a un barco de la misma eslora?....,o incluso unos pies inferior.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si lo que desea uno es un barco para navegar allede los mares, otra opción es construirte tu barco a partir de un diseño o encargar la construcción a un astillero del casco y continuar uno con instalaciones etc.. La construcción pseudoamateur es una solucion muy habitual en paises como Holanda y otras. Las ventajas son muchas, a parte que te construyes un barco a medida lo llegas a conocer al máximo; repito es otra opción mas.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Seguro que se da una tensión entre calidad y coste. Tampoco planteo que se tenga que ser un integrista de ningún concepto. Al final todo es cuestión de equilibrios y tendencias. Si un astillero ve su cuota de mercado descender, a la vez que el astillero de al lado se la está quitando, y un estudio de mercado demostrase que eso se debe a que ese astillero creciente pone más énfasis en temas de seguridad que el astillero que está perdiendo mercado, al final esa tendencia se generalizaría. Cuando uno compra algo, está dando y quitando razones a nivel de mercado. Y que conste que sé muy bien que el factor precio es muy importante.
Presumir de Stix como argumento comercial me parecería algo deseable. No la panacea, pero si muy deseable ( y no siempre costoso). Presumir de calidad estructural parece que sólo se consigue con la trayectoria de cada astillero a lo largo del tiempo. En general que la seguridad de un barco no sea algo objetivo, y transparente no me parece bien. Desconfío de toda aquella información que viene más del mundo de "mitos y leyendas", que de datos, isos, pruebas y demás conceptos medibles y objetivos.
Puede que un Seat actual, sea mucho más seguro que un Mercedes de hace 20 años. He dicho " puede", pero yo no lo dudo. ¿ a qué se debe eso? A que en el mercado del automóvil, desde conductores a administraciones han sido exigentes en ese aspecto.
Eso desearía yo para la náutica. ( entre otras cosas)

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo sí creo que los astilleros se adaptan a lo que el mercado demanda, porque si no no venderían y se arruinarían. Y se posicionan en el nicho de mercado donde creen que pueden aportar una mayor competitividad.

Los hay que se sitúan en el mercado generalista al que ofrecen productos adecuados a esa demanda, que es la de un comprador con un perfil muy específico que antes hemos referido y que, en general, tiene poca formación/conocimientos sobre la mar y sus técnicas relacionadas y que lo que desea es pasar un rato amable a bordo con buen tiempo en compañía de su familia/amigos.

Y hay otros astilleros que se sitúan en nichos de mercado más pequeños, a los que ofrecen productos de mayor calidad y/o prestaciones, para usuarios más exigentes o con otro tipo de motivaciones. Lógicamente, a un precio.

Y creo que las autoridades sí que se preocupan de aumentar los estandares de calidad que redundan en una mayor seguridad de los productos, en este caso los barcos. Especialmente aquellos de uso más generalista. La RCD con su panoplia de normas ISO asociadas es una buena prueba de ello.

Lo que creo que no podemos hacer es exigir a un barco lo que ese barco no nos puede dar, porque nunca fue diseñado para ello. Lo que debemos de hacer es aumentar nuestro grado personal de conocimiento y experiencia y luego buscar en el mercado lo que más se acople a ello y a nuestro bolsillo. Y si no tenemos recursos suficientes para comprar lo que de verdad querríamos y tenemos que conformarnos con menos, no le echemos al barco/astillero la culpa de no ser el producto adecuado.

No son las autoridades las que lideran los procesos de mejora, si no la sociedad civil, que siempre va por delante.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sí, esa es una buena solución, siempre que se disponga de conocimientos y tiempo. En esos procesos, en general, se sacrifican grado de acabados/comodidades (siempre caros) y a veces prestaciones, por mayor seguridad.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Es cierto, en el mercado hay donde elegir. Y lo que hay que hacer es tener y querer tener la información sobre los productos, y con esa información en mano, decidir en función de nuestras prioridades.
El stix aporta información objetiva en un campo que a veces ha quedado olvidado o desterrado a los mundos de lo esotérico, si se me perdona la exageración.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estoy de acuerdo. No es la panacea y a veces puede conducir a engaño si se sobrevalúa, pero sí que es un buen indicador.

De todas formas lo del esoterismo es algo que nos pasa más en España que en otros países, por nuestra falta comparativa de conocimientos. Somos unos usuarios más recientes de la mar en su aspecto recreativo que en otros países, y eso se nota. En el reino Unido, etc, la gente ya manejaba desde hace mucho tiempo los parámetros "clasicos" para evaluar de forma más objetiva lo que podía esperar de un barco, cosa que aquí era prácticamente desconocida.

Formation, tojours la formation....!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sin embargo cuando me pediste datos para tu barco no te reias tanto,verdad? El tiempo, cofrade, el tiempo no es algo que se regale asi como asi. Te voy a decir una cosa para que te rias mas. Ese metodo aplicado permire clavar los STIX de la RYA con un error de +-2.

Idea alguno mejor que el mio. Ponte a calcular. Pierde desinteresadamente el tiempo en pro de la seguridad en la nautica . Dedica horas a comparaciones en curvas y otras tantas a comprobar el metodo y despues de todo eso y de ser generoso con los demas y agradecido, te ries otro poquito. Todo lo que hagas redundara en beneficios para los demas no para ti mismo.

Eres capaz de hacer eso? O solo sabes usar emoticones?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Viendo el ratio embarcaciones/habitantes, se adivina lo que dices. Potencialmente tenemos mucho que andar. ¡¡ Será por mar !!

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y ahora para todos

Este hilo ha recibido varios ataques furibundos a lo largo de su existencia. Lo unico que os pido es que no perdais el Norte,porque la informacion aqui contenida hara con el tiempo cambiar el modo de comprar,el modo de vender,el modo de construir y tambien el de navegar porque la gente se atrevera en condiciones mas emocionantes cuando se les asegure las posibilidades de su barco

No hay que atender a provocaciones. Siempre son los mismos los que tratan de poner palos en la bicicleta.Somos muchisimos mas que ellos.

Sigamos adelante, este hilo acaba de empezar

Hasta que no se cuelguen las curvas de todos los veleros que se venden en España y practicamente todos sepan interpretarlas

Hasta que la gente no sepa de STIX y de indices pre-STIX

Hasta que la gente no perciba que hay diseños antiguos mucho mejores que los modernos

Hasta ese momento, este hilo no habra terminado

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y de los modelos recién nacidos, a mi particularmente me gustará saber, si posible, cuanto de "A" son. Sense 50 de Beneteau, jeanneau 409, Bavaria 40, X-yachts Xc cruising ( toda la gama 38, 42, 45, 50) etc...
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si por parámetros clásicos entendemos , por ejemplo, el ratio lastre-desplazamiento, estoy más que de acuerdo.
Cuesta, en España , encontrar un anuncio de venta que refleje estos datos. Al preguntar a varios armadores por ellos, supongo que influido por este maravilloso hilo, me he encontrado con caras de asombro, " ahí están los papeles", incluso alguna respuesta en toneladas Morson.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola a todos

Ya es hora para una ronda... ¿no?

Aunque no he tenido mucho tiempo, y entré en esta taberna casi un año después de que Cedemont iniciase este hilo, lo he venido siguiendo con cierta asiduidad durante los dos últimos meses.

No he aportado nada hasta ahora, porque, con toda sinceridad, tengo muy poca idea al respecto, pero ahora si me gustaría dar mi opinión sobre lo que creo que estáis consiguiendo con las últimas discusiones y apreciaciones.

En primer lugar, creo que los últimos mensajes sobre los criterios de los astilleros en la construccióin de barcos, y la evolución de la manera de construir, no hacen más que fastidiar el hilo, que no va de eso. Sería mejor poner esa discusión en otro hilo distinto y dejar este para el tema puramente técnico (no de oponión) que considera: la medida de la seguridad de un barco en función de su STIX

En segundo lugar, quisiera romper un lanza por CEDEMONT, por su actividad en esta taberna, no sólo en este hilo, y por compartir sus conocimientos con los que no no llegamos (o no queremos sacrificar tanto tiempo para llegar) al nivel de conocimientos suyo (o de otros cofrades). Valga esta lanza rpta para otros que hacen lo mismo.

Entieno perfectamente su "cabreo", así cómo que no nos creamos todo lo que dice a pies juntillas, pero me parece de una injusticia absoluta entrar ahora a despretigiar algo de lo que todos hemos estado aprovechándonos desde el 8 de octubre de "2009" (fecha de inicio del hilo)

Por lo demás, llamo la atención a todos los cofrades sobre el peligro de los chats, mails, foros, etc... porque la entonación y la intención de lo escrito la da el que lo lee, no el que lo escribe. De ahí que sea fácil malinterpretar las cosas. Por eso, pido que seamos especialmente cuidadosos a la hora de incluir textos y cosas (emoticonos) que puedan interpretarse como juicios de valor, y que leeamos las cosas con la consciencia de que el que la escribe, normalmente, no va con intención de despreciar a nadie.

Es una pena que nos carguemos hilos como este por malas interpretaciones de lo que escribimos.

Saludos a todos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y también el Beneteau Oceanis 40, que no encuentro nada sobre el. Gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mi sistema es basar la estabilidad de los veleros segun una curva de gauss, y entender que siguen una distribucion normal. Por ejemplo, los barcos de 30 pies los agrupas por desplazamiento y manga. Si esos los agrupas por su proporcion de lastre y los separas en grupos y cada grupo en base a esos parametros, suelen tener aproximadamente el mismo AVS y la misma area negativa y positiva. refieriendonos a este ultimo grupo, escoges aleatoriamente 10 barcos y sacas una media,mediana y varianza que te dice el limite superior y el inferior. Seguidamente metes calculos en el excel y te sale el STIX estimado para un nuevo modelo siempre que sea de 30 pies.

Lo mismo se hace acotando a 32 pies , a 35 pies a 40 pies y de ahi para arriba. No es una tecnica perfecta pero parece ser que confirma mediante STIX que los barcos que parecian buenos, son realmente buenos.

Nada mas

Aprovecho para pedirte formula en excel que calcule la aceleracion de rolido, el periodo de balance y el Heft ratio, podria ser?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Matira,te voy a dar una idea. escribe a Beneteau españa, a Beneteau Francia y a Beneteau USA por correo electronico y pideles el STIX, curvas y demas del Oceanis 4o. Vamos a ver quien tarda mas en contestar :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y para relajar el ambiente os pongo video de mi ultima navegacion en solitario hasta el Cabo de Gata ida y vuelta:

http://www.youtube.com/watch?v=hZN2vmUyA2g

220 millas en total

Carajillos para todos

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bonito video, Cedemont.

Por cierto, ¿qué son esos aparejos con poleas que aparecen en el video a la altura de los obenques?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Burdas. No las llevaba pero yo se las monte, primero para navegar con trinqueta despues por seguridad

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vuelvo a subir el archivo recopilatorio de los STIX de los veleros que salieron en este hilo, los divido en 4 categorías según la eslora, añado unos cuantos enlaces de donde salen los datos, algunos de ellos de BoatDesign calculados por Guillermogefael y también más veleros con su STIX.

Edito para corregir el STIX del First 32s5 que tiene un STIX de 37 en vez de 34.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hombre Cedemont, con esa música...cuando he visto el mercante al final he pensado que lo ibas a cañonear o a asaltar sable en mano. Que bonita es.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

me encanta el cerramiento que te has hecho de la cabina y hasta los timones, tienes que ir la mar de agustito con rasca, yo porque tengo el carro en bañera y no puedo que si no...
saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas gracias,
O sea que en definitiva lo que se hace es un análisis estadístico de los números STIX, no de las curvas GZ. Suena algo al método STOPS ¿Es un programa que has comprado o te lo has bajado de algún sitio?

Convendría es que pusieses el valor que obtienes y la varianza, para saber el rango de incertidumbre del que estamos hablando. Porque, como cualquier método estadístico, solo tiene un valor relativo que hay que tomar con precaución. Notables diferencias pueden darse para barcos concretos que se alejen de la tipología media.

Prepararé una hoja Excel con los parámetros que pides y la subiré al hilo.

Aprovecho para subir las últimas hojas Excel de la RYA y del IRC con los STIX y los AVS.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Supongo que afirmar que el stix es una condición necesaria pero no suficiente para evaluar un barco como bueno y resistente al mal tiempo no "cabree" a nadie, sin duda, si esto se produjese estariamos ante una personalidad intelectualmente intransigente.
No me parece que simplificar siempre que un buen stix supone necesariamente un buen barco seguro que aguante malos mares sea correcto. Se han dado ejemplo de ello en este interesante hilo que hacemos todos.
Con todas las consideraciones a los Cofrades que lo han currado, realizar un listado de STIX es solo eso, un listado de Stix.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No. Conocia ese programa, habia oido hablar de el, pero lo que yo hago es una estimacion estadistica. Pongo un ejemplo para que todos lo vean

Si tengo veleros de 30 pies, selecciono aquellos que tienen un lastre de un 38 a un 45%, los demas los dejo y creo otro grupo. A ese grupo que tengo sus curvas conociendo su AVS, y su par a 90º, le hago entrar a 10 veleros escogidos aletoriamente. Sumo y divido por diez me sale un AVS de por ej, 131.5 y un par de 0.567 de media y con esos trabajo cuando alguien me pregunta sobre un barco que cumpla con la regla de tener un lastre del 38 al 45%. Con los demas paranetros hago lo mismo, con lo cual como tengo tablas lo hago bastante rapido.

Que tiene errores?

Sin ninguna duda, pero mas vale eso que nada. Son datos estimados

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Lo que no entiendo es el motivo de tomar 10 barcos del grupo. Se hace un muestreo cuando no se puede acceder a toda la población; en este caso que tienes todo el grupo, pienso que sería mejor calcular la media y la varianza del grupo de barcos similares.

Además, como te ha dicho Guillermo, la varianza es fundamental para saber, para un grado de confianza dado, entre qué límites se mueve el valor real.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El verdadero listado, aunque para ello los cofrades deberian de saber mas de ciertos terminos deberia incluir:

Algo parecido a esto http://www.johnsboatstuff.com/Articles/estimati.htm + el numero STIX

Creo que seria lo ideal

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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No porque eso representaria un sesgo tremendo. Entonces estarias escogiendo la poblacion a estudiar. Mediante los numeros aleatorios dejas al azar que haga el resto y el resultado es mucho mas...digamos cientifico.

Siguen siendo datos estimados. Deberia ser un ingeniero naval el que con toda la documentacion hiciera el estudio

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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

La población estudiar ya la has elegido al hacer el grupo de barcos similares. La selección por números aleatorios lo único que hace es reducir el tamaño de la muestra sin aumentar el sesgo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si, eso seria una parte importante, pero no suficiente.
Estimo que deberia recoger también (lo apuntado anteriormente) aspectos relacionados con el tipo de construcción, metodo, controles realizados, ensayos sometidos al modelo, escantillonado y otros...
Supongo que cada uno se preocupara de buscar estos aspectos de su barco con el objeto de llegar a conocerlo bien.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero: