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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
No creas; navego con ellos a menudo y ciertamente los hay muy muy hábiles y maravillosos. Auténticos fenómenos. Los que lo son, claro está. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
:brindis::brindis:
America's Cup: Ainslie explica un espectacular splashdown (7 de abril 2020) veáse el video https://www.sail-world.com/news/2280...tacular-splash El AC75 ofrece un gran espectáculo Los Kiwis hicieron un espectacular "Sky Jump" cuando Te Aihe saltó del agua, justo antes de Navidad, antes de naufragar lentamente. El 1 de febrero, en su base de entrenamiento de invierno en Cagliari, Cerdeña, Britannia del equipo INEOS del Reino Unido realizó una serie de maniobras espectaculares, antes de girar, todo capturado en video desde el barco de persecución. El timonel de Britannia, Ben Ainslie habla sobre el incidente, "Íbamos por un bearaway. En estos barcos, un bearaway es probablemente la maniobra más peligrosa "A medida que el barco se inclina, pierde su momento de adrizarse, y aún más a medida que se escora hacia sotavento. Luego comienza a girar alrededor del foil y comienza a elevarse fuera del agua, por lo que es un efecto doblemente peligroso". https://www.sail-world.com/photos/ac...yysw284667.jpg https://www.sail-world.com/photos/ac75/yysw284671.jpg |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Estáis hablando a menudo de barcos iguales y de que sólo la velocidad cuenta....
Si los barcos son iguales, se medirá más el factor tripulación/táctica, pero... se perderá el increíble avance en diseño que la AC consigue. Similar, a mi modo de ver, con la VOR. Se consiguen presupuestos mucho más bajos y con ello, más equipos, pero... si los gabinetes dejan de trabajar en proyectos Volvo... quién evolucionará este tipo de barcos ? La AC es así desde su nacimiento cuando la América machacó a sus rivales británicos por mejor concepto de barco, de eficiencia al navegar. Hay otros match races con barcos iguales. Pero esto es la Copa América. El concepto de la AC no es correr en barcos iguales. Es AVANZAR en todos los aspectos; diseño, velas, apéndices, maniobra y táctica... El que más avanza, gana. :velero::velero::velero: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
El espíritu de la AC sí es correr en barcos iguales. No en vano su protocolo manda ir a las reglas de match race del reglamento de la ISAF. Eso no quita para que cada equipo desee que su barco sea el más competitivo. Por cierto; cada vez veo más lejos aquellos tiempos en los que podíamos ver maravillas como esta: https://mail.google.com/mail/u/0/?pl...ox?projector=1 |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
Pues llevan más de 150 años y siguen con barcos diferentes, sin apenas limitaciones al diseño... No sé que quieres decir con las reglas de la ISAF y Match race... hasta donde yo sé, no se menciona nada sobre igualdad de los barcos... :brindis::brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
Lógicamente, respetando los parámetros, se pueden hacer variaciones e innovaciones. Pero la fórmula se establece para intentar que los barcos sean lo más parecido posible. Que yo sepa se han dado fórmulas para Clase J, para 12 metros y un par de ellas para IACC Ocurre que en el pasado reciente USA ha sido superior porque tenía la mejor tecnología e industria química del mundo. Cuando el mundo salía del algodón, los yankis ya hacían velas de nylón. Cuando llegamos al nylón, ya tenían maylar y luego kelvlar y luego carbono, etc. Y cuando comenzamos con la computacion de diseño, ni te cuento. Si Francia, Australia, Italia NZ, etc. usaban super ordenadores; Los yankis usaban el Cray de la Nasa. Por fortuna, eso tiene un límite y se va igualando. La prueba es que resulta dificil derrotar a los kiwis. Y lo de las reglas de match race de la ISAF se entiende precisamente porque se parte de una supuesta igualdad de barcos. Esa es precisamente la esencia o filosofía del match race. Si no; no tendría ningún sentido. Habría que ir a un rating determinado. Pero nunca ha sido así (excepto la primera). :brindis::brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
En todas las competiciones hay reglas y normas, no van a competir peras con manzanas, pero no son monotipos, más bien todo lo contrario, competiciones de constructores mas que de pilotos, que también cuentan y mucho, pero no como en los monotipos, que si pierden no hay excusas.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
No. No son monotipos. Pero también en monotipos puedes hacer algunas variaciones y trimajes. Personalmente he estado a bordo de varios First Class 8, J-80 y TP 52 y, siendo monotipos, había algunas diferencias. La fórmula constructiva Copa América (la que toque) intenta que se parezcan mucho. Para eso se establece. Para que no haya peras y manzanas. Y por eso el formato de regata es match race. De otro modo no tendría sentido. Y como bien dices; si pierdes en monotipos no hay excusas. Imagina entonces si pierdes con un barco CA mejor. En decenas de regatas Copa América ha ocurrido esto. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
... los TPs no son monotipos... creo...
La AC, sí, usa fórmulas, pero estas fórmulas no limitan el diseño, lo mantienen en una cifra final resultado de esa fórmula. Algunas de esas fórmulas han sido muy sencillas. Justamente para permitir que el diseño entrara en la partida. De hecho, ni siquiera limita muchos factores (algunos, en cada edición, sí). Un año un catamarán regateó contra un monocasco. En el 92, con nueva fórmla, los sindicatos challengers quedaron clasificados justamente por el número de barcos de habían construido y claro, diseñado; Moro 5, Kiwis 4, Nipon, Ville de Paris, etc.. Y justamente USA ganó por diseño. Un barco más rápido por su -sensiblemente menor- manga. Muchos barcos arrastraron algunos criterios de diseño de los maxis IOR. America cube tuvo el acierto de darse cuenta o recordar que una manga estrecha era más rápida. Algo que se sabe desde el principio de la vela (6m Int, por ejemplo...) Lo que quiero decir es que la AC es la AC. Es más que una regata de match. Y una de las cosas que no se potencia, es la igualdad de los barcos. Ni siquiera la ISAF menciona la igualdad o similitud de barcos para match. Creo que el espíritu del match es medir la habilidad de los equipos en una regata barco a barco. En el uso del reglamento, trim y maniobra como herramienta de defensa y de ataque. Para ello lo ideal es competir con iguales barcos, velas y trimado de palo ? Sí. En el caso de la AC, con el mejor barco que seas capaz de armar; diseño+ construcción+ navegación, electrónica y hoy en día hidraúlica y su software, trimado, maniobra, táctica y estartegia, salidas... Pero hablamos de la AC, no solo de match race... :brindis::brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
Con el nuevo formato me entretengo. Con el antiguo me apasioné, fue uno de los motivos por los que me decidí a meterme en el mundo de las regatas.:brindis::brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
Hola amigos: Seguimos comentando entretenidos en este enlatamiento hogareño. Algunas precisiones: Los TP 52 si son monotipos; en el sentido que cuando salen no se handicapean entre ellos. Obviamente un TP52 no es un Snipe. Son barcos de dimensiones máximas por lo que su diseño y construcción permiten algunas variaciones. Pero en general son muy parecidos todos ellos. Pero entran dentro de la categoría de monotipos. Dices también que una vez un catamarán compitió contra un monocasco. Cierto. Pero nada tiene que ver con lo que estamos comentado. Como debes saber, eso se ha producido dos veces y, como excepción, sucede cuando uno pretende hacer trampas, lo denuncian y le pillan. Ocurrió en 1.987 cuando los kiwis, ante la pasividad de todos los equipos decidió presentar un desafío inmediato a los yankis (que se negaron). Cuando los tribunales fallaron a favor de los kiwis, se vengaron los yankis con un catamarán mucho más pequeño de ala fija (el diseño en estas circunstancias de conflicto era libre por debajo de la eslora establecida por el challenger). Y la segunda vez ocurrió como sabes en Valencia. Bertarelli intentó hacer trampa aceptando un desafío con el fantasmagórico club de vela español (creado ad hoc para el asunto. Gran cagada española). Tras varios litigios la Corte suprema de NY falló a favor de los yankis que hicieron un trimarán imbatible para el cata suizo Alingui. Pero insisto, esto son excepciones históricas que nada o muy poco tiene que ver con la CA. Estoy de acuerdo que la CA es mucho más que un desafío match. Pero por el momento no deja de ser un match; y para procurarlo no queda otro remedio que intentar una igualdad (so pena de caer en el absurdo). También merece reflexión lo que comentas de la menor manga del "América 3" Que resultó más rápido es cierto. Pero conviene matizar que no ocurre en todos los rumbos. Para la empopada -con viento- es mucho más inestable. Y algo más lento. Ocurre que los yankis apostaron por ello y les salió bien. Pero les habría podido salir mal. Simplemente si hubiera habido más viento en aquellas regatas. Ejemplos de riesgos en diseño ha habido bastantes. Unos han salido bien y otros no. Además las condiciones ideales de diseño en estudios y laboratorios suelen volar en pedazos cuando estás en el agua con un viento o mar que no era el ideal previsto. Eso sí; apuestas. Pero puedes perder. Recordáis aquel barco que se partió por la mitad yéndose a pique? Un caso muy gracioso -que no es muy conocido- les ocurrió a los franceses. Cuando botaron el "France 3", como maravilla de la ingeniería francesa capaz de llevar la copa a su país, comenzaron a entrenarse con el viejo France 2 que lo usaban como liebre. Y resultó que el viejo barco les ganaba. Bochorno total. :cunao::cunao::cunao: En fin; seguiremos comentando. Una bonita forma de matar este aburrimiento. Quien sabe; podríamos proponer en esta vieja Taberna un concurso de ideas para volver a llevar un barco Español a la próxima edición. Aunque vamos ya algo tarde. En regatistas, estamos entre los mejores del mundo. En cuestiones de pasta, llamamos a los de Bilbao. y para las trampas/trucos legales me ofrezco yo. :cunao::pirata::pirata: (P.D. ni se os ocurra salir de casa :nop::nop::nop:) |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Sólo por matizar:
NÁUTICA Yate de vela que pertenece a una serie de embarcaciones idénticas, construidas todas según el mismo plano. Gran Diccionario de la Lengua Española ... Los Laser son monotipos. Los J80, los First Class.... los TP52 son barcos de clase. De la clase TP52. No son idénticos. Aunque sean parecidos. Ni siquiera los 470 son monotipos, porque los hay con pequeñas variaciones dimensionales dentro de las reglas de su clase. Clase 470, en este caso. Los AC son de clase. Clase IACC, AC75, etc... Con diseño abierto ciñendose a las reglas de esa clase. No entraré a matizar punto a punto, no es un partido de ping pong :-) :brindis::brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Como dice Bluemast más arriba, los Laser, Snipe, J/80, Dragón o Figaro son monotipos, en el sentido de que son todos iguales en su casco, arboladura y maniobra, con ligerísimas diferencias entre unidades atendiendo los criterios de cada clase.
Los Mini 650, TP-52, Class 40 o los distintos Copa América de la historia son barcos en formato 'box rule'. Es un formato similar a los F1 o las Moto GP, donde todos los vehículos son iguales, pero todos distintos. En los coches y motos, el Box Rule señala unas cifras de cilindrada, longitud, peso, etc. que cada coche o moto debe cumplir. Por lo demás hay total libertad de diseño. Un Mercedes y un McLaren son ambos F1 y compiten en tiempo real, pero son coches bien distintos. Lo mismo ocurre entre las Yamaha y las Honda. Los Box Rule de los Mini o los TP 52 señalan también una serie de medidas o combinaciones algebraicas de sup. vélica, eslora, calado, desplazamiento, manga, etc que cada barco debe respetar y/o combinar de manera a cuadrar una cifra final. Todos los TP-52 son así ligeramente distintos, aunque compitan en tiempo real. El Box Rule da total libertad a los diseñadores mientras se ciñan al formato de cada clase. Los AC75 CA también funcionan así, todo y que para la edición de 2021 se ha consensuado -por cuestiones de contención de costes- que el mástil y el mecanismo de elevación de los foils (no su software de gestión,los alerones, ni las velas) será el mismo para todos los participantes. saludos confinados |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
Gracias amigo. Muy bien explicado :cid5::cid5: Me ha picado la curiosidad y he entrado en santa wikipedia. Le he dado a buscar en "monotipo (vela)" y me dice que hay 4 tipos de monotipos. Copio y pego: "En total se definen las siguientes clases de monotipo: -Monotipos de construcción regulada -Monotipos de medidas reguladas -Monotipos definidos por sus dimensiones máximas -Monotipos de desarrollo." El caso del TP 52 estaría en la categoría de Monotipos definidos por sus dimensiones máximas. Y esto es lo que dice Wikipedia: "Estos entrarían en las categorías definidas anteriormente en las fórmulas náuticas. Estos barcos se definen según sus medidas máximas y algunas características adicionales tales como su estabilidad y tienen por tanto mayor libertad de diseño, por lo que se alejarían del concepto estricto de monotipo. Los barcos que cumplan estas reglas (box rule en inglés o gauge en francés) pueden entrar en competición entre sí sin que se aplique hándicap. Ejemplos de este tipo son embarcaciones de mayor tamaño tales como la Clase 40, TP 52l o la Open 60." |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Esto es Copa America:
http://youtu.be/3syZfmwligs Y sin guion como en Wind "La Fuerza del Viento"... Las regatas de valencia EN FLOTA tampoco estuvieron mal. Personalmente creo que se equivocan. Las regatas actuales no les interesan ni a los regatistas. Ni mucho menos le van a interesar a los aficionados al Fútbol u otros deportes de masas. Se ha tecnificado en exceso. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Tú sabes que el foiling ha llegado para quedarse. Que volar en si mismo es un arte, quizás sobren las centralitas, los hidráulicos y electrónica hiper complicada. Pero volar a base de escota y caña
engancha y es superadictivo. Y por ahí va la vela deportiva. Los cruceros, el match race y las peleas de viradas palmo a palmo es una parte de la vela, no el todo, ni el summum para todos los regatistas, aunque a todos nos guste una buena lucha, táctica o estrategia, sobre todo si funciona |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cuando han volado con menos control de los foils por software y por capacidad de actuarlos, han habido GRANDES accidentes. (algún muerto en etapas iniciales, F50 si no recuerdo mal?)
Los catas corren mucho y la variación en la sustentación es por ello muy alta, con muchos descontroles... mirad por ejemplo, los Nacras... Los foils sin un cuidadoso y rápido ajuste de ángulo de ataque, etc son... peligrosos ? |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
La casuística del accidente puede ser infinita. Pero no cabe duda que navegar a 40 nudos siempre tendrá consecuencias -en caso de accidente- más graves que si lo haces a 15. No sé si les obligarán a navegar con casco y otras medidas de seguridad. Supongo que sí. Vamos a confiar en que no pase nada. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Es peligroso un F1 o una MotoGP???
Muchísimo más que un nacra 17 o un clase A, un moth por poner un ejemplo de vela ligera con foils. Estos no pasan de 29/30 nudos. Los AC se van 50 nudos y aún así me parece que las MotoGP o los coches son más mortales. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
Hombre comparar situaciones de riesgo es muy complejo. Qué duda cabe que los motores llevan a velocidades superiores a 300 km/hora. Dan pánico. Aunque si te caes de una moto y te quedas en el asfalto no pasa gran cosa, más allá de las lesiones que te hayas producido. Pero si vas al agua, además te puedes ahogar. Es medio es importante. La mar siempre es un medio hostil. Me alegro por ello de las tremendas medidas de seguridad que comentáis. :cid5::cid5: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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american magic, Elvira llabrés video del entreno en Pensacola (Florida,EEUU) https://www.marca.com/otros-deportes/2020/05/22/5ec5039b46163f575d8b45c5.html http://imgfz.com/i/9YZ3o8u.jpeg :velero: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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https://youtu.be/heb0lSK71Lw https://www.youtube.com/watch?v=Y325JWyRslE EmiratesTeamNZ How good is it to be back out sailing. What a privilege to live and work on the stunning Hauraki Gulf ���� Emirates Team New Zealand is a sailing team based in Auckland, New Zealand representing the Royal New Zealand Yacht Squadron. They are four-time winners of the Louis Vuitton Cup and three-time winners of the America’s Cup. Emirates Team New Zealand will be defending the Cup in 2021 against the winner the Prada Cup, the challenger selection series which takes place in January–February in 2021 ahead of the 36th America's Cup presented by Prada. #Auckland2021 #AmericasCup #NewZealandsCup |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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https://youtu.be/A_mElvsqMLQ World Oceans Day 7 jun. 2020 :velero::velero: |
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