La Taberna del Puerto

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-   -   ¿ascos de Acero? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=47163)

LORDRAKE 19-01-2010 21:06

Re: ¿ascos de Acero?
 
Que alegria ver en superficie este hilo:sip:.
Al barco de acero solo le falta algo (si no seria perfecto:santo:) y es aceleración.
Como tiene normalmente mas desplazamiento que uno de fibra, pesa mas, tiene mas inercia y no pega los acelerones de los livianos fibrasante las rachas.
Claro el barco de acero persigue otros fines...
Lo cual no quiere decir que no ciñan y que no cojan velocidad, solo que necesitan mas viento y mas tiempo...
Para una regatas oceanicas con muchas millas por delante la cosa puede variar, sobretodo se disminuitian muchos abandonos por averias estructurales.
El barco de acero es para lo que es, crucero oceanico, largas travesias es decir 6-7 nuditos, eso si muy dignos:D
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Albatros 19-01-2010 21:19

Re: ¿ascos de Acero?
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 743759)
hombre , la idea no es tan descabellada , a partir de 20 mts de eslora para hacer un casco de fibra hay que poner mucho espesor , con lo cual un casco de acero hecho de planchas de 5 mm podria ser mas ligero ! :burlon:

Acabo de poner esa pregunta en el otro post, por que se dice eso, cuando no siempre es cierto, conozco un barco de 65 pies de fibra que pesa solo 15000kg, no he podido encontrar ni un solo barco de acero de esa eslora, que no pese como 5000 kg mas y eso como muy poco.

Velero Simbad 19-01-2010 23:37

Re: ¿ascos de Acero?
 
Albatros

¿que barco es ese que pesa solo 15000kg? mi papel de fumar (SO 49) ya pesa mas ¿como sera?

Sondemar

Ya se han hecho regatas con barcos de acero, te recuerdo la Brithis Steel, ruta por los tres cabos y en contra, otros se desmontarian, en cualquier caso no son para eso, saludos

www.simbadcruceros.com

vertijean 19-01-2010 23:43

Re: ¿ascos de Acero?
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 743910)
Albatros

¿que barco es ese que pesa solo 15000kg? mi papel de fumar (SO 49) ya pesa mas ¿como sera?

Sondemar

Ya se han hecho regatas con barcos de acero, te recuerdo la Brithis Steel, ruta por los tres cabos y en contra, otros se desmontarian, en cualquier caso no son para eso, saludos

www.simbadcruceros.com

un barco suiso ! :cunao::cunao:

vertijean 19-01-2010 23:45

Re: ¿ascos de Acero?
 
o sea, fantasma ! :D

Velero Simbad 19-01-2010 23:48

Re: ¿ascos de Acero?
 
:meparto::meparto::meparto::meparto:

Velero Simbad 19-01-2010 23:50

Re: ¿ascos de Acero?
 
Por cierto Vertijean

El dia siguiente al de la brisita de 70 nudos encontre una pasarela que creo que es tuya en el muelle, la subi a cubierta y la ate a un stay, saludos

www.simbadcruceros.com

vertijean 20-01-2010 00:03

Re: ¿ascos de Acero?
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 743925)
Por cierto Vertijean

El dia siguiente al de la brisita de 70 nudos encontre una pasarela que creo que es tuya en el muelle, la subi a cubierta y la ate a un stay, saludos

www.simbadcruceros.com


asi que eras tu ! :gracias::tequiero:

escat 20-01-2010 00:25

Re: ¿ascos de Acero?
 
Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 743779)
Acabo de poner esa pregunta en el otro post, por que se dice eso, cuando no siempre es cierto, conozco un barco de 65 pies de fibra que pesa solo 15000kg, no he podido encontrar ni un solo barco de acero de esa eslora, que no pese como 5000 kg mas y eso como muy poco.


Aqui va un barco de 60 pies, diseño de Tanton con casco en acero con un peso (en vacio) de aprox. 13000 Kg. A base de líneas afinadas y control de peso de la acomodación, he aquí un barco ligero en acero. Aunque la cubierta debe ser en aluminio o contrachapado:

http://www.tantonyachts.com/no872.jpg


Y otro de 50 pies, un poco más pesado, pero en la misma línea, totalmente en acero:

http://www.tantonyachts.com/983sail.gif



http://www.tantonyachts.com/983ga.gif

sondemar 20-01-2010 00:31

Re: ¿ascos de Acero?
 
:sorry:Otra pregunta un poco chorras .¿QUE PASARÍA SI "FUSILASEMOS" UN DISEÑO DE BARCO DE FIBRA ,DE CRUCERO POR SUPUESTO, EN ACERO EL CASCO Y LA CUBIERTA EN ALUMINIO?
¿Como se comportaría respecto a su gemelo en fibra?
Por decir más, un ejemplo concreto , el moody 41 classic, que sale en las revistas esta semana.A lo peor el ejemplo es malo , poner otro barco:nosabo:
Yo pienso que sería más comodo, mas seguro y un poco mas lento. ¿ Se podria compensar la mayor lentitud con más plano velico?
:gracias::brindis:

Albatros 20-01-2010 03:28

Re: ¿ascos de Acero?
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 743910)
Albatros

¿que barco es ese que pesa solo 15000kg? mi papel de fumar (SO 49) ya pesa mas ¿como sera?

Sondemar

Ya se han hecho regatas con barcos de acero, te recuerdo la Brithis Steel, ruta por los tres cabos y en contra, otros se desmontarian, en cualquier caso no son para eso, saludos

www.simbadcruceros.com

Considerado uno de los veleros mas rapidos pudiendo hacer una media de 11 nudos, y 65 pies con capacidad de 65 pies, no medio barco vacio.
Aqui les dejo el esquema interior luego le subo mas fotos, pero me imagino que al hablar de un ultraligero de 65 pies hecho en USA, (en otra galaxia) de crucero regata, no quedan muchas dudas de que barco hablo. Haber si alguien lo reconoce.
Su casco para el colmo no es sandwich, y supera en grosor las normas minimas (gringas) para un barco oceanico.

TXAKOLI 20-01-2010 08:38

Re: ¿ascos de Acero?
 
:brindis::brindis: Es el Mac Gregor 65........tiene poca manga para su eslora 3,66 m, y poco francobordo....aquí en el puerto hay uno ......

:pirata::pirata:

abraao 20-01-2010 10:51

Re: ¿ascos de Acero?
 
:brindis::brindis:

19 metros=15 toneladas, no me subo alli ni para mostrarle el mar de cerca a mi suegra.:cunao:

Estuve revolviendo un poco el precio del mc gregor (si es este el barco expuesto por Albatros....), y : Con ese dinero me compro un, un .,un.., es que tengo (con ese precio), una lista de 10 barcos sin hechar muchas cuentas.(Todos de metal)No de 19 metros,confieso. Pero no venian por el precio los tiros sino por el desplazamiento..asi que me callo



Saludos y buenos vientos

Abraao

Albatros me caes bien, eres un batallador:pirata::pirata:

LORDRAKE 20-01-2010 11:12

Re: ¿ascos de Acero?
 
Bueno veo que este post sigue con fuerza, el acero nos gusta.
Una pregunta supongo que VELERO SIMBAD sabra responder:
Las cubiertas de Aluminio cómo se unen al casco de acero al carbono?, lo digo por la corrosión galvanica de la union acero-aluminio.
En Astilleros Magallanes querian construir un hibrido que le gustaria a nuestro amigo ALBATROS: se trata de un casco de acero y cubierta de fibra...que os parece? a mi me lo propusieron y no me convencio...
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Albatros 20-01-2010 13:28

Re: ¿ascos de Acero?
 
Cita:

Originalmente publicado por abraao (Mensaje 744153)
:brindis::brindis:

19 metros=15 toneladas, no me subo alli ni para mostrarle el mar de cerca a mi suegra.:cunao:

Estuve revolviendo un poco el precio del mc gregor (si es este el barco expuesto por Albatros....), y : Con ese dinero me compro un, un .,un.., es que tengo (con ese precio), una lista de 10 barcos sin hechar muchas cuentas.(Todos de metal)No de 19 metros,confieso. Pero no venian por el precio los tiros sino por el desplazamiento..asi que me callo



Saludos y buenos vientos

Abraao

Albatros me caes bien, eres un batallador:pirata::pirata:

A mi no me gusta tampoco, nunca necesitaria un 65, no me importa ir 11 nudos de media y poder navegar a mas de 20 en vientos fuertes, y mucho menos como ellos se jactan de que no hay nada de madera para mantener, pero que es liviano es liviano y que es oceanico lo es tambiem, y vamos que para soportar esos esfuerzos no me van a decir que se desarma ni que se destruye, asi como asi, ademas, esta considerado un muy buen barco y muy resistente sus años lo prueban, de no serlo no seguirian armandolo, bueno ahora sera un 70 pies, un poco mas pesado. Sin embargo mi pregunta venia por otro lado, se dice que los de acero pesan lo mismo, y en este caso no. Esto demuestra que aun en cuanto al peso, la fibra sigue siendo una ventaja.
Seguro? Creo haberlo dicho, yo nunca lo negue, indiscutiblemente es el acero es mas seguro, aunque yo creo que la seguridaad viene mas por el parton que por el barco, por eso yo no me subiria ni a ese ni a uno de acero, de ese tamano si lo tuviese que gobernar.

Albatros 20-01-2010 13:37

Re: ¿ascos de Acero?
 
Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 744164)
Bueno veo que este post sigue con fuerza, el acero nos gusta.
Una pregunta supongo que VELERO SIMBAD sabra responder:
Las cubiertas de Aluminio cómo se unen al casco de acero al carbono?, lo digo por la corrosión galvanica de la union acero-aluminio.
En Astilleros Magallanes querian construir un hibrido que le gustaria a nuestro amigo ALBATROS: se trata de un casco de acero y cubierta de fibra...que os parece? a mi me lo propusieron y no me convencio...
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

La verdad si tendria que optar por un velero de acero, me gustaria todo de acero, y mi material preferido no es la fibra sino el aluminio.
Si me gustaria un hibrido, de lineas clasicas, de casco de aluminio y cubierta de madera. Eso seria para mi el barco ideal.

LORDRAKE 20-01-2010 18:10

Re: ¿ascos de Acero?
 
Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 744261)
La verdad si tendria que optar por un velero de acero, me gustaria todo de acero, y mi material preferido no es la fibra sino el aluminio.
Si me gustaria un hibrido, de lineas clasicas, de casco de aluminio y cubierta de madera. Eso seria para mi el barco ideal.

Hombre ALBATROS ya se esta acercando a la fe verdadera:meparto::meparto:
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

pipe 20-01-2010 18:23

Re: ¿ascos de Acero?
 
:brindis:

yo digo por esperiencia que para jugar al trotamundos el acero no hay con que darle
teniendo en cuenta el presupuesto
con presupuestoes otra historia
lo de tener un puente de otro material no le veo la nesecidad a no ser estetica cuando con los años enpiezan a salir los chorreones anaranjados

abraao 20-01-2010 19:37

Re: ¿ascos de Acero?
 
Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 744468)
Hombre ALBATROS ya se esta acercando a la fe verdadera:meparto::meparto:
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

:brindis:Estamos a un plis de convertirlo......:meparto::meparto:.
Saludos Albatros, siempre con respeto...

Abraao

alea 20-01-2010 19:47

Re: ¿ascos de Acero?
 
Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 744164)
Bueno veo que este post sigue con fuerza, el acero nos gusta.
Una pregunta supongo que VELERO SIMBAD sabra responder:
Las cubiertas de Aluminio cómo se unen al casco de acero al carbono?, lo digo por la corrosión galvanica de la union acero-aluminio.

LORDRAKE:velero:


Hola
dice Johan que os comente -con permiso de Velero Simbad- que hay pletinas especiales que son la mitad de aluminio y la mitad de acero; la unión entre ambas partes está hecha por una tecnología de explosión que hace que la conexión entre ambas sea fuerte pero no conduce electricidad (no hay electrolisis) y con ellas se puede unir el casco a la cubierta o a la superestructura. Más complicado resulta conseguir una buena unión -duradera y estanco- entre el casco de metal y la cubierta de madera.

Cambiando de tema. Ahora estamos en Kilada, una marina seca al sur de Atenas, donde pasan el invierno unos 300 barcos, la mayoría navegan unos 7 meses y los dejan aquí hivernando los meses más fríos; de esos 300, unos 100 son de metal (tanto acero como aluminio... más de acero) y todos están bien mantenidos y se ven bien bonitos!

Para Enrique/Simbad; por cuestiones logísticas hemos optado por instalar una webasto en lugar de una estufa-chimenea como la tuya; calienta un montón pero es menos vistosa y los tubos nos han robado un montón de espacio! en cualquier caso nos va a permitir navegar todo lo que queda de invierno que es de lo que se trataba

saludos

los aleos :velero:

LORDRAKE 20-01-2010 20:06

Re: ¿ascos de Acero?
 
Gracias ALEA por la info, entre en vuestra web y me parecio realmente buena e ilustrativa para los que se quieran construir o arreglar su barco de acero.
Le preguntaba a Johan sobre si le habiais puesto tapa al pozo de ancla. yo lo contrui igual en el Bellatrix pero de chapa Inox, pero esta hermeticamente cerrado, bueno tiene una puerta estanca que se puede abrir por el interior.
Un abrazo para los dos
LORDRAKE:velero:

Velero Simbad 20-01-2010 21:11

Re: ¿ascos de Acero?
 
Gracias Alea

No sabia como unir aluminio y acero, hoy he aprendido algo mas, se que lo hacen mucho en Holanda, Jongert y otros muchos de ese nivel lo hacen asi, pero se escapa al amateur, madera-fibra con acero ya se ha probado mucho y es desastroso, sigo sin ver que problema hay con navegar un poco mas despacio, el sistema de calefaccion que habeis puesto es mucho mejor que el mio, estareis mas calentitos, el problema es pasar las tuberias, sobre todo en un barco ya hecho pero a estas alturas os habra resultado "chupao" saludos

www.simbadcruceros.com

Velero Simbad 20-01-2010 21:21

Re: ¿ascos de Acero?
 
Sondemar

Lo que hay que hacer es no fusilar ningun diseño de fibra para hacerlo en acero, no estan pensados para el crucero, ni para algo concreto, estan paridos para que le encajen al numero maximo de personas y a un precio competitivo, eso no quiere decir que sean marineros, comodos e incluso seguros, prima el diseño y la moda (para que se te quede antiguo el barco) sobre otros factores, cada cual en su sitio, como ejemplo te pondre a los OVNI, empezaron bien y se han ido acercando al diseño de plastico, de tal modo que si no fuera porque tienen el casco en aluminio sin pintar no los distinguirias ¿que sentido tiene una cocina enrente de la sala y a lo largo en un barco de crucero? es horriblemente incomoda y peligrosa, asi con muchas cosas, saludos

www.simbadcruceros.com

Albatros 20-01-2010 21:23

Re: ¿ascos de Acero?
 
Cita:

Originalmente publicado por abraao (Mensaje 744574)
:brindis:Estamos a un plis de convertirlo......:meparto::meparto:.
Saludos Albatros, siempre con respeto...

Abraao

Siempre uno es tentado por el lado oscuro, pero se que es mas facil hallar la luz atravez de la fibra que del acero, vamos ahora discutanme esto tambien :burlon::burlon::burlon:

escat 20-01-2010 22:01

Re: ¿ascos de Acero?
 
Como información, las pletinas especiales para unir acero y aluminio se denominan DeltaStrip o DeltaCouple de DuPont, aunque en Europa se vende con la marca TriClad.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 16:01.

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