Re: Crisis permanente ?
 

A principios del años 2011, la cifra de desempleados en España ascendía a 4.833.700 personas. Hoy serán aún más.
No puede ser considerado una buena noticia.
La tasa de desempleo juvenil asciende a cerca de 44%, la mayor entre los países del primer mundo. Significa que casi uno de cada dos jóvenes activos (o sea que ya no estudian) no tiene empleo.
No puede ser considerado una buena noticia.
Cuando se barajan estos tipos de porcentaje, no hay lugar para contemplar la botella medio llena o vacía. Durante la segunda guerra mundial, Polonia perdió la cuarta parte de su población. Nadie se pudo alegrar de que salieran con vida los 3/4 restantes.
Se mire por donde se mire, la situación del desempleo es realmente catastrófica. Peor aún: es vergonzosa...

Re: Crisis permanente ?
 

No creo que la idea sea ilusa, al contrario. Desde que nació el ideal democrático, allá en tiempos de un tal Pericles, nunca se ha realmente demarcado de la capacidad crítica de los votantes. Tanto los sofistas de aquel entonces como los demagogos de hoy en día corrompen la práctica del sufragio popular. La manipulación de la información, las cortinas de humo, la difusión masiva de programas televisivos de la peor calaña distorsionan la capacidad crítica.

Otro punto, por supuesto, la solera de la democracia. ¿Cuantos años tiene nuestra historia democrática? El caciquismo puede aún mucho. Las viejas costumbres también. Pero tiempo al tiempo. Y es trabajo de todos.
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Ya te encontraba a faltar en este tema.... :gracias:

Si comenzamos a comparar las democracias actuales con la democracia ateniense... "apaga y vámonos".

Además, nos vamos a ir unos cuantos pueblos más allá del tema central de este hilo.

Lo de la "democracia" ha salido porque algunos han responsabilizado a la totalidad de la ciudadanía griega de su situación actual.
Y yo me reafirmo en ser escéptico ante ese repartimiento de culpabilidades.

Aún suponiendo que fuera verdad que la falsedad documental presentada en el 2001 por el gobierno griego se debía sólo a motivos internos nacionales para poder acceder a la UE (cosa que también tengo mis dudas), si fueron capace de "engañar" a las diferentes comisiones de expertos de la UE que se encargan de estos temas... imaginaros lo que podían estar "vendiendo" a sus propios conciudadanos.

A ver como lo explico mejor.
En nuestro caso. ¿Alguien pondría la mano en el fuego que los datos que nos facilita nuestro gobierno sobre la actual situación económica de nuestro país es la realidad de nuestras cuentas?
¿Que os jugáis que a la que haya un cambio de gobierno (si lo hay :D ) de lo primero que se van a quejar es de que se han encontrado la "caja" en mucho peor estado del que nos dicen ahora?

Sólo eso.
Yo no pongo en duda que el sistema democrático sea el mejor sistema posible de organización socio-política. En teoría. Pero en la práxis, por el momento, es casi una entelequía idealizada, que utilizan conceptualmente los propios gobiernos democráticos para eximirse de responsabilidades y atribuirse reprensentatividades muy matizables.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Hola de nuevo.

Rom, la peli llegó a estar en TV, creo que la tienes en YouTube.

Estamos en un sistema que lo ha fagocitado casi todo, se ha legislado para que los modelos econométricos, y el comercio se conviertan en algo que beneficia sólo a unos cuantos "inversores" o mejor dicho ESPECULADORES.

Se ha globalizado sí pero sólo el movimiento de capitales, no la educación, ni la sanidad.

El modelo no es válido para la humanidad en general. Sólo en algunos foros académicos y de prensa independiente se estudia de forma efectiva la no viabilidad del modelo actual, y los paquetes de medidas que los solucionarían.

Los parches que se le ponen retrasarán un colapso inevitable mientras los de siempre acumularán más dinero, pero el dinero no se come...

Cuelgo otro vídeo del Crash Course. Hace unos días ya puse el capítulo de la inflación.

Efectivamente el tema del mercado monetario tiene más variables. Veamos como es la emision de los Bonos del Tesoro en USA y que papel juega la Reserva Federal.

Es interesante ya que parte de este pelotazo, petrodólares, subprimes y demás nos afecta seriamente a los europeos.

Como una rueda de talones a pero a lo bestia (a nivel estatal) y del todo legal, je, je. Aquí lo han clonado y juegan al aprendiz de brujo.

Re: Crisis permanente ?
 

So do I.
Lo que les faltaba a los griegos.
Después de tener que soportar los recortes de esta semana, además tienen que entonar un mea culpa por ser responsables de su desgracia.
Hala.
¿Responsables de qué exactamente? De no tener el buen gusto de palmarla el mismísimo día de su jubilación, después de currar 40 años? De estar enfermos? De enviar a sus hijos a la escuela pública?? De qué hay que sentirse culpable, ahora?
Por lo visto tenemos que aguantar los recortes, como tenemos que aguantar los diktats de la Merkel y bailar al son que nos canta la Moodys.
Y encontrarlo normal. Sin pensar en que tal vez países que estaban acostumbrados en compensar su deficit presupostario con la inflación sistemática de su moneda no estaban del todo preparados para subirse al tren del euro sin sanear antes y poco a poco sus finanzas... y de eso tenemos la culpa los ciudadanos?? Entonemos pues un mea culpa, hermanos, todos juntos?

O sea que además de apretarnos el cinturón... hay que apretarnos también el cilicio???

Jope, como duele la mierda esta.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Por eso, a veces, algunos pensamos que es mejor no hablar o, como en este caso, escribir. No obstante voy a hacer una puntualización sobre el tema (siempre desde mi punto de vista, que no tiene que ser el de todos, ni ser la verdad absoluta).

El problema es que, tal como está montado el sistema, un candidato que gana con el 45% del electorado casi nunca es el candidato que más gusta para sus votantes y, aunque haya sido elegido por el 51% -de dos o siete vueltas, da igual- tampoco. ¿Por qué? Porque ha sido previamente elegido por un partido político (el que sea) que, hoy por hoy, no es verdaderamente democrático dentro de sí mismo. Ninguno de ellos. Ya estamos hartos de saber cómo se las gastan. Hay una serie de directivos, dirigentes o grupos de poder en ellos que hacen y deshacen las listas a capricho (o por intereses creados, como sospechamos) y si te mueves, no sales en la foto. Las ideologías hoy apenas existen. Interesan las cotas de poder. La prueba es que legislan, juzgan y ejecutan sólo y exclusivamente en interés del partido, no de la Nación ni de los electores.

¿Y el pobre militante y/o votante? Se aguanta con el que le toca: inútil o no, ladrón o no, nepotista o no (estos últimos son legión, verdaderas sagas)…

En esto es en lo que creo que Adbocat y otros nos cree culpables, porque para más inri, lo único que podría hacer el votante, esto es, castigar en las urnas todos estos comportamientos y exigir sus derechos denunciando una y otra vez en todos los foros, tanto si los que gobiernan son de los suyos o de los de enfrente. -ellos, los políticos, estoy segura, nunca nos creen uno de los suyos- eso que podría hacer, repito, no lo hace. En lugar de eso, el votante de este país (y otros, no somos únicos) vota más con el corazón que con la cabeza y la experiencia (¿no es por eso por lo que nos llamas bobos, Adbocat?). Ocurre que se oye decir (y no creo que sea yo la única que lo oye) “ He sido toda la vida de… (póngase aquí la ideología que se quiera) y sí, lo han hecho fatal, son unos sinvergüenzas y unos inútiles interesados y se están riendo de mí, pero no pienso exigir responsabilidades ni dejar de votarles para que “los del otro lado” no vayan a pensar que son mejores. Además, soy lo que soy y no voy a cambiar ahora”.

¡Ni ellos (los políticos) tampoco! Para qué van a cambiar con lo bien que les va. Mientras nos quejemos, pero miremos para otro lado…

En eso, otros países con democracias más sentadas nos dan cien vueltas. Pero es evidente que, aunque menos, los timan también sus políticos.


No, no es de recibo, te doy toda la razón. Pero convendrás conmigo que si para el pueblo soberano existe reserva de Ley, mientras nuestros empleados (los políticos) promulgan leyes sobre sus sueldos, sus pensiones, sus prebendas, sin que se pueda entrar en ello y sin contestar de ninguna manera... apaga y vámonos.


:brindis::brindis::brindis:

P.D. La economía, me temo que está demasiado enlazada con el sistema de Partidos imperante en Europa. Pero debo reconocer que yo de eso entiendo poco.

Re: Crisis permanente ?
 

La respuesta al titulo del hilo es NO, no puede haber una situacion de crisis permanente.

Una crisis es algo temporal y finito. Da lo mismo que sea una crisis economica, emocional, existencial, de pareja..., todas acaban, bien o mal pero antes o despues terminan.

Supongo que ahora el gran interrogante de "nuestra crisis" es como acaba y cuando.

Si los que nos gestionan tuvieran dos dedos de frente (y algo mas de piedad) no permitirian alargar mas la crisis del paciente. Si tuvieran esos dos dedos sabrian reconocer que si no hay una mejoria despues de varios intentos de reanimacion y de juegos malabares, ahora lo que toca es dejar que se muera el paciente.

Ya esta bien de putearlo, que se muera. Antes de que consuman todos los recursos habidos y por haber en algo que esta podrido deberian dejarlo "descansar" tranquilo y a por otro.

Que se dejen de poner mas parches a la bici del niño, que no la arreglaran !!, que compren otra.

Vamos, que siempre es preferible una suspension de pagos a tiempo que una quiebra.

Lo que creo que nos acojona a todos es que llegado el momento de aceptar y declarar la suspension de pagos del Sistema, los Administradores Concursales seran los mismos que nos han llevado a presentar la suspension de pagos. Eso es "pa cagarse" y da miedo :cool:


:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Claro... una crisis ECONOMICA es un desajuste economico...

para ajustar alguien debe asumir que va a perder dinero (y lo que conlleva)

por eso nadie quiere asumirlo...

pero ha sido asi siempre... las guerras contribuyen a que se generen grandes perdidas economicas que den lugar a nuevos crecimientos... ligando con lo que decia un cofrade...

entre el famoso crack del 29 y el inicio de la 2ª guerra mundial solo pasaron 10años... el mismo tiempo que hace que nos manejamos con el euro

Re: Crisis permanente ?
 

Como dicen que una imagen vale más que mil palabras y para no aburriros ....

http://img21.imageshack.us/img21/751...tieronbien.jpg

.. y si no tienes dinero no importa... te lo presto al 2,5% con un hipotecario a 40 años. Alguien debería estar en la cárcel por esto... :cagoento:
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

:eek:
Qué claro que se ve así.
Muy didáctico el camarero

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

cada vez que abro los periódicos digitales, no veo en sus titulares más que desgracias económicas, que si Grecia se hunde con el peligro que arrastre a las economías mediterránes, que si la Bolsa en caída libre, que si el Euro está en entredicho, que si la economía estadounidense hace aguas, que si en España no hay perspectivas de levantar cabeza… Por recordar algunas lindezas :cool:

Empiezo a tomar conciencia de que el sistema capitalista ha hecho aguas, a pesar de haberse fagocitado el socialismo, nos están preparando para una gorda, algo así como una tercera guerra mundial, pero sin bombas ni sangre, que eso ya no se lleva más que en los países marginales, donde las grandes multinacionales tienen montados sus laboratorios para experimentar nuevas armas, nuevos medicamentos, nuevas tecnologías con las que masacrar y reprimir, que a fin de cuentas, cuatro salvajes más o menos, cuestan menos que un par de cobayas de laboratorio :cool:

Y así nos va la vida, bonito legado estamos dejando para el futuro. Como alguien dijo, los humanos somos una raza maldita que hay que aislar como a un virus.
Hoy me he levantado con el día de un Indignado más, será que ya estoy próximo a meter la cabeza por una temporada en ese mundo del que intento bajarme. :cagoento:

No brindo

Re: Crisis permanente ?
 

Y yo, navegando por la Cinque Terre, sin enterarme de que había renacido el debate revolucionario.

Me pregunto, un poco llevado por el nihilismo que inspira el final de las vacaciones y sus simulacros asociados, que de dónde habremos sacado la convicción de que la idiosincrasia (previsible) de las variantes sociales de los ciudadanos europeos pudiera haber confundido a las líneas trazadas con estudiada antelación por el Gran Hermano y sus entregados sirvientes. Crisis incluída. A veces me pregunto si la verdadera razón de navegar no estará inspirada por la ilusión de perder de vista la distorsión causada por toda esta tropa.

Por favor, perdonad la reflexión. Aún no me he reintegrado del todo a la tierra firme.

Grog para todo dios, o lo que de otra suerte, apeteciere
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Lo que está en el recuadro pintado en el cartel no es del todo cierto. Los precios al consumo se han multiplicado por cuatro, pero también lo han hecho las materias primas, transportes, electricidad, gas, combustibles para automoción (y "barcomoción" también..:cagoento:) , impuestos,.....etc. Ellos no son cuatro veces más ricos, ... :nop: .... tú eres cuatro veces más pobre.... pero sigues consumiendo gastándote el dinero que ganarás el año que viene,.... y el otro.... y hasta el que ganes dentro de cuarenta años y termines de pagar la hipoteca del piso. :cagoento:
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Hemos estado engañados. Pensábamos que Nuestro primer mundo era rico y sin embargo es un primer mundo de miseria.

Pero es muy bonito dormir en una nube de algodón.

Habitantes de países del tercer mundo SON MAS RICOS QUE NOSOTROS.

Es un tema de balance : ELLOS NO DEBEN NADA A NADIE.

---

Los politicos buenos que trabajan para el pueblo no existen.

Saludos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Tal vez :nosabo: es un error medir la "riqueza" en términos económicos. Tal vez no importa si se debe o no. Quizás la manera de medir la "riqueza" sea con parámetros de felicidad o de bienestar.

De hecho, creo que ha sido un error intentar tapar los huecos del bienestar comprando cosas, cuando en realidad, lo que hacíamos al consumir compulsivamente, era aumentar el volumen de ese hueco.

Tal vez, lo que publicita "Mastercard" merece ser atendido superlativamente a la inversa.
Es decir: preocuparnos por las cosas que NO tienen precio y olvidarnos de todo lo demás que se compra con Mastercard


Creo yo :confused:

:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Re: Crisis permanente ?
 

No, No estábamos acostumbrados. El cambio se debe hacer. Si no es así nos quedaremos esclavos de este sistema.
Unos han podido vender esas pertenencias e irse a la vida. Otros estamos aquí aferradas a ellas, luchando por salvarlas o en el intento de meter eso en mercados parados.
Creo que el primer mundo necesita desprenderse de mucha gente que debe pasar al tercero y está en ello.
Insisto si nos pilla es culpa nuestra. No voy a culpar a nadie de mis errores, y asumo que el mayor de ellos fue creer en nuestro sistema.
La riqueza ya no es disponer de cosas esas se compran con dinero,la verdadera riqueza es disponer de tiempo y espacio.

Re: Crisis permanente ?
 

No se si os gustan o no las teorías conspiranóicas, que conste que a mi encantan más que nada por el ingenio que hay detrás de ellas, hay que reconocer que muchas son realmente ingeniosas, pero que conste que soy consciente que el 100% de ellas son gente con mucho tiempo libre y grandes dosis de imaginacíón.

Una de ellas que me ha gustado particularmente, es la que dice que unos cuantos grupos económicos a nivel mundial, han hecho sus cuentas a 200 años vista, y han llegado a la conclusion que con el despertar de India, China, Rusia, Sudeste Asiático, más Brasil, los recursos se agotarán mucho antes, y por tanto hay que empobrecer el primer mundo cuanto antes y cuanto más mejor, para que las reservas sigan estando disponibles para una selecta minoría (básicamente para ellos lógicamente).

Perdón por caer tan bajo al citar esto aquí, pero no me negaréis que no tiene ingenio.

Yo no soy de los partidarios de un gobierno mundial en la sombra, sino de muchos grupos económicos de presión supranacionales, que se pegan entre ellos, cada uno con sus intereses, y precisamente debido a que sus intereses son contrapuestos, nunca me he creido que puedan unirse para llevar a cabo acciones conjuntas.

Ahora bien, si me puedo creer a un grupo de grandes especuladores, jugando con la deuda soberana de los países, y más aún viendo la ineptitud manifiesta de muchos gobernantes.

Es como un grupo de tiburones en un estanque, sin nadie que les frene.

Re: Crisis permanente ?
 

Hombre..dicen que cuando el rio suena..pon tus barbas a remojar!

"

España estará seguramente representada por tres de sus asistentes habituales y que forman parte del núcleo duro del Bilderberg: .. el banquero Matías Rodríguez Inciarte, vicepresidente del Santander, y Juan Luis Cebrián, consejero delegado de Prisa. Los dos últimos tomaron el relevo, como representantes oficiales de España, del empresario Jaime Carvajal y Urquijo, amigo personal del rey Juan Carlos, y que acudió fielmente entre los años 1981 y 1998.
Aunque eso de la representación oficial tampoco es realmente así: cada participante viene a título personal, todos son iguales, y su posición en la sala es decidida por el apellido, por alfabeto; no por rango, importancia o antigüedad. Así que el comisario europeo Joaquín Almunia se suele sentar junto al teniente general Keith B. Alexander, director de la Agencia Nacional de Seguridad de EEUU. Y Juan María Nin, director general de La Caixa, debutó el año pasado al lado de la reina Beatriz de Holanda (la situaron ahí por la N de Netherlands). Otros españoles que estuvieron en el foro en Grecia fueron el ministro de Exteriores, Miguel Ángel Moratinos; el entonces vicepresidente Pedro Solbes; el secretario general de la Presidencia, Bernardino León, y el presidente de Acciona, José Manuel Entrecanales."

O como dice el broker Rastani
..el mundo no lo gobiernan ya los politicos, sino Goldman Sachs..

Re: Crisis permanente ?
 

Re: Crisis permanente ?
 

Ama a tu prójimo como a ti mismo ... !!!

Que revolucionario que suena

Implica que el otro es igual a ti
Que no puedes por encima de él (ni él tampoco)
Que lo que hagas tendrá consecuencias para todos, que sera para "nosotros"

Que pena que impere el sálvese quien pueda ...

Sin humanismo (como base) ... esta crisis es eterna.

Si no somos capaces de respetarnos y cuidármos a nosotros mismos ... como vamos a respetar y cuidar al planeta, o a las otras especies ...

:calavera::calavera::calavera:
Ventarrón es agnóstico ... !!!

Re: Crisis permanente ?
 

Estas imágenes se vieron en varias cadenas de TV de este país, y son tremendamente gráficas.

En Wall St., donde empezó la crisis global ocurrió lo que vemos. Supongo que algunos lo recordareis.

Nuestros líderes están muy preocupados con las movilizaciones. Los que los dirigen a ellos no parecen demasiado inquietos.

¿A quién representa realmente la Casa Blanca? ¿A los de la calle o a los del balcón? :nosabo::D

Re: Crisis permanente ?
 

Lo que creo que nos acojona a todos es que llegado el momento de aceptar y declarar la suspension de pagos del Sistema, los Administradores Concursales seran los mismos que nos han llevado a presentar la suspension de pagos. Eso es "pa cagarse" y da miedo :cool:

Lo siento, ya se que me repito pero es que estoy absolutamente convencido de que los mismos que nos han llevado a donde estamos, ellos mismos juegan con el "mensaje subliminal" de que sin ellos no nos salimos :cool:

Sinceramente, creo que mezclan la crisis real (la de verdad, la que sufrimos nosotros, no la de ellos) con el panico escenico (calificaciones de deuda, de paises, especulacion de mercados, reuniones caoticas, medidas imposibles...) y el resultado de esta mezcla nos deja helados, inmoviles y con miedo, mucho miedo. :cool:

Mala solucion le veo yo a este tema. :cool:







:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Buenas noches,

Incluyo más abajo el vínculo y el último párrafo extraído del artículo "Quién se está forrando con el ataque al euro" del XL Semanal de ayer. Sé que no es nada nuevo, ni aporta más luz a lo que ya se sabía. Pero, después de tanta palabrería con la que se llenan la boca tantos adalides del mercado grande y libre, lo que parece cierto es que hemos llegado ya a una situación completamente perversa. De un refinamiento malévolo. Creo que de este juego se han erradicado ya todas las reglas y cualquiera puede caer, sin que su actitud, buena o mala, importe demasiado. No creo en las teorías "conspiranoicas", pero es muy difícil luchar contra lo que no puede verse.

http://xlsemanal.finanzas.com/web/ar...d_edicion=6707

Para entender cómo pretenden forrarse hay que hablar de toros y de osos. Los mercados alcistas son toros (bull markets). Los inversores tradicionales también lo son: toros bravos y optimistas que invierten en un valor con la esperanza de que suba y obtener dividendos. Los mercados bajistas son osos (bear markets). ¿Cómo diablos ganar dinero cuando la Bolsa española ha perdido la mitad de su valor desde 2007? Respuesta: siendo un oso. Un oso huraño y pesimista. Que apuesta a que la cosa va a empeorar.
Una herramienta es la venta en corto. Funciona de una manera maquiavélica. El especulador apuesta a que el precio de determinadas acciones bajará y busca beneficiarse de esa caída. Se trata de acciones que, por cierto, ¡ni siquiera posee! Así que las pide prestadas y paga una compensación para que le dejen negociar con ellas. Luego las vende al precio que marca el mercado con el compromiso de recomprarlas al cabo de un tiempo. El especulador cruza los dedos y espera a que su vaticinio se cumpla y las acciones bajen en el plazo acordado. Si esto sucede así, las recompra –se denomina cerrar la posición– y se embolsa la diferencia. Pero si las acciones suben, se pilla los dedos y le toca apoquinar. Por último, las devuelve al prestamista. ¿Cómo se logra que bajen las acciones sí o sí? Pues una ayudita nunca viene mal. Por ejemplo, esparciendo rumores que minen la confianza. Por eso varios gobiernos han prohibido la venta en corto; entre ellos, el español. Pero el veto se levanta el 30 de septiembre.

Otro zarpazo perverso es contratar seguros por impago. Los especuladores olfatean la debilidad de un país y apuestan a que la prima de riesgo va a subir. Compran seguros de impago de su deuda, aunque no tengan bonos. «¿Se imagina asegurando la casa del vecino? Por muy bien que le caiga, si la casa se incendia, usted gana –ironiza el analista James Rickards–. Si es preciso, le prenderá fuego usted mismo».


Venga, una ronda

Re: Crisis permanente ?
 

Totalmente de acuerdo.
:brindis: :brindis: