La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Para cuándo la reforma de titulaciones? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=106239)

JavierAV 26-11-2013 01:46

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1576125)
Desde este año si http://www.boe.es/boe/dias/2013/04/1...-2013-4049.pdf

http://www.naucher.com/_images/news/...hacolorbox.jpg

bebamos para celebrarlo que invita el tabernero:brindis::brindis:

Declarando mi ignorancia, ? Es lo mismo la ZEE, que lo que aqui se habla de titulaciones náuticas de recreo? ?
Porque parece que se quiere legislar sobre las competencias de otros paises.
Y las CCAA que tienen transferidas estas competencias, también tienen que sacar legislación nueva, y se puede dar el caso que durante un tiempo la DGMM pida una cosa y las CCAA sigan con lo antigua usanza.
Todo esto es hablar por no saber lo que digo. Os pido no seais muy crueles conmigo
Unas rondas para todos.
Y si nos han de jo...er que sea pronto y no nos tengan en ascuas.

JavierAV 26-11-2013 01:52

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Además, Marruecos, Tunez, Francia, etc también harán lo mismo y entonces a que titulacion nos tendremos que regir, puesto que se solaparan unas con otras.
Bastante tenemos con Gibraltar para entrar en más batallas de aguas territoriales

Mateando 26-11-2013 06:45

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Por lo que comentáis, con la filtración de los borradores lo que se ha conseguido es una fiebre por hacer las prácticas antes de fin de año, incluso sin tener aprobada la teoría.
Buena manera de cuadrar los balances de 2013. Pero no sé si el resultado será el que muchos se piensan, porque se supone que, cuando hay modificaciones de planes de estudios, las personas que han iniciado con un PLan llamado a desaparecer, tienen que terminar todo con ese Plan.
En el caso que nos ocupa, aunque tengan aprobadas las prácticas, supongo que tendrían que aprobar también toda la teoría por el Plan antiguo en el periodo transitorio; y si este es de 6 meses, para más de uno será un tiempo escaso. Los veo presentándose por toda España antes de acabar el plazo.
Las decisiones hay que tomarlas con calma; sobre todo si nos cuestan dinero.

:brindis:

whitecast 26-11-2013 08:57

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por el camionero (Mensaje 1576168)
Además, Marruecos, Tunez, Francia, etc también harán lo mismo y entonces a que titulacion nos tendremos que regir, puesto que se solaparan unas con otras.
Bastante tenemos con Gibraltar para entrar en más batallas de aguas territoriales

No te entiendo. Cada país ribereño tiene asignada una zona económica exclusiva sobre la que tiene derechos soberanos y ejerce su jurisdicción, si entras en las aguas de Francia o Túnez pues tendrás que enterarte de cuales son sus normas y tratar de cumplirlas. No veo el conflicto por ninguna parte ni como pueden solaparse.

Saludos

JavierAV 26-11-2013 09:50

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Si todos los paises ribereños del Mediterraneo tienen 200 millas de ZEE o por ejemplo, Marruecos y Túnez se quedan con 30 ó 40 millas? ??
Yo es que de derecho internacional ni papa.
Según el mapa que has incluido, parece que medio Mediterraneo está bajo nuestra protección y dominio en todos los temas.
Un saludo

Neska 26-11-2013 10:04

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
:brindis::brindis:


Por favor, si se consulta la legislación internacional y nacional se verán las respuestas a esas preguntas:

Entre otros, ver...
Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar

tordoarm 26-11-2013 11:17

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
ME parece una autentica aberración que den atribuciones profesionales a un PER, como si no hubieran profesionales nauticos que VERGUENZA ES ESTA.

Acaso los submarinistas de RECREO se les permite trabajar????????

Por favor.
Cita:

Originalmente publicado por Nelson (Mensaje 1573877)
Efectivamente esa es la PROPUESTA de reforma de la Orden 3200 que ha sido remitida por la DGMM a los agentes sociales para que presenten las Alegaciones pertinentes. No es el redactado final.

Y a tu pregunta, ANAVRE estuvo en la reuniones previas y solicitó la extensión de la habilitación del PER para Peninsula-Baleares y del PY para todo el Mediterraneo, asi como la posibilidad de realizar actividades remuneradas con las titulaciones de recreo (PER, PY, CY, por debajo de las del PPER) , que serán desarrolladas en un RD paralelo a esta Orden.

:brindis:


Ponent 26-11-2013 15:35

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Si alguien lo sabe y tiene ganas de escribir, me gustaria saber si ANAVRE solicitó algún parabién para el PNB, porque estoy viendo que si no se remedia va a ser la Cenicienta de la reforma.
Para veleros la misma eslora y para motor medio metro más, distancia, la misma . Igual que PER y PY que suben a 24 metros y ganan un monton en autonomia jejeje.

Un saludo y :brindis:

North Side 26-11-2013 15:40

¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por tordoarm (Mensaje 1576267)
ME parece una autentica aberración que den atribuciones profesionales a un PER, como si no hubieran profesionales nauticos que VERGUENZA ES ESTA.

Acaso los submarinistas de RECREO se les permite trabajar????????

Por favor.

Entiendo perfectamente tu indignación. Todo el tiempo y dinero invertido en conseguir una herramienta para ganarse uno el pan, y cuando lo consigues cambian la normativa y todos a hacerte la competencia.

No está bien desde luego, y no creo que sea así de simple...

Saludos y suerte


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Jolife 26-11-2013 18:05

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Yo estoy de acuerdo contigo, el PER profesional debiera diferente.

Una cosa es lo que queremos disfrutar y otra muy distinta los que teneis que trabajar.

whitecast 26-11-2013 18:21

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Para llevar un velerín tampoco hay que se ingeniero, de todas formas en verano todo el mundo trabaja en negro y con titulaciones deportivas, no creo que vaya a cambiar gran cosa si liberalizan aún más el sector, La gente seguirá sin declarar a hacienda ni hacer contratos, somos españoles....

javierbcn 26-11-2013 18:30

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por GoyoFuente (Mensaje 1576096)
Buffff, por los pelos... o no.

Yo aprobé el teórico del PER el 16 de noviembre, tengo las prácticas de radio este jueves 28 y las prácticas de navegación el 14 y 15 de diciembre. Si es por mi que se esperen a enero del año que viene para publicar la orden :adoracion:, que con estas cosas luego siempre hay lío y no se aclaran. No quiero verme haciendo todo de nuevo :borracho::borracho:

Después, tendrás que tener los certificados de las prácticas (dependiendo de la CCAA pueden tardar más o menos), y solicitar el nuevo título.
A partir de este momento, ya podrás respirar tranquilo. Hasta que no tengas la solicitud presentada... reza que tarden mucho en publicar en el BOE

JavierAV 26-11-2013 18:31

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Vale, Whitecast ,!!!!
Me estaba haciendo un lio yo solo. Gracias por la paciencia.
De todas formas, tal y como está el tema, mejor esperar al BOE y aún con todo, no se aclararan ni el que lo halla escrito. :brindis:
:borracho::brindis:

North Side 26-11-2013 19:17

¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por javierbcn (Mensaje 1576421)
Después, tendrás que tener los certificados de las prácticas (dependiendo de la CCAA pueden tardar más o menos), y solicitar el nuevo título.
A partir de este momento, ya podrás respirar tranquilo. Hasta que no tengas la solicitud presentada... reza que tarden mucho en publicar en el BOE

Eso mismo pienso yo, puede uno temerse cualquier cosa de la administración. Por eso mismo llevo desde ayer presionando a la escuela donde hice las prácticas hace un mes para que me dieran el certificado. Mañana lo recojo por fin, y me hago el reconocimiento medico. Me imagino que una vez que la Comunidad Autónoma saqué las listas de aprobados podré presentar la solicitud de expedición. Espero que no tarden mucho.

No creo que pase nada.. Pero por sí acaso..


North Side
"Zozobra la verdad, más nunca ahogada la veras".

Choquero 26-11-2013 19:52

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1576416)
Para llevar un velerín tampoco hay que se ingeniero, de todas formas en verano todo el mundo trabaja en negro y con titulaciones deportivas, no creo que vaya a cambiar gran cosa si liberalizan aún más el sector, La gente seguirá sin declarar a hacienda ni hacer contratos, somos españoles....


:nop: :nop: :nop:

Kepilla 27-11-2013 08:42

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por mcapeans (Mensaje 1573463)
Conviene que vayáis directos a la fuente, lo malo es que son 120 páginas!!

Podeis por favor dar el enlace a la fuente? No logro encontrarla

Muchas gracias, y muchas rondas! :brindis:

Neska 27-11-2013 08:49

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Son tres partes:

1) Propuesta de Reforma de la Orden Ministerial

2) Anexos I a IV

3) Anexos 5 a XVI


:santo:

pil pil 27-11-2013 09:39

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por el camionero (Mensaje 1575926)
Rondas, que espero no se nos atraganten con la nueva normativa!!!
Al obtener el PER y habilitarlo a vela, con esas practicas ya me valía para todos los títulos PY y CY, osea que imagino que eso lo mantendrán.
Me imagino que las practicas de radio no valdrán para PY ni CY.
Además quieren atajar el que el que navegue con bandera extranjera no navegue sin titulación, o con la española o la del pais de abanderamiento.
La pregunta es la siguiente,yo con el PER y barco de bandera belga,¿cumplo la legalidad de esta norma, pues las aguas juridiccionales son doce millas, si voy a Baleares?
Las doce del PER, más al tener bandera belga , puedo navegar a partir de esa distancia de la costa española hasta el infinito y más lejos aún???
:velero::velero:

:brindis:
La que no cumple la legalidad es LA NORMA ESPAÑOLA propuesta ya que se opone al Convenio del Mar ,que es de rango superior.

:velero::velero:

North Side 27-11-2013 12:28

Ahora a por el patron de yate
 
En este hilo se habla de ello:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=106239

Jolife 27-11-2013 23:34

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
A mi no me extrañaria que saliera este viernes en el consejo de ministros.

El proximo seria el dis 13 de diciembre y ya no habria mas hasta proximo año

KRANK 28-11-2013 09:28

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Buenos días y unos cafeses con gotitas para todos.:borracho:

Como curiosidad, una academia de Tarragona ya ha publicado en su web las primeras fechas de examen de las diferentes titulaciones para el año próximo:
PNB. 14 de marzo
PER 14 de marzo
PY 11 de abril
CY 11 de abril
del 2014, claro...

he ido a la web de la Generalitat y todavía no tienen el calendario colgado:confused:
No se si tienen información confidencial o sólo son fechas aproximadas, aunque no lo dicen...
Saludos!:pirata:

Neska 28-11-2013 09:39

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
:brindis::brindis:

Es necesario escribir a la Generalitat y preguntarle:

1º) ¿Es correcto ese calendario de exámenes?

2º) ¿Han recibido la Propuesta de Modificación de la Orden Ministerial que regula las Titulaciones Náuticas?

3º) Si la han recibido, ¿Cuál es su criterio al respecto?

Nota: está muy bien hablar en La Taberna, pero si no nos dirigimos a nuestras Comunidades Autónomas mostrando nuestras inquietudes y aportándoles nuestros criterios, no lograremos nada.
Eso sí, nuestros criterios deben ser serios. No pedir mando de buques para títulos menores, ni que regalen títulos, etc. etc.

Saludos

KRANK 28-11-2013 09:51

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por KRANK (Mensaje 1577222)
No se si tienen información confidencial o sólo son fechas aproximadas, aunque no lo dicen...


Que quede claro que me refería a la Academia y no a la Generalitat. Sólo por aclarar :sorry:
:brindis:

Lemmy 28-11-2013 10:09

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Por lo que parece, la DGMM sigue mostrando su profundo odio a todo lo que huela a navegacion de recreo.

Lo de la exigencia del titulo de abanderamento o local es un torpedo en la linea de flotacion a los armadores que quieren navegar a mas millas de las que se titulo habilita o no pagar el pastizal que supone sacarse uno en España.

Cuestion de tiempo que empiecen a exigir las ITB locales a todo barco de recreo en aguas de soberania española. Lo vamos a flipar.

Por otro lado, las multas que pueden caer a los incautos turistas extranjeros, inocentes ignorantes de dicha exiencia, ya sea que vengan con sus barcos o los alquilen van a ser de ordago hasta que la gente se ponga las pilas (Y dejen de venir y vayan a sitios donde les toquen menos las narices, claro).

Es claro que los PER cantabricos somos significativamente mas torpes que los PER mediterraneos ya que para estos, en la practica, parece que se les va a poder permitir navegar por todo el mediterraneo entre la peninsula y Baleares (A ver quien demuestra que no estas en transito si te paren en medio de la mar a mas de 12 millas...) y a los cantabricos se nos limita a 12 millas, que si no nos perdemos:cunao:.

Adios a la ilusion de ir a curricanear bonitos :cagoento:

galerna1970 28-11-2013 10:55

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por pil pil (Mensaje 1576690)
:brindis:
La que no cumple la legalidad es LA NORMA ESPAÑOLA propuesta ya que se opone al Convenio del Mar ,que es de rango superior.

:velero::velero:

Yo tambien lo entiendo asi.
Te riges por las normas de tu bandera estes en el pais que estes y maxime si los dos paises pertenecen a la union europea.
No obstante habra que esperar a la interpretacion de la propuesta.
Yo interpreto que si el pais de origen no exige titulacion ahi se acaba el asunto;
Ademas la GC no tiene competencia para pedir titulo ni material de seguridad a barcos con otra bandera,y las supuestas sanciones irian a la DGMM la cual no tiene datos ni competencias sobre el barco.

Es mi interpretacion

JavierAV 28-11-2013 15:28

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
:brindis::brindis:
Esperemos el BOE famoso, aquí ya se sabe que la legalidad se la pasan por el forro de....la quilla.
Entre que empiecen a extorsionar a todo aquél que vaya montado en un barco y la CE les tire de las orejas,pasarán unos cuantos años.

Para entonces ya veremos que queda de la Náutica.

Jolife 27-01-2014 14:00

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
http://www.naucher.com/es/actualidad...quero/_n:1628/

OJO ya hay una primera modificación dentro del Sector Pesquero.


Si un sector como el pesquero es capaz de llegar a un acuerdo y un sector como el de RECREO no sería la leche.

A ver si les hemos estado pegando caña a la DGMM y realmente no son ellos los culpables sino todos los agentes que hay por medio.

Ahí dejo esa reflexión , mientras tanto invito a una ronda, que yo ya no entiendo nada :confused::confused:

Joseluislinares 27-01-2014 18:17

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jolife (Mensaje 1603515)
OJO ya hay una primera modificación dentro del Sector Pesquero.
Si un sector como el pesquero es capaz de llegar a un acuerdo [con la DGMM] y un sector como el de RECREO no, sería la leche.

los veleros no cierran los puertos pesqueros cuando quieren hacer huelga...:pirata::pirata::pirata::pirata:
por poner un ejemplo.

kuovadix 27-01-2014 21:39

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
[quote=Jolife;1603515]http://www.naucher.com/es/actualidad...quero/_n:1628/

Leyendo la noticia, que es eso una noticia escrita por un periodista que interpreta su realidad....la linea que sigue la DGMM, está en sintonía con Europa...cosa buena. Tambien en sintonía con los acuerdos del 2008 firmados internacionalmente...cosa bueeeena. Ahora solo toca que sigan en la linea y no se dejen presionar por academias y otros lobbys....en la náutica de recreo....cosa bueeeeeeenaaaa.

Jolife 28-01-2014 18:26

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
[quote=kuovadix;1603732]
Cita:

Originalmente publicado por Jolife (Mensaje 1603515)
http://www.naucher.com/es/actualidad...quero/_n:1628/

Leyendo la noticia, que es eso una noticia escrita por un periodista que interpreta su realidad....la linea que sigue la DGMM, está en sintonía con Europa...cosa buena. Tambien en sintonía con los acuerdos del 2008 firmados internacionalmente...cosa bueeeena. Ahora solo toca que sigan en la linea y no se dejen presionar por academias y otros lobbys....en la náutica de recreo....cosa bueeeeeeenaaaa.

Llevamos viviendo de presunciones tanto... que ya a quién le importa.

Entre unos y otros se han cargado un verano más, el que fuera a sacarse el titulo para este verano como no hagan la reforma ya, no se lo saca.

Si es debido a presiones de escuelas y otros como tu dices, son SUBNORMALES, se han quedado sin negocio....

Nosotros hemos montado un grupo y seis personas se han caído por tal de ver lo que pasa... la gente no tiene prisa.

Joseluislinares 28-01-2014 18:35

Re: Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
[quote=Jolife;1604237]
Cita:

Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 1603732)
Entre unos y otros se han cargado un verano más, el que fuera a sacarse el titulo para este verano como no hagan la reforma ya, no se lo saca.
Nosotros hemos montado un grupo y seis personas se han caído por tal de ver lo que pasa... la gente no tiene prisa.

Yo tambien estoy latente... y esta claro que no muevo un dedo ni gasto un euro hasta que no se aclare la cosa.

lamar14 28-01-2014 18:49

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Es claro que los PER cantabricos somos significativamente mas torpes que los PER mediterraneos ya que para estos, en la practica, parece que se les va a poder permitir navegar por todo el mediterraneo entre la peninsula y Baleares (A ver quien demuestra que no estas en transito si te paren en medio de la mar a mas de 12 millas...) y a los cantabricos se nos limita a 12 millas, que si no nos perdemos:cunao:.
Por los rumores que corren en las escuelas naúticas, eso lo teneis concedido para igualarlos a los mediterraneos. Fue una petición del Govierno Vasco, creo.

Un saludo y a por esos bonitos.

Karaboudjan 28-01-2014 19:06

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Un saludo!! y rondas para todos... :brindis:

Por marear un poco mas la perdiz...

Esta mañana he estado en marina mercante en Madrid para pedir el titulo y tarjeta de Patrón de Yate. La señorita que me ha atendido me ha preguntado si no iba a hacer la habilitación a vela. Le he dicho que pensaba hacerla este verano y me ha respondido que tenia entendido que las practicas de vela se iban a suprimir y que solo se podría hacer la habilitación mediante un examen.
Es verdad que según ella esa información era un rumor y que ella no había leido el borrador... asi que...
¿Alguien sabe algo acerca de esto?

Un saludo

Fuerza 7 28-01-2014 19:24

Re: El Gobierno suprime el ´titulín´
 
Cita:

Originalmente publicado por moneiato (Mensaje 1487892)
hola, :brindis: hoy ha salido esta noticia en el Diario de Mallorca. ¿Alguien sabe algo más al respeto? ¿Algún cambio con el PNB?

El Gobierno suprime el ´titulín´ para embarcaciones de hasta seis metros
Un real decreto eliminará la licencia federativa y ampliará la navegación a los patrones de yate


Espaldarazo a la náutica recreativa. El director general de Marina Mercante, Rafael Rodríguez Valero, ha anunciado la eliminación de la licencia federativa, conocida popularmente como ´titulín´, para el manejo de embarcaciones de hasta seis metros y una potencia máxima de 50 kilovatios. Rafael Rodríguez ha desvelado las intenciones del Ministerio de Fomento a su paso por el 30 Boat Show Palma, y de las que se ha hecho eco la publicación especializada Gaceta Náutica.

La principal novedad del real decreto sobre náutica recreativa radica en la supresión del ´titulín´ (prueba teórica y pago de derechos de examen y licencia) y la posibilidad de tripular con 16 años si se dispone del permiso de los padres o de un tutor. Otras cambios introducidos por la futura norma permiten al Patrón de Yate (PY) navegar hasta 100 millas, y al Patrón de Embarcación de Recreo (PER) cubrir las rutas desde Balears a la península y viceversa.

Miguel manso Palma. Diario de Mallorca

salut i bon vent

Lo Normal es que se amplie el titulin y los PNB pasen a ser PER, con curso o sin el.
Dejar lanchas de hasta 6 metros y motores de 50 Cv en manos de gente que no sabe nada de la normativa maritima y crios de 16 años me parece muy peligroso...

Snail 28-01-2014 19:47

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Otro PNB que hasta que no se aclare el tema no mueve ni un dedo para el PER.
:brindis::brindis::brindis::brindis:

lamar14 28-01-2014 20:00

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Esta mañana he estado en marina mercante en Madrid para pedir el titulo y tarjeta de Patrón de Yate. La señorita que me ha atendido me ha preguntado si no iba a hacer la habilitación a vela. Le he dicho que pensaba hacerla este verano y me ha respondido que tenia entendido que las practicas de vela se iban a suprimir y que solo se podría hacer la habilitación mediante un examen.
Esto si que no lo había oido. :what:

Yo de tú las hacía ya, por si acaso.

Un saludo.

Jolife 28-01-2014 22:42

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Estan hechos unos maquinas los de la marina mercante, yo los pasaria por la quilla a mas de uno:p

mcapeans 29-01-2014 00:37

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Las alegaciones de anavre parecen razonables y aceptan básicamente la reforma sin proponer cambios en aspectos cruciales de atribuciones ni contenidos de examen. Este entendimiento debe favorecer que se concrete la ansiada reforma. Lamentar que se haya propiciado una falta de transparencia más incomprensible si cabe a la vista del contenido nada polémico de las alegaciones. Por otra parte también dicen que la reforma estará lista antes de vacaciones semana santa con lo que los exámenes de mayo serán con la nueva normativa según lo anunciado en su día por dgmm.

-Toni- 29-01-2014 00:39

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por Snail (Mensaje 1604308)
Otro PNB que hasta que no se aclare el tema no mueve ni un dedo para el PER.
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Ya somos dos...:sip:

Jolife 29-01-2014 13:32

Re: ¿Para cuándo la reforma de titulaciones?
 
Cita:

Originalmente publicado por -Toni- (Mensaje 1604509)
Ya somos dos...:sip:

Pues yo (PNB) me he apuntado a escuela y me lo estoy sacando (PER), pero desde luego, de varios amigos que estábamos, 4 se han quedado sin apuntarse, dicen que se apuntarán cuando vean todo claro.

Si el retraso es debido a las Academias seguramente van a sufrir ellas más que nadie en su bolsillo todo este tipo de tonterías.

Me examino la semana que viene, tiene pantalones tener que examinarse en una situación como esta, es desmoralizante, en fin, es lo que nos ha tocado vivir.


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