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Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
Simplemente reiterar lo que te dije, las escuelas en USA son voluntarias, totalmente privadas y generalmente lo hacen personas que quieren realizar navegacion de altura (principalmente vela) o alquilar (hay un curso muy demandado que es Bareboat Charter). Lo que yo te apuntaba eran cursos para obtener licencias donde demuestras la adquisicion de ciertos conocimientos que ofrecen en algunos estados (nada que ver con las escuelas como la del enlace que pones, donde si que te forman en navegacion aunque no es un requisito oficial para gobernar un barco) Por lo demas felicitarte por tus aportaciones, agradecer el tiempo que le dedicas a este tema y ademas en vuestro caso creo que sois de lo mejorcito que hay por la capital del reino (y hablo con conocimiento) Saludos. Coronadobx |
Re: Confirmado modificación titulación
Creo que hay algo que todos coincidimos, a navegar se aprende navegando. La picaresca española hace que se desconfie de firmar practicas por personal no oficial.
Yo creo que si hay algun culpable es la DGMM, las escuelas quieren dar clases, y supongo que podrian hacer un mixto teorico / practico que garantizara el titulo. Hoy en dia la Mayoria de los españoles no se sacan el titulo por medio a la dificultad del examen, sino fuera por ello, la gente haria practicas, se compraria barcos y navegaria, ahora el problema es aue la DGMM quiere un cuerpo de oficiales. Todo para una nautica de recreo que no va a hacer grandes tonterias. Yo haria unas practicas en escuela, y la responsabilidad de cada uno llevara a que no se hagan toniterias. el Ripa esta muy bien pero ninguno de los que navega hoy en dia se acuerdan de las señales, señores la mayoria de los que navegamos lo hacemos por el Mediterraneo, no creo que se pueda comparar con la navegacion oceanica de USA |
Re: Confirmado modificación titulación
Insisto reto a todos los teoricos marinos titulitivos a presentar esas pseudo teorias en el parlamento europeo...si puede ser sin nariz postiza y sin mascara...:cunao:
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Re: Confirmado modificación titulación
Lo que pasa en España creo que no pasa en ningun sitio... Ni siniestralidades ni nada.. al defensor de las titulaciones y las practicas que no sirven de nada a ver si me explica quien sabe navegar mejor un capitan de yate de secano que solo ha navegado cuando ha hecho las practicas de 2 dias o los que vivimos al lado de la costa y tenemos barcos saliendo a navegar semanalmente o diariamente si se puede y solo tenemos el P.E.R, escapandonos a las islas siempre que podemos. Entonces sinceramente para mi la teoria sirve para coger conocimientos que no digo que no sirvan para nada pero un P.E.R puede perfectamente llevar un barco de 20mts igual que uno de 12 y puede navegar hasta baleares igual que un P.Y, que no por haberse examinado TEORICAMENTE de navegacion y meteorologia sabe moverse mejor por el mar. Vamos que a mi punto de vista tendrian que haber 2 titulos nauticos, uno para llegar a las islas y otro para ir donde quieras y dejarse de tonterias de titulos y practicas inutiles que lo hacen para tapar las bocas de las nauticas que tienen que comer ya que digan lo que digan la mayoria de gente de por aqui del mediterraneo se ha sacado el PY para poder ir a las islas, no por aprender mas ya que eso si alguien quiere lo puede hacer perfectamente en casa
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Re: Confirmado modificación titulación
Estoy francamente aburrido de ver como 3 docenas (no es una exageracion) de compañer@s de trabajo, a diferencia de otros que se dedican a el Padle o el golf en edades comprendidas en los taitantos, estan practicando la consecucion de titulos nauticos sin barco ni pretension de tenerlo, simplemente como sitio de reunion y excusa para los fines de semana y reuniones de solter@s...son mas baratas las practicas que alquilar un barco...
Es acojonante ver que pasado el examen de P.E.R. se produce una frustracion por falta de excusas para "hacer algo"...y deciden prepararse el siguiente titulo... :cunao::cunao::cunao: P.D. Navegantes teoricos con patron de escuela a bordo... |
Re: Confirmado modificación titulación
Parece ser que la reforma podría archivarse por la oposición frontal de las escuelas...:confused:
http://www.naucher.com/es/actualidad...iones/_n:1457/ |
Respuesta: Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
Ellos son sólo una de las partes implicadas. Yo diría que una pequeña parte implicada. La gran parte implicada somos todos los demás. Miles, millones. Los que queremos disfrutar de la mar. |
Re: Respuesta: Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
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Re: Confirmado modificación titulación
Pues si gracias a las escuelas queda archivado el asunto tendremos que hacer algo los navegantes no?
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Re: Confirmado modificación titulación
Esto es una autentica verguenza... Pero la culpa yo sigo diciendo que es de la DGMM y de Fomento, ellos son los que redactan, ellos son los que estan creando un sistema de titulitis para la nautica de recreo absurdo e incherente, ellos son los que mantienen el sistema de prevendas con las mayoria de las escuelas muchas en manos de compañeros excedentes, ellos son los que con sus absurdas normativas hacen aun mas dificil la venta de embarcaciones de recreo, ellos son los que crean el sistema y la red de autorizaciones de ITB vigente en nuestro pais.
En fin que se aclaren de una vez, esta indeterminacion solo lleva a empeorar las cosas, se corren rumores y nadie sabe nada, todos los que estamos pendientes de mover ficha no sabemos por donde tirar, que se aclaren ya!!! |
Re: Confirmado modificación titulación
Estoy a espensas de sacarme el PER,por lo que e leido por el hilo que se podra llevar hasta 24m y de islas a la peninsula, el examen 28 preguntas y sin fallos y sin practicas de radio ni nada? Si es asi estoy apañado jeje como me suelten asi sin mas en el mar creo que acabare empotrado con otro barco :thumbdown:
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Re: Confirmado modificación titulación
Hola:
La nueva ORDEN tiene opiniones a favor y en contra. Para empezar la antigua Orden si no me confundo entro en vigor en el año 2009, pues si cada 4 años cambiamos las titulaciones vamos bien, pero vamos a ver que se dice a favor y en contra: 1.-A favor que esta orden ayuda a la náutica de recreo, se van a vender más a barcos y hay más gente que va a navegar. La verdad es que si el método es tan bueno, para solucionar un sector en crisis lo que se necesita es que sea más fácil obtener los títulos, ¡¡no paremos¡¡ utilicemos este sistema en otros campos, por ejemplo que no se necesite el carnet de conducir, seguro que se venden más coches, o tampoco se exija a un médico sus años de estudio igual la sanidad es más barata, que se lleva un presupuesto muy importante. 2.-Los que están en contra sobre todo dicen que si es un peligro el tener más atribuciones con menos conocimientos, la verdad es que, el saber navegar no tiene nada que ver con aprobar un examen. Es cierto hay muchos titulados de secano con todos las atribuciones que son un peligro si un día se ponen al mando. Podemos hacer exámenes y eso no nos garantiza para nada que tengamos mejores patrones, tu espera a que el MAR les pase un día un examen y ya veras lo que pasa. Para mi lo que más dificultad me supuso el conseguir los títulos eran las convocatorias escasas y muchas veces incompatibles con mi trabajo, después las preguntas llamémoslas "chorras" que no tienen nada que ver con la náutica pero te suspendían el examen etc etc. Si la nueva Orden hace que te puedas examinar casi cuando quieras aunque sea del PNB, eso lo veo como un avance. Si se consiguiera unas prácticas digámoslo más activas por parte de los alumnos, pues estos aprenderían más. Si la nueva Orden al final lo que hace es que el patrón sepa de inicio menos pues no parece que vaya a aportar mucho. Porque el que un PER no sepa lo que es el abatimiento ni la deriva, pues que cruce el estrecho y veras como lo aprende, aunque ahora tampoco sabe lo que son las mareas. ¿De verdad se puede gobernar una embarcación de 12 metros sin saber que existe una cosa llamada marea? Bueno lo que ocurre es que no se pregunta en el examen, no creo que en Galicia, etc nadie desconozca lo que son las mareas Con respecto a las escuelas existen en países con títulos oficiales y en países donde no existen los títulos oficiales, las hay buenas y las hay malas, caras y baratas en fin a eso se llama competencia y el cliente elige, en alguna hay marinos profesionales, profesores, aulas, medios etc otros te dan la clase en tu casa o en la suya, bueno es oferta, si el cliente le interesa él es el que elige que valora y que paga. En cualquier caso creo que la mayoría hemos aprendido a navegar porque alguien nos ha enseñado, es decir no somos autodidactas, la mayoría, con lo que siempre hay la "necesidad" de alguien que enseñe. Las escuelas como todas las empresas se amoldaran a la Orden sea la que sea. La cuestión es si la Orden mejora la seguridad de todos los que disfrutamos del mar, si favorece el disfrute del mar, en España el número de embarcaciones por habitantes es mucho menor que el de otros países de la UE, ¿es por la dificultad de los títulos?, ¿o es por el precio relativo de la embarcaciones con respecto a los sueldo? ¿o es por el 21% de IVA más el Impuesto de matriculación? ¿o es por los amarres?, ¿o porque cada cosa que le ponemos el apellido náutico es 3 veces más cara que su homologa?, bueno no se si las academias de conducir son 3 veces más baratas que las academias náuticas. Que soy un PER y ahora puedo gobernar una embarcación mayor, pues deberían ser tontos si se opusieran, pero ya veras los atraques lo entretenidos que van a ser. Igual lo mejor es no tener ningún título, es lo que ocurre en Inglaterra, todo es bajo tu responsabilidad, y además allí pocos salen a navegar sin saber entre otras cosas porque el que lo hizo no ha vuelto, en fin allí es muy claro que si no sabes mejor no gobernar. Pero saber no es título, pero no título tampoco es igual a saber. En fin espero que la Orden se medite y se busque sobre todo el beneficiar, pero de verdad, al que navega, que las decisiones se traduzcan en que los patrones sean mejores, que entiendo ese debe de ser el objetivo de una Orden sobre Titulaciones Náuticas, y seguro que eso hace que el sector mejore, y todas las empresas saldrán ganado más, y más ganaran en cuanto más beneficiados sean sus clientes. Buena mar. |
Re: Confirmado modificación titulac
Resumen.
1) todos pensamos que el titulo no hace al patron. El patron aprende navegando. O sea punto a favor de las practicas. 2) todos pensamos que es necesario unos minimos conocimientos teoricos, si bien los examenes actuales teoricos son desproporcionados a las necesidades reales debido a su excesiva rigurosidad. Aparte requieren un excesivo tiempo y esfuerzo para compaginarlo con la actividad laboral. El gran problema es que no se han dado cuenta que estamos hablando de RECREO y los interesados no pueden deicar el ismo tiempo q los q se dedican a esto. Estos conocimientos podrian tambien adquirirse en cursos de formacion, si bien, España se empeña en examinar y crear oposiciones para todo. ( luego estams a la cola del mundo en formacion) 3) las convocatorias de examen son complicadas muy dilatadas en el tiempo y con excesivos formalismos. 4) los perjudicados con que no se cambie la legislacion somos todos, escuelas, particulares y vendedores .r 5) beneficiados aquellos que hoy gozan de un titulo q tuvieron q sacar con gran esfuerzo y dinero y q ven q con la nueva legislacion otros podran disfrutar en parte de su delicioso exito sin reañizar el mismo esfuerzo. |
Respuesta: Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
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Re: Confirmado modificación titulación
Donde está confirmado?
Puedo Hoy con el PER ir a baleares? o con el PY por todo el med. Hoy mismo? |
Re: Confirmado modificación titulación
Hola
La ORDEN NO se ha publicado en el BOE, con lo que ahora rigen la ORDEN del 2007, con lo que NO puedes ir a Baleares con el PER, lo más seguro es que seras denunciado. La ORDEN esta en lo que se llama periodo de información pública donde las partes interesadas dan alegaciones, despues el órgano de la administración correspondiente DGMM; la dejara como esta, la adaptara o la archivara. No te preocupes que cuando se publique todos nos enteraremos y se le dará mucha difusión. La nueva ORDEN dice que el PER podrá navegar hasta Baleares haciendo una práctica reglamentaria por una sola vez de 24h en régimen de travesía. Y siguen habiendo las prácticas de siempre navegación y seguridad y vela pero la de radio de 2h se cambia por un curso de operador de radio de largo alcance de 16h con 8 de prácticas. Buena mar. |
Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
En concreto: 1. Para esloras menores de 8m. se facilita el título tanto como que es posible y conveniente darlo con 32 horas totales (24 teoría+8 prácticas). 2. No hay ninguna evidencia de que mayor eslora sea más inseguridad, antes al contrario, por lo que aumentar atribuciones PER y PY es oportuno. 3. Los cursos de PER, PY y CY se ajustan a unas 40 horas teóricas (presenciales/online) con lo que se acaba con la injustificada mitificación de la más alta titulación de recreo. Los contenidos, muy similares al de los países punteros, ofrecen acceso a una formación teórica completa pero no adiposa. 4. Todos los exámenes pasan a ser tipo test y el más popular, el PER, se queda en 45 preguntas (frente a las 75 actuales) eliminando la dif¡cultad de viento/corriente en los ejercicios con lo que sólo queda complicado el reglamento donde sí se debería adecuar más a las necesidades de la navegación de recreo ( sólo a modo de chanza, dos reglas: "Está siempre vigilante" y "fiber gives way to steel"). Quienes tienen que tomar buena nota de la simplificación son los examinadores que son los que finalmente marcan la dificultad de acceso a la parte teórica del título; una vez que estos demuestren haber entendido la filosofía de la reforma, las academias podrán aligerar horas de formación teórica con lo que se soslayan los problemas de tiempo y precio actuales. 5. Aunque no es mi opción (ya que creo que aportaría significativamente del lado de la seguridad), la reforma no impone examen práctico (como sí acontece en vehículos motor y aéreos) lo cual sí supondría un claro encarecimiento de los títulos. |
Re: Confirmado modificación titulación
[quote=mcapeans;1583897]No creo que la reforma tenga que suponer un aumento significativo del precio del título (en todo caso no será en balde ya que es a cargo de una mayor carga práctica imprescindible) porque si bien aumenta el coste de las prácticas, se ha de rebajar el de la formación teórica. Respecto a la actualización de los temarios creo que es una mejora sustancial aunque no llega a lo que sería óptimo; "lo mejor es enemigo de lo bueno", no vaya a ser que por rechazar esta reforma sigamos con el muy inadecuado plan de 2007.
En concreto: 1. Para esloras menores de 8m. se facilita el título tanto como que es posible y conveniente darlo con 32 horas totales (24 teoría+8 prácticas). 2. No hay ninguna evidencia de que mayor eslora sea más inseguridad, antes al contrario, por lo que aumentar atribuciones PER y PY es oportuno. 3. Los cursos de PER, PY y CY se ajustan a unas 40 horas teóricas (presenciales/online) con lo que se acaba con la injustificada mitificación de la más alta titulación de recreo. Los contenidos, muy similares al de los países punteros, ofrecen acceso a una formación teórica completa pero no adiposa. 4. Todos los exámenes pasan a ser tipo test y el más popular, el PER, se queda en 45 preguntas (frente a las 75 actuales) ....... Quienes tienen que tomar buena nota de la simplificación son los examinadores que son los que finalmente marcan la dificultad de acceso a la parte teórica del título; una vez que estos demuestren haber entendido la filosofía de la reforma, las academias podrán aligerar horas de formación teórica con lo que se soslayan los problemas de tiempo y precio actuales. Yo personalmente no veo tan mal la reforma. En lo que a mi respecta veo injusto tan sólo proponer exámenes como el paso PNB - PER sin fallos ( algo materialmente imposible) y la falta de claridad en el periodo de los que hemos hecho ya unas practicas per y no hemos hecho teórico aún. Es decir, veo un problema de transitoriedad. Tampoco vería mal que incluso, se incrementara la eslora del PNB y se disminuyera su zona de navegación. Personalmente el problema de seguridad lo veo más en zona de navegación y casi potencia de motor mas que una persona lleve un barco de 8 o 12 metros. Y por supuesto, los EXAMENES deben ser reales, las preguntas están muchas de ellas realizadas con la intención de confundir y llevar al error al que se examina más que a comprender si el examinado realmente tiene los conceptos claros. |
Re: Confirmado modificación titulación
http://www.anavre.org/index.php/pral...iones-nauticas
Alguien sabe cuando acaba el plazo para la ¿presentación de alegaciones? Creo que lo que se debe hacer es RESOLVER de una vez, los agentes proponen, y la dirección DISPONE. Pero que DISPONGA ya y RESUELVA de una vez, la confusión e incertidumbre que esta creando es lo peor que puede haber. ¿Por qué no hacen públicas esas alegaciones ya? |
Re: Confirmado modificación titulación
Si al final no hay modificaciones le daran por el ojete a la bandera española definitivamente....
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Re: Confirmado modificación titulación
Pues felicito a cenautica por su valentia y transparencia. Ojala todos fueran como ellos. Aunque no estoy ennada de acuerdo conla defensa partidista que hacen. Creo que abria un punto intermedio no contemplado. Como todas estan orientadas a ganar de una sola vez no contemplan los cursillos permanentes y especializados a bajo precio. Todas son especialistas, pero donde puedo hacer un curso de cambio de aceite y filtros por 50€? o uno de sextante? o uno de radar? o fondeo avanzado? o instalacion de aparatos en el mastil? A lo mejor el tema esta ahi? y no pretender sacar los cuartos de una sola vez y con cursos que no sirven para nada.
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Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
Entendemos que hay muchos intereses en esta reforma. Nosotros tratamos de defender que las titulaciones náuticas se ciñan única y exclusivamente a su razón de ser: la seguridad de la vida humana en la mar. Que sean sencillas, prácticas, atractivas, menos burocráticas, y que lo que se aprende sea exactamente lo que el patrón necesita saber para el tipo de navegación y para la embarcación que quiera gobernar, ni mas, ni menos, y que los exámenes no sean pruebas para "pillar" si no meras comprobaciones de que el aspirante tiene los conocimientos necesarios. Tras leer muchas veces la propuesta y debatirla con muchos profesionales, no solo de las escuelas, creemos que la propuesta enviada no va en esta línea. Los aumentos de atribuciones en los títulos quizás contenten a los poseedores de los que ya tienen un título, pero todos los que tendrán que obtener un título en el futuro se ven perjudicados, según nuestro criterio. Los cursos que dices, no todos lo que mencionas, pero muchos cursos monográficos se imparten ya en muchas escuelas náuticas, quizás algunos no dentro de un catálogo como tal, si no de forma individualizada, a demanda. En los últimos años ha crecido la oferta de cursos al margen de la normativa, aunque ciertamente, es algo que va despacio respecto a otros paises ya que van apareciendo según va creciendo la demanda y afortundamente cada vez hay mas. Animo a que cada uno pregunte en su escuela por sus necesidades, al margen de los títulos, seguramente si no os pueden dar ellos una formación concreta sabrán a quién redirigiros, no solo de cuestiones teóricas, si no fundamentalmente prácticas. La mayoría de las escuelas realizan salidas, grupos de alumnos asociados como club o travesías para que los patrones que no tienen con quién navegar adquieran la soltura necesaria hasta sentirse seguros. Muchos tienen amigos o familiares con quién navegar, pero otros obtienen su título (conocimientos básicos) y experiencia (días de navegación) con una escuela. Perdón si el mensaje es demasiado publicitario (sírvase el moderador de eliminarlo o editarlo si asi se considera) pero era necesario responderlo así para explicar que, de hecho, las escuelas náuticas procuran, especialmente en los últimos años, salirse de la oferta básica de cursos únicamente para obtener títulos. Lo que es seguro es que de todo lo que haya demanda tarde o temprano habrá oferta. :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
A mi lo que me cuesta de entender es como una pequeña parte del sector, las escuelas, pueden paralizar la reforma,a todo el resto del sector y todos los usuarios les favorece :nosabo: ¿Entonces?
Bueno, tan candido no soy, pero no me apetece entrar a discutir los cimientos del sistema :cunao: :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
Y ahora que hago si se aprueba la reforma, me queda pendiente navegación de PY.
Y que conste que voto a favor del cambio... Champañ y dones.:brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
Voy a aportar mi punto de vista.
Creo que realmente el problema es la manera de ser una 'minoría' muy amplia de españoles que se pasan las normas por el forro, y provocan de esta manera que las autoridades y administraciones tengan que 'atarnos en corto' con una norma detrás de otra. Nótese que entrecomillo minoría porque creo que no lo es tanto. Me explicaré: Tengo casi 39 años. Hasta el pasado mes de Agosto podía contar con los dedos de la mano las veces que había subido a una embarcación de recreo. La verdad es que me encanta el mar, vivo junto a él. pero nunca había tenido tiempo de meterme en este mundillo. Como digo, este pasado mes de agosto decidí probar, me saqué el titulín y me compre una pequeña motora de 5 metros. Resultado: 3 meses después he aprobado el PER por libre con un solo fallo en 75 preguntas, he realizado las prácticas y me he comprado un barquito mas grande. No he saltado a la 'fe verdadera' por que mi mujer no ha estado muy convencida, pero espero hacerlo pronto. Es decir, me encanta y me apasiona la naútica. He disfrutado estudiando el PER. Pero... no todo el mundo es así. A muchísima gente le da igual. Memorizan 4 cosas para el examen y después lo olvidan todo. No respetan las normas y solo quiere el barco para quemar gasolina en verano importándole un bledo la gente que tiene al lado. Que en mi corta experiencia gobernando un barquito he visto ya de todo en el mar, gente que no sabe que es babor y que es estribor. Que este pasado puente que hizo buen tiempo salí con los niños a dar un paseo y me encontre decenas de botes de refresco y latas de atún vacías flotando de la gente que había salido a pescar calamares por la mañana. Que después, en una clara situación de cruce, un barquito que venía con el currican por mi babor, le importó una mierda que yo tuviera preferencia. Yo creo que si le pregunto por el RIPA se piensa que es un grupo de música heavy. Para esa gente, que no es poca OJO, es para la que hay que hacer tanta norma. Nosotros, los cofrades de la taberna, unos con mas experiencia que otros pero todos con el mismo afán de aprender y navegar, no lo entendemos porque no somos así. Estoy seguro que a la mayoría de aquí, si no le hubieran exigido aprender ciertas cosas para sacarse el título, las habrían aprendido por su cuenta igualmente. Si a mi me dejaran patronear un barco sin titulación, sería prudente, aprendería lo que necesitara, me apuntaría a una prácticas que creyera oportunas e iría cogiendo experiencia poco a poco. Y todo eso sin exigirme nada nadie. Esto es así porque me apasiona y porque tengo esa mentalidad. Pero creedme que hay muchísima gente para la que es necesario dictar normas y prohibir y prohibir y prohibir. Y eso pasa en España no solo en la nautica, sino en todos lo demás. Ayer en Murcia, cazan a uno con antecedentes por conducir ebrio a 205km/h en una vía de 90km/h. Hoy han cazado a otro con el doble del alcohol permitido en sentido contrario por la autovía. Todo este tipo de gente es la que tiene la culpa de esta situación de control excesivo. Y que no os engañen, no son pocos lamentablemente. EDITO: ¿Creéis que es normal que una persona que acaba de examiarse del PER pregunte esto ahora mismo en otro foro?: Cita:
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Re: Confirmado modificación titulación
Qué título hace falta para volar en parapente.?
Y para escalar el Everest? Qué título necesitas para descender por una pista negra? Te federas... O un seguro forfait sacado en taquilla y a correr,! Tú mismo con tu mecanismo ... Y tus limitaciones Llevo 30 años navegando los 5 últimos a vela, sigo siendo un novato... Pero la experiencia no me la dio la academia... Apoyó el cambio de atribuciones del proyecto, es un paso adelante sin duda, pero nunca llueve a gusto de todos... Una pena |
Re: Confirmado modificación titulación
La mayoría de países que navegan más y mejor que el nuestro, como francia, Uk, Belgica, Holanda, etc... NO piden ningún título para navegar a vela.
Lo siento por cenautica y cia, que a día de hoy se dedican a enseñar como NO suspender el examen, y a enseñar las preguntas capciosas, no enseñan ni a navegar, ni a solventar los problemas de navegar (leáse rizar, moco en el gasoil, etc...) SOLUCIÓN: Lo que hacen en nuestro entorno. Navegar sin necesidad de 1 estúpido e inútil título que ni enseña ni se aprende nada -o casi- práctico. |
Re: Confirmado modificación titulación
Los títulos actuales o futuros no reducirán la siniestrabilidad de la náutica de recreo.
El mayor porcentaje de intervenciones es por AVERÍAS DE MOTOR/FALTA DE COMBUSTIBLE y sus consecuencias, incendios, deriva por falta de gobierno, ansiedad de los tripulantes, abandono incluso. Prácticamente todas en las 12 millas (PER), un altísimo porcentaje dentro de las 5 millas (PNB) http://www.salvamentomaritimo.es/wp-...ADtimo_Web.pdf Es decir LOS TITULOS DE RECREO ACTUALES PARA VELA, SON ABSURDOS. Quisiera ver la relación de los datos de rescates de embarcaciones de vela y motor, lo que seguramente nos indicaría que es menos necesario un título en el caso de la vela, y si probablemente un conocimiento práctico mayor. Defender el sistema actual español de títulos y regulación de seguridad en embarcaciones de recreo es desconocer este mundo en el día a día de los puertos y no saber dónde suelen estar los problemas. Que una persona atraque mejor o peor un barco nada tiene que ver con su título, vaya por delante que con mi PY me siento incapaz de entrada de atracar un inmenso barco de motor de 800 caballos, pero si de tripularlo a lo largo de muchos mares... (pero no de llenar sus depósitos :D) |
Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
Por otra parte, barcos que navegan a vela sin otra posibilidad de propulsión son un ínfimo porcentaje (salvo vela ligera, también exenta de titulación en España).No conviene perdernos en argumentar para los casos extraordinariamente excepcionales. No entiendo por qué se pretende excepcionar el manejo de embarcaciones del régimen general de conducción de vehículos a motor o de aviones de recreo (la llamada aviación privada). Creo que es falso también que en la mayoría de las prácticas que se ofrecen no se aprenda nada; seguro que no es suficiente. Es conveniente que se denuncien los casos en que la calidad sea deplorable. La reforma acierta al reducir significativamente la carga teórica y aumentar la práctica; como ya dije en otros foros, no es perfecta, pero es mucho mejor de lo que tendremos si no se aprueba. |
Re: Confirmado modificación titulación
En resumen, que aqui los navegantes pedimos una cosa para que a la gente normal se nos haga mas facil la nautica de recreo y los que sacan los titos de nuestros bolsillos con titulos absurdos, practicas inutiles, itb abusivas y demas lloran por que no se produzcan los cambios que nos benefician a TODOS incluso a ellos aunque no se den cuenta y miren solo la maquina registradora y los piticlines. Al final a quien haran caso? A fin de cuentas la reforma no es por nosotros, sino por las empresas para impulsar la nautica de recreo.
Cada vez mas barcos se abanderan en otros paises, solo hay que mirar aqui en Valencia que los yates ya considerables y velerazos no tiene ni uno la bandera Española, al final tanto nos rascaran el bolsillo que no quedara ni un barco de recreo con bandera Española pero bueno luego llegan los lamentos sin haber marcha atras posible. |
Re: Confirmado modificación titulación
Una duda que se me plantea: ciudadano español, barco de bandera extranjera,
pero en aguas españolas. Para gobernarlo.... ¿debe llevar el título correspondiente de nuestra legislación?. Salud y :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
Se supone que en algunos paises no necesitas titulo para navegar y como te abanderas en su país pues te riges por sus normas, ahora mismo creo que no piden titulaciones pero ya veras como no tardaran, de todas formas no me hagas mucho caso y a ver si contesta algun cofrade que lo sepa realmente
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Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
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Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
En cuanto a lo que hacen en otros países. Suele afirmarse, y bastante a menudo, lo de que en otros países no se pide titulación para navegar. Esta afirmación no deja de ser una verdad a medias, que en la práctica es casi una mentira, para explicarlo te invito a leer un artículo que habla de este asunto: http://boletinpatron.es/titulaciones...recreo-paises/ Saludos! |
Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
¿En España se le exige título a un español, que patronee un barco de bandera extranjera?. Salud y :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
:brindis:
y porque no esperamos a que se publique la nueva normativa :capitan::capitan: |
Re: Confirmado modificación titulación
¿Y por qué en Francia, donde no es obligatorio el título para navegar a vela, una escuela como Glenans tiene miles de alumnos al año, y prestigio mundial? Algo deben estar haciendo mal, para tener tanto éxito :nosabo:
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Re: Confirmado modificación titulación
En Glenans como en el CINA sólo se enseña a navegar a vela, RIPA básico, navegar sin electrónica, mareas, convivencia, regatas, navegación sin timón, atraque o fondeo a vela y poco más. No preparan para titular porque el trapero francés no lo precisa.
Ahí reside el fracaso. El nuestro es que el que nos legisla pertenece a la DG de la MARINA MERCANTE. |
Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
"En los países que no requieren una titulación náutica concreta el riesgo está en que si se comete una infracción o se tiene un accidente la compañía de seguros no dará ninguna cobertura y se incurriría en un delito por imprudencia con consecuencias penales en caso de daño a terceros si se demuestra que el ciudadano no poseía los conocimientos necesarios." Si el seguro no te exige la titulación náutica en el contrato, no podrá exigirla luego en caso de accidente. Para asegurar eso habría que mostrar una ley de alguno de esos países que exima a los seguros de responsabilidad en caso de que el patrón no tenga título, o comprobar la generalidad de los contratos de seguros. Nada de eso se demuestra en el artículo (ni en ningún lado). Mientras tanto, las consecuencias civiles y penales en las que se pueda incurrir al cometer una infracción, por lo tanto, serán las mismas con o sin titulación. Podría hablar de todos los párrafos de ese artículo, en definitiva, lobbysta y tendencioso. Las academias tienen que enseñar a navegar, y todos esos países que no exigen titulación tienen grandes academias. Cuando las academias se escudan en una obligación legal de acudir a ellas, pierden credibilidad. |
Re: Confirmado modificación titulación
Pienso que sólo en las 12 millas te pueden pedir un título español por ser español, como pasa con un coche o caravana por suelo español. Y como en los coches, te pueden inmovilizar el barco en un fondeo sí nadie lleva título adecuado e incluso obligarte a que te remuelquen a puerto o venga un titulado. Depende de las ganas que te tenga el agente, lo que le cabrees...
Y es que nadie lo tiene claro, la administración lo interpreta... según sin so sobre y tras... dice la GC, que son unos mandaos. Habrá que esperar a que sancionen a alguien, se la quiten o no, haya jurisprudencia y ya nos vamos enterando todos. |
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