Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

¡Oiga, un respeto! Que a los míos no se les cae la quilla, que si estafo algo es en lo del desplazamiento (en la folloneta, se entiende) y el diseño del submarino tampoco era mío. Tengamos la fiesta en paz.
:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Espero que por una broma no hayamos embarrancado el hilo, ahora los de Saling Anarchy nos han tomado la delantera. El capitán del Polina Star III, Alessio Cannoni sigue interviniendo en ese foro y explicando detalles de la construcción del Oister 825, pues él iba por el astillero mientras completaban la unidad que luego capitaneó.
Para nadie es un secreto que hay en juego intereses con muchos ceros detrás y la carrera profesional del capitán puede acabar de golpe si un juez decide que el barco fue al fondo por responsabilidad suya, pero al ver las fotos de los laminados que sustentan la orza y la chapuza del plomo en el pique de proa, tiendo a dar crédito a lo que dice el capitán, encargado por el dueño de seguir los detalles de la construcción de la unidad que iban a adjudicarle: "....more than one time, during the months I spent in that shipyard and during the year I have sailed that boat I thought that too many people in that shipyard don't know the difference between a boat and a beautiful motorhome." (...mas de una vez, durante los meses que pasé en el astillero y el año que navegué en ese barco pensé que demasiadas personas en ese astillero desconocían la diferencia entre un barco y una caravana de lujo.)
De los hilos sobre construcción naval mas interesantes y fundados que hemos visto por aquí. ¡Que no se hunda!
:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

¿Y eso se lo dijo al armador? ¿Y si lo dijo, aún así pagó el barco? ¿Y él mismo se embarcó, se fue al mar del Norte, cruzó el Atlántico y pretendía dar la vuelta al mundo ahí metido? Yo creo que si el armador lo contrata para supervisar la construcción, ve lo que ve y no informa, algo de responsabilidad sí que tiene, por no decir que tuvo suerte de que el naufragio pasó delante de la costa, si pasa en medio del océano probablemente el capitán sería ahora comida de peces.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Es a toro pasado, también hay que fijarse en eso. Si el barco no se llega a hundir, el capitán como mucho habría comentado sus impresiones sobre la forma de construir en Oyster , con unas cervezas y unos amigos.
Si el dueño hubiese dudado de la capacidad el astillero, habría enviado a un ingeniero o mas probablemente, lo habría encargado en otra parte. Un capitán al que le cae un encargo así, se reserva sus opiniones para conservar el futuro mando si no ve un peligro seguro de hundimiento y no lo debió ver, cuando estuvo navegando en él año entero o bien es de un valor, arrojo, inconsciencia y desprecio por la vida propia y ajena, que no se ven desde la época de los navíos de linea.
:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Hay que pensar que el armador no tiene porque saber de estructuras navales, y posiblemente no pudiera ver el laminado de esa zona.
Esto huele a chapuza muy gorda.
Menos mal que paso junto a la costa

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Además, el capitán comenta que cuando empezó a supervisar la construcción de barco, el casco ya estaba laminado por lo que no podría verificar el grosor.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Hola a tod@s. :brindis:
No sé si me equivocaré pero tiene toda pinta de chapuza de diseño de último momento tratanto de avanzar el emplazamiento de la orza hacia proa. Ese lastre oculto en proa demuestra que aun así se quedaron cortos. Citan el peso del garaje como la causa de esto.

Si vemos el esquema de la orza con sus pernos, parece que el perno trasero es el único que trabaja bien y supongo que en el diseño original sería el delantero.

Esto al margen de que la caja de fibra de 15 mm. de espesor seguro que es fruto del diseño de un caravanista de esos que dicen trabajan en el astillero.

Por último, viendo las fotos de la orza con sus pedazos de fibra, ¿ no os parece que el laminado de esta caja sea también un añadido al casco? Como si lo hubiesen hecho después de tener el casco ya terminado.

¿ Es posible que sus hermanos tengan la orza en su posición original y no tengan este problema ?

Suerte al armador :brindis:

Magno

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

1 ton de plomo en la proa disfrazada de compartimento estanco!
Eso no hay quien lo defienda, ponga como se ponga.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Publicacion de Oyster referente al hundimiento de hoy 08.12.2015

http://www.oysteryachts.com/breaking...December-2015/

Un Saludo
Andreas

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Muy divertida la conclusion de Oyster..me recuerdan a uno que yo me se....:cunao::cunao::cunao:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Asi por encima, para los que no sabemos ingles?
:gracias:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

No sé como tienen ese morro.

Cada vez que publiquen un comunicado de esos, diciendo que ya han corregido las "weakness" detectadas, y bla, bla, bla... habria que enseñarles esta foto

http://www.yachtrussia.com/files/oys...G5416_1000.jpg

Por lo menos podian haberse molestado en poner lingotes con forma

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Ja,ja, que bueno, por un lado dicen que los métodos de construcción utilizados en los gemelos del Polina han demostrado tener deficiencias y que tales métodos de construcción no se han utilizado ni se volverán a utilizar en otros Oyster, y por otro lado dicen que no saben hasta que punto los daños del Polina III se deben a la labor de reflotamiento. :meparto:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Es criminal lo que Oyster has hecho en la construccion de Polina Star... No hay duda! :cagoento:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Solo les falta la frase favorita que usan los ingleses cuando meten la para hasta el fondo "I do apologise"

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Secondly, our inspection of the other 825s (not including Polina Star III) highlighted a possible weakness in the process used to build the inner structure of those vessels. This process has not been used on any other Oyster Yacht built over the last ~40 years and will not be used again.

Reconocen que el método de construcción de los otros barcos gemelos es deficitario. Que no se ha utilizado anteriormente a este modelo, y que no se volverá a usar.

The only way to check the outcome of the process is by invasive examination taking significant parts of the structure apart. This has been done on Oyster 825-01 and 03 and following these investigations the structure has been rebuilt and, to be prudent, has been reinforced. Oyster 825-04 was only partially built so we were able to verify its structure before launch. The process for Oyster 825-05 onwards has reverted to well-proven methods used on the rest of the Oyster fleet of more than 800 yachts.

La única manera de comprobar esto era haciendo exámenes bastante invasivos. Han tenido que retirar parte de las estructuras de los barcos gemelos (el 1 y el 3) y las han vuelto a reconstruir de modo mucho más fuerte. El barco número 4 estaba en proceso de fabricación así que a este directamente ya le han aplicado las correcciones. Dicen que a partir de la unidad cinco, retoman los métodos tradicionales de construcción clásica de Oyster.

Regrettably, the challenging salvage operations for Polina Star III was such that much of the structure was damaged during the recovery of the yacht and hence at this stage we are not able to confirm whether this possible weakness is related to the loss of the vessel. We will continue to work with the Owner and his representatives as the investigations progress.

Debido a las dificultades del reflotamiento, sospechan que igual la estructura se dañó por lo que están analizando si esos daños son anteriores o posteriores al reflotamiento.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Una pregunta:

¿La quilla fue rescatada en el lugar exacto del vuelco o permaneció algún tiempo agarrada al resto de la estructura y fue recuperada en otro lugar entre el lugar del vuelco y el del hundimiento del barco?

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

He leído el post entero.Parece increíble!!!!!.en mi particular imaginario tenia a Oyster como uno de los mejores en One.off.No se puede construir peor!!!!!.Pero me pregunto,donde estaba Humphrys mientras estos chapuceros construían el barco???.
Cobran por el proyecto pero también por la dirección en la ejecución!!!!.....Oyster y Humphrys en el mismo saco.El representante del armador debió sacarse comisión del churro porque sino no se explica que hacia en el astillero.....lo del plomo en la proa es de traca!!!!

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Regrettably, the challenging salvage operations for Polina Star III was such that much of the structure was damaged during the recovery of the yacht and hence at this stage we are not able to confirm whether this possible weakness is related to the loss of the vessel.

Lamentablemente, las difíciles operaciones de salvamento del Polina Star III fueron tal que gran parte de la estructura fue dañada durante la recuperación de la embarcación y por lo tanto en este momento no estamos en condiciones de confirmar si es posible que los daños estén relacionados con la pérdida del buque.

Yo soy la empresa que lo reflotó y le subo el vídeo ... que morro!!!

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Lamentablemente, las difíciles operaciones de salvamento del Polina Star III fueron tal que gran parte de la estructura fue dañada durante la recuperación de la embarcación y por lo tanto en este momento no estamos en condiciones de confirmar si la posible debilidad [de la estructura] está relacionada con la pérdida del buque.

Si...las varengas se quedaron de 5 mm con el susto del hundimiento y reflotamiento... en vez de tranquilizar a propietarios y posibles compradores están demostrando que te intentarán ocultar cualquier cosa que hagan mal..:nop::nop:

Un saludo

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Creo que es Caribdis quien más fielmente ha traducido la frase. Lo que sugieren es que el reflotamiento ha causado tales daños que no pueden determinar (por ahora) si la debilidad de la estructura (reconocida, puesto que modificaron los barcos posteriores), es la que ha provocado el hundimiento.

Como lo veo yo: hicieron una cagada importante, que más tarde modificaron en las otras unidades, y ahora intentan escabullirse diciendo que no se puede demostrar que esa cagada sea la causa del hundimiento. Y digo yo, ¿qué si no? El barco no chocó con nada, navegaba con buenas condiciones de meteo y mar, y se le cae la quilla llevándose medio barco. Blanco y en botella.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Resumiendo: Según Oyster los daños se pueden haber povocado en el reflote y por eso se hundió. Simplemente GENIAL.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

De hecho el barco estaba tan ricamente en el fondo desde julio...y se ponen a joderlo reflotandolo:meparto::meparto::meparto:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

No debemos extrañarnos de una respuesta como esa, pues es un fiel reflejo del carácter británico y de su manera de actuar. Son admirablemente hábiles manejando situaciones complicadas para darle la vuelta y ponerlas a su favor.
Cuando pequeños los operan y les extirpan la glándula de la vergüenza y de la compasión. Desde ese momento solo entienden la política del más fuerte. Lo único que los frena es la estaca, en este caso en los tribunales.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Puede que no te falte razón, pero el actual propietario del Grupo Oyster es HTP Investments, un grupo Holandés dedicado entre otras faenas a comprar empresas de las que creen poder exprimir unos cuantos euros más que sus dueños anteriores. Especialistas en optimización de beneficios y por lo visto no tanto en construcción naval. No sólo cuecen habas en la Pérfida Albión.
:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Aparte de la construcción del barco a mí hay varias partes del hundimiento poco claras:nosabo:

1-Creo que tiene razón el astillero cuando dice que el barco que se reflota no está en las mismas condiciones que el que se hundió. Según se aprecia en las fotos siguientes y según vimos en el vídeo que estaba el mástil roto, velas rotas, proa golpeada, crucetas, timón, etc.

2- El astillero le echa la culpa al reflotamiento y no es así el barco estaba hundido con todos esos golpes. Yo supongo que se golpeó con las islas de la Grosa, Farallón o Laja :calavera:

3-¿Donde esta la pala del timón que falta? al volcarse según la foto estaba y en el vídeo vimos que ya no estaba. Yo no la he visto por ninguna foto. ¿Porqué no se busca?

4- Hablamos de los ingleses, pero nadie ha comentado la actuación de Salvamento Maritimo dejando el barco solo flotando de noche cerca de costa en Julio con barcos pesqueros y de recreo durante 13 horas

http://www.yachtrussia.com/files/oyster825/video-2.jpg

http://i1074.photobucket.com/albums/...pskot2zdgh.jpg

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

No se si os habéis fijado...pero a parte de tener los timones enteros al volcar, la base de la quilla también está...y no tiene el desgarro del forro del casco que vemos fuera del agua :eek::nosabo:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Pero eso no puede ser, en las fotos de la orza se ven perfectamente los trozos de fibra que lleva consigo de esa zona :nosabo:, creo que en la foto delbarco panza arriba, lo que parece ese trozo de la orza debe ser únicamente alguna de sus paredes que mas tarde acabó desprendiéndose :nosabo:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

:brindis:Pués a mi la foto más bien me parece un submarino ruso de la clase K-141 que salió a superfície después de oir el golpe.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

También es verdad, muy nítida no está :cunao:

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Creo recordar que en el famoso video censurado, si estaban las dos palas. Incluso había una (la que falta) que sí que presentaba daños considerables.

En cuanto a Salvamento, yo si oí decir que estuvo toda una noche una zodiac de SM acompañando al casco hasta que se hundió. Lo que no entiendo es porque la Salvamar Mimosa, que fue la que asistió al Polina, no aseguró con flotadores el casco para al menos impedir su hundimiento a la espera de que llegara el Clara Campoamor :calavera: o cualquier otra embarcación adecuada para el remolque de semejante barco. :nop::confused:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Un costado si se quedó pegado el otro nó

http://www.localizatodo.com.es/foros/43.jpg

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Si señor, a eso me refería.


:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

No, seguro, le faltaba una pala y la que quedaba era la dañada, y salvamento no dejó a nadie vigilando el barco, de hecho por la mañana la Salvamar Mimosa no lo encontraba y vino un avión de Sasemar a Localizarlo. Según personal próximo a Salvamento sino pueden hacer nada no tienen protocolo de estar acompañando el barco hasta su hundimiento, dan radioavisos y lo dejan.

La zona de hundimiento el fondo es arenoso no podía haberle ocasionado esos daños y todas esa ralladuras.

http://www.localizatodo.com.es/foros/44.jpg

Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Eso oí al contramaestre del puerto. No podría asegurarlo a ciencia cierta.

Yo creo que las rayaduras del casco se producen con la jarcia al estar toda la noche siendo golpeada por las olas, ¿no crees?

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Los golpes me refiero sobretodo a los de la parte inferior del casco, los que en la foto aparecen señalados con un circulo de tiza ... hay muchos mas mas gordos que no se ven en las fotos .. y la jarcia no se rompe por volcar la jarcia se tuvo que romper al golpearse con algo :brindis:

http://i1074.photobucket.com/albums/...psbz7kwxrw.jpg

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Estoy totalmente de acuerdo contigo, para un barco de mas de 50 toneladas tenia que haber ido el Clara Campoamor, y el barco no se hubiera hundido.
El Polina se mantuvo 21 horas a flote, pero la salvamar no lleva buzos, ni grua, ni están para salvar barcos .. están para salvar vidas.
Aunque solo fuera por temas medioambientales por los 3000 litros de Gasoil que podia llevar su tanque, creo que salvamento podía haber hecho algo más.
:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

[quote=shaman;1859082]Los golpes me refiero sobretodo a los de la parte inferior del casco, los que en la foto aparecen señalados con un circulo de tiza ... hay muchos mas mas gordos que no se ven en las fotos .. y la jarcia no se rompe por volcar la jarcia se tuvo que romper al golpearse con algo :brindis:

Algo como el fondo por ejemplo ?

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

La carta que Oyster envió en Octubre del 2014 tras la revisión de la quilla del Polina Star. https://www.dropbox.com/sh/jix6qieym...02014.pdf?dl=0

Videos de la quilla y del barco en el varadero de Cartagena

https://vimeo.com/144759123
https://vimeo.com/146784289
https://vimeo.com/147105282
https://vimeo.com/146095618

https://vimeo.com/147097545
https://vimeo.com/146785575

85 fotos que he recopilado por internet http://www.localizatodo.com/images/?mmsi=235104395