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Gandul S&S 13-03-2016 22:53

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina (Mensaje 1884858)
Este razonamiento me gusta mucho, me parece lógico aunque yo tengo mucha menos idea que tú.

Antes de abrir el motor para reconstruirlo, cuando quité los inyectores para repararlos, vacié el agua salada del motor, tal como me indicaron, pero se me olvidó el "pequeño" detalle de que tenía que haber vaciado el líquido refrigerante..., (por aquel entonces tenía mucha menos idea que ahora si cabe):o y efectivamente se me llenaron los cilindros de agua, me llevé un susto de aupa :calavera:, pero finalmente dando vueltas al motor acabó escupiendo todo el agua y pude volver a arrancarlo. Debido a esto tampoco me fío demasiado de las camisas.

hola, Javi no creo que sea un problema de las camisas de los inyectores, si recuerdas yo tenía el problema de los charquitos de gasoil en la base de los inyectores que finalmente solucione (perdían por las arandelas de cobre de los retornos) pero ya que estaba saque los inyectores y siento decirte que no te hice caso :sorry:y no vacié los circuitos de agua ni de salada ni de dulce, más que nada por que lo consulte con los que me repararon los inyectores y me dijeron que no entraría agua en los cilindros cosa que creo que ciertamente no paso pues después de montarlos me arranco normalmente aunque sigo con la dichosa humareda blanca que soy incapaz de solucionar

Por si te sirve de ayuda

:brindis::brindis:

Javi-Miss Regina 13-03-2016 23:02

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por Gandul S&S (Mensaje 1885038)
hola, Javi no creo que sea un problema de las camisas de los inyectores, si recuerdas yo tenía el problema de los charquitos de gasoil en la base de los inyectores que finalmente solucione (perdían por las arandelas de cobre de los retornos) pero ya que estaba saque los inyectores y siento decirte que no te hice caso :sorry:y no vacié los circuitos de agua ni de salada ni de dulce, más que nada por que lo consulte con los que me repararon los inyectores y me dijeron que no entraría agua en los cilindros cosa que creo que ciertamente no paso pues después de montarlos me arranco normalmente aunque sigo con la dichosa humareda blanca que soy incapaz de solucionar

Por si te sirve de ayuda

:brindis::brindis:

Hola cofrade,

¿llegaste a girar el motor con los inyectores fuera?, porque yo si lo hice y fue cuando se llenaron de agua, calculo que si no se gira el motor no entraría agua en los cilindros :nosabo:

Por cierto, me alegro de que lo solucionaras :pirata:

Gandul S&S 13-03-2016 23:08

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina (Mensaje 1885044)
Hola cofrade,

¿llegaste a girar el motor con los inyectores fuera?, porque yo si lo hice y fue cuando se llenaron de agua, calculo que si no se gira el motor no entraría agua en los cilindros :nosabo:

Por cierto, me alegro de que lo solucionaras :pirata:

Gracias, No lo gire pero si estuvo dos semanas sin inyectores

Javi-Miss Regina 15-03-2016 15:19

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Bueno chicos, ha llegado el momento...

Ya tengo la culata con los casquillos de los inyectores nuevos, la buena noticia es que ha quedado perfecta, la mala noticia es que el chaval del taller me ha dicho que los antiguos no estaban mal y que no hubiera hecho falta cambiarlos.:cagoento:

http://imageshack.us/a/img922/5991/lLeERz.jpg

Si a alguno se os ocurre alguna cosa mas que lo diga ahora porque estoy a punto de cerrar el sarcófago :cunao:

La verdad es que tengo bastante miedo y dudas..., ¿No hubiera sido posible que el agua entrara por la culata (si hubiera estado mal puesta) hasta los cilindros y de ahí al carter:nosabo:

Si no os importa repasamos nuevamente las fotos de cuando levanté la culata por segunda vez :D

http://imageshack.us/a/img922/3585/ggNTTp.jpg

http://imageshack.us/a/img923/1061/bNBcGW.jpg




:brindis:

chistoso 15-03-2016 15:57

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Al cárter por los cilindros y ahí hacer esa emulsión yo lo descartaría, jamás lo he visto.

Lo que hay que buscar es una comunicación entre el agua y el retorno del aceite, preferiblemente el circuito de agua dulce porque ese circuito entiendo que trabajará con presión, aunque sea poca.

En un motor de coche las posibilidades son junta de culata (no el cierre de los cilindros, sino una comunicación entre cualquier retorno del aceite y cualquier cámara de agua), culata fisurada, bloque fisurado...

Normalmente los intercambiadores aceite agua sólo llevan aceite a presión, pasaría aceite al circuito de agua, no al revés.

¿la junta de culata es idéntica a la vieja? ¿no tendrá un paso que corresponda a otra versión que una agua y aceite?


Siento que no se me ocurra nada mejor, sorry! :nosabo:

Javi-Miss Regina 15-03-2016 18:06

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por chistoso (Mensaje 1885620)
Al cárter por los cilindros y ahí hacer esa emulsión yo lo descartaría, jamás lo he visto.

Lo que hay que buscar es una comunicación entre el agua y el retorno del aceite, preferiblemente el circuito de agua dulce porque ese circuito entiendo que trabajará con presión, aunque sea poca.

En un motor de coche las posibilidades son junta de culata (no el cierre de los cilindros, sino una comunicación entre cualquier retorno del aceite y cualquier cámara de agua), culata fisurada, bloque fisurado...

Normalmente los intercambiadores aceite agua sólo llevan aceite a presión, pasaría aceite al circuito de agua, no al revés.

¿la junta de culata es idéntica a la vieja? ¿no tendrá un paso que corresponda a otra versión que una agua y aceite?


Siento que no se me ocurra nada mejor, sorry! :nosabo:




Hola cofrade "chistoso",

Ahora mismo el único sospechoso es el enfriador (interpuesto en el circuito de agua salada).

Que el bloque tuviese una fisura sería una explicación perfecta de paso de refrigerante al carter pero me parece mucha casualidad que coincida con la reconstrucción del motor, por eso Intento buscar una explicación que tenga que ver con el montaje y se me ocurrió el tema de la junta de la culata, la vieja la tiré y lo único que hay son estas fotos de la culata recién levantada y de la junta de culata original pegada en el bloque:

http://imageshack.us/a/img924/2636/yNkMeE.jpg

http://imageshack.us/a/img923/2808/Dt09Fu.jpg

Por lo que parece son iguales

Como ya dije, se me olvidó re-apretar la culata después de arrancarlo por primera vez, aunque no sé si esto es vital :nosabo:

Por otro lado (decidme si creéis que estoy un poco paranoico) me parece ver en esta foto del mensaje anterior, un brillo extraño en la cabeza del tercer pistón, ¿podría haber pasado agua por allí:nosabo:

http://imageshack.us/a/img922/3585/ggNTTp.jpg


:brindis:

juanma1 15-03-2016 20:25

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
La pieza n15 entra en la n14

Velero Simbad 15-03-2016 20:57

Respuesta: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Esto es un sin vivir :confused:

A este paso terminaras por cambiar el barco :cunao:

Lo peor será que no sabrás que ha pasado, tiene que ser algo simple, la culata mal apretada, que no sea la misma :eek: un retorno de agua salada ... enfin, suerte

TARABUSI 15-03-2016 21:07

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Hola.

Una comprobación de seguridad sería poner un manómetro de agua en el circuito de agua dulce (son muy baratillos) y mira de cambiar el tapón de llenado por un tapón normal con una válvula de bicicleta o coche soldada. Le das presión de aire (+1bar) y mira si aguanta un tiempo razonable.

Puedes probar de hacer lo mismo en el lado del agua de mar.

Es un coñazo pero es concluyente.

Puedes mirar de comprar una herramienta que venden para los radiadores de coches formada por mancha , tapón de radiador y manómetro ya todo montado.

Siento no haber recordado antes este método de comprobación, hace muchos años vi como lo aplicaban a mi coche y los resultados fueron casi instantáneos.

saludos y suerte

chistoso 15-03-2016 21:18

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Entiendo que el retorno del aceite sólo se hace por los huecos de los empujadores, todos los demás orificios (excepto la vena de subida de aceite a presión para lubricar los balancines) son pasos de agua.

Había unos motores que llevaban un apriete de culata escaso y una vez calentado había que reapretar a un par mayor, al arrancar para calentar inevitablemente el circuito de agua cogía presión por el paso de la combustión de los cilindros a las cámaras de agua...pero nunca ví que se pasara agua al aceite.

Por eso dudo que fuera por un apriete de culata inadecuado.
El enfriador no veo que tenga comunicación con el aceite sin presión, ¿no?. Supongo que le llega una vena de aceite a presión y el retorno va a la galería de engrase del motor o descarga en el cárter?.

Normalmente en automoción los refrigeradores de aceite van en serie con el filtro de aceite, les llega la presión de la bomba y de ahí va a la galería principal de engrase para lubricar cigüeñal, árbol de levas, taquéts, etc... por lo que hay presión dentro. Cualquier poro entre agua y aceite acaba con aceite en el circuito de refrigeración, sobre presión en dicho circuito, vaso de expansión con más porquería que el rabo de un toro y manchas por el aliviadero de sobrepresión del tapón de llenado de anticongelante.

Ahora bien, si tu motor primero engrasa sus tripas y después la presión que queda al final va al intercambiador y de ahí directo al cárter (es decir, tiene presión a la entrada pero la salida es libre) sí podría ser el culpable.

En coches jamás he visto ese montaje, se aprovecha el soporte del filtro de aceite intercalando el refrigerador como el jamón en un bocadillo entre el bloque y el filtro.

¿El engrase de dónde le llega y a dónde vá en tu motor? :nosabo:

ironia 15-03-2016 21:32

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina (Mensaje 1885672)
Hola cofrade "chistoso",

Ahora mismo el único sospechoso es el enfriador (interpuesto en el circuito de agua salada).

Que el bloque tuviese una fisura sería una explicación perfecta de paso de refrigerante al carter pero me parece mucha casualidad que coincida con la reconstrucción del motor, por eso Intento buscar una explicación que tenga que ver con el montaje y se me ocurrió el tema de la junta de la culata, la vieja la tiré y lo único que hay son estas fotos de la culata recién levantada y de la junta de culata original pegada en el bloque:

http://imageshack.us/a/img924/2636/yNkMeE.jpg

http://imageshack.us/a/img923/2808/Dt09Fu.jpg

Por lo que parece son iguales

Como ya dije, se me olvidó re-apretar la culata después de arrancarlo por primera vez, aunque no sé si esto es vital :nosabo:

Por otro lado (decidme si creéis que estoy un poco paranoico) me parece ver en esta foto del mensaje anterior, un brillo extraño en la cabeza del tercer pistón, ¿podría haber pasado agua por allí:nosabo:

http://imageshack.us/a/img922/3585/ggNTTp.jpg


:brindis:

En la segunda foto, a la izq del bloque se ve el intercambiador con todo el cilindro central comido por la corrosión.
Creo que esa era la pieza mas débil de la cadena :sip:

:pirata:

chistoso 15-03-2016 21:41

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Perdón por ser tan cansino, :sorry:

Repasando imágenes en tu post 75 de la página 3 de este hilo, en la segunda imagen veo la pieza nº 12, entiendo que es el retorno de engrase del turbo.

¿ese retorno no será el que pasa por el enfriador?

En todo caso si el aceite que pasa por el enfriador viene de la culata ahí ya no es la vena principal y prácticamente seguro que a su salida va sin presión por lo que sí que un poro dentro acabaría con agua en el aceite.

Sé que en este hilo siempre he opinado que el enfriador tendría aceite a presión por mi experiencia en automoción en donde nunca he visto un montaje así y quizás en vez de ayudar te he liado más.
Aunque creo que siempre he avisado que de coches sé algo pero de náutica ni idea tenía que haber sido más cuidadoso revisando las imágenes que has puesto, lo siento. :sorry:

Javi-Miss Regina 15-03-2016 22:57

Re: Respuesta: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1885769)
Esto es un sin vivir :confused:

A este paso terminaras por cambiar el barco :cunao:

Lo peor será que no sabrás que ha pasado, tiene que ser algo simple, la culata mal apretada, que no sea la misma :eek: un retorno de agua salada ... enfin, suerte


Estoy de psiquiatra Enrique :cunao: :borracho:

Javi-Miss Regina 15-03-2016 22:59

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por TARABUSI (Mensaje 1885775)
Hola.

Una comprobación de seguridad sería poner un manómetro de agua en el circuito de agua dulce (son muy baratillos) y mira de cambiar el tapón de llenado por un tapón normal con una válvula de bicicleta o coche soldada. Le das presión de aire (+1bar) y mira si aguanta un tiempo razonable.

Puedes probar de hacer lo mismo en el lado del agua de mar.

Es un coñazo pero es concluyente.

Puedes mirar de comprar una herramienta que venden para los radiadores de coches formada por mancha , tapón de radiador y manómetro ya todo montado.

Siento no haber recordado antes este método de comprobación, hace muchos años vi como lo aplicaban a mi coche y los resultados fueron casi instantáneos.

saludos y suerte



Muchas gracias TARABUSI, parece un buen método, ya veremos...


:brindis:

Javi-Miss Regina 15-03-2016 23:02

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por ironia (Mensaje 1885795)
En la segunda foto, a la izq del bloque se ve el intercambiador con todo el cilindro central comido por la corrosión.
Creo que esa era la pieza mas débil de la cadena :sip:

:pirata:

Efectivamente Edu, no me había fijado en que se aprecia la corrosión en la foto


:brindis:

Javi-Miss Regina 15-03-2016 23:05

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por chistoso (Mensaje 1885801)
Perdón por ser tan cansino, :sorry:

Repasando imágenes en tu post 75 de la página 3 de este hilo, en la segunda imagen veo la pieza nº 12, entiendo que es el retorno de engrase del turbo.

¿ese retorno no será el que pasa por el enfriador?

En todo caso si el aceite que pasa por el enfriador viene de la culata ahí ya no es la vena principal y prácticamente seguro que a su salida va sin presión por lo que sí que un poro dentro acabaría con agua en el aceite.

Sé que en este hilo siempre he opinado que el enfriador tendría aceite a presión por mi experiencia en automoción en donde nunca he visto un montaje así y quizás en vez de ayudar te he liado más.
Aunque creo que siempre he avisado que de coches sé algo pero de náutica ni idea tenía que haber sido más cuidadoso revisando las imágenes que has puesto, lo siento. :sorry:


Gracias de nuevo chistoso

El cofrade "Kane" ya comentó en un post anterior la posibilidad de que entrara agua en el circuito de aceite de ese modo



http://imageshack.us/a/img905/1032/ATtxHi.jpg

En realidad la pieza 12 es el retorno de refrigeración que sale de la caracola del turbo,

La pieza 42 parece que es la entrada de aceite al turbo (que viene directamente del bloque) y sale por debajo para volver a él (la salida no aparce en este dibujo).

Igual pasa con el aceite que va al enfriador, entra y sale directamente del bloque,
en esta foto se ven: la de mas a la izquierda es la 42 que llega a la parte superior del turbo y las siguientes son la entrada y salida de aceite del enfriador

http://imageshack.us/a/img921/5504/hpoEvA.jpg


:brindis:

chistoso 15-03-2016 23:23

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
¿manguitos de goma con dos abrazaderas?¿ese es el paso de aceite por el enfriador?
¡Pues poca presión puede haber por ahí!

Si tienes la culata desmontada mira a ver si la salida de aceite vierte directamente a los huecos de las varillas para caer por gravedad al cárter, incluso si de ahí va a lubricar el árbol de balancines la presión será residual.

Javi-Miss Regina 16-03-2016 00:15

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por chistoso (Mensaje 1885857)
¿manguitos de goma con dos abrazaderas?¿ese es el paso de aceite por el enfriador?
¡Pues poca presión puede haber por ahí!

No, así es como lo he modificado yo, y por lo que dices no debe ser suficiente, con lo cual tendré que pasarme por una hidráulica para que me fabriquen unos manguitos, ¿verdad?
Aunque lo copié de esta instalación que ví en otro foro extranjero :nosabo:

http://imageshack.us/a/img922/3861/CUlzLT.jpg

:brindis:

Kane 16-03-2016 02:25

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
En las fotos que has puesto se observan tres cosas que no había visto antes:

Se ve claramente que esos cilindros han tenido líquido. Al menos el 1 y 2, el 3 está un poco escondido.

En el bloque una mancha blancuzca también entre los 1 y 2 Da la impresión de que en las emboladas con líquido ha pasado de un cilindro a otro y quizás también por la proximidad y por ser la junta menos robusta en esa zona ha pasado líquido al sumidero de empujadores. Esa mancha se replica en el otro lado de la junta y en la propia culata. Es como si una enorme presión hubiera hecho ceder el hermetismo de la junta. Claro, con la culata apretada correctamente es prácticamente imposible que eso ocurra, pero ahí queda. A ver si sale un conejo nuevo. Esto último sí que lo había observado algo al principio y llegué a decirte que se apreciaban fugas en la junta de culata.

Y finalmente, como han dicho, la corrosión externa del cuerpo del intercambiador.

Kane 16-03-2016 02:31

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
El retorno de agua salada que indica Simbad tiene cierto sentido dado que tenías un asiento de válvula corroído.

Javi-Miss Regina 16-03-2016 08:38

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1885887)
En las fotos que has puesto se observan tres cosas que no había visto antes:

Se ve claramente que esos cilindros han tenido líquido. Al menos el 1 y 2, el 3 está un poco escondido.

En el bloque una mancha blancuzca también entre los 1 y 2 Da la impresión de que en las emboladas con líquido ha pasado de un cilindro a otro y quizás también por la proximidad y por ser la junta menos robusta en esa zona ha pasado líquido al sumidero de empujadores. Esa mancha se replica en el otro lado de la junta y en la propia culata. Es como si una enorme presión hubiera hecho ceder el hermetismo de la junta. Claro, con la culata apretada correctamente es prácticamente imposible que eso ocurra, pero ahí queda. A ver si sale un conejo nuevo. Esto último sí que lo había observado algo al principio y llegué a decirte que se apreciaban fugas en la junta de culata.

Y finalmente, como han dicho, la corrosión externa del cuerpo del intercambiador.


Carlos, esas últimas fotos son de la primera apertura del motor, la única que vale es la del bloque.

Estas son las fotos de la última apertura (por la avería del aceite):

http://imageshack.us/a/img922/3585/ggNTTp.jpg

http://imageshack.us/a/img923/1061/bNBcGW.jpg

La mancha blanquecina que dices en el bloque (tal vez no se aprecie bien en la foto) no creo que sea mancha, por lo menos yo no he visto nada parecido, tal vez sea el propio bloque que por esa zona está mas pulido y limpio.:nosabo:

En cuanto a que los pistones han contenido líquido, ¿lo dices por esas marcas en sus cabezas?

Tengo que añadir que aunque me dijeron que las camisas de los inyectores estaban bien, cabe la posibilidad de que el sellado de las mismas (por su parte inferior que llega a la cámara de combustión) no lo estuviese, ya que por supuesto su estanqueidad no se probó en el taller antes de cambiarlas por las nuevas.

Geronimo 16-03-2016 08:42

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
:brindis:Solo por aportar un granito de arena. He repasado el tema del reapriete de culata. Claro que es necesario, si lo indica el fabricante. He encontrado en una web unas instrucciones muy interesantes pero no me deja copiar y pegar. En primer lugar recomienda comprobar la llave dinamométrica. En otro hilo que hablabamos de la presión de los tornillos en el acoplamiento del eje, (el mio va sin pasador ni chaveta a unos 54N y no se ha aflojado) lo hice con una llave nueva, y al acabar me dijo un amigo que estudió mecánica que sobretodo, siempre al terminar aflojara la llave para guardarla para otra ocasión, el muelle interno sufre con el tiempo si lo dejamos en tensión. En segundo lugar, en todo caso, antes de arrancar el motor la primera vez, se debe efectuar un primer reapriete. Eso consiste en volver a aflojar los tornillos 90º, uno por uno individualmente, y volver a apretar al valor indicado. Pasar al siguiente tornillo y repetir lo mismo con el tornillo num.2 etc. Luego acabamos de montarlo y lo arrancamos. Una vez que se llega a la temperatura de funcionamiento, comprobamos que se abre el termostato y circula el agua. Lo apagamos y esperamos que vuelva a la temperatura ambiente. Unas 4 o 5 horas. Entonces dice: abrimos el tapón del vaso de expansión y repetimos todo el proceso anterior una vez más.
Finalmente, a los 1000/1500km se reaprieta.
Me ha parecido interesante.
Enlace:http://aprieteculata.blogspot.com.es...de-culata.html

Javi-Miss Regina 16-03-2016 08:43

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1885888)
El retorno de agua salada que indica Simbad tiene cierto sentido dado que tenías un asiento de válvula corroído.

En cuanto a esto, ya comentamos que el motor es turbo, de modo que veo dificil la entrada de agua salada vía escape, :nosabo: Tampoco encontré nada de agua ni el el codo, ni en el colector, ni en el recorrido intermedio ocupadopor el turbo.

Javi-Miss Regina 16-03-2016 08:49

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por chistoso (Mensaje 1885857)

Si tienes la culata desmontada mira a ver si la salida de aceite vierte directamente a los huecos de las varillas para caer por gravedad al cárter, incluso si de ahí va a lubricar el árbol de balancines la presión será residual.

El aceite sube y entre hacia el puente de balancines por un lado y ahí muere, parece que tras lubricar toda la pieza, el exceso vuelve a caer al carter a través de los agujeros de las varillas

Javi-Miss Regina 16-03-2016 08:55

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por Geronimo (Mensaje 1885904)
:brindis:Solo por aportar un granito de arena. He repasado el tema del reapriete de culata. Claro que es necesario, si lo indica el fabricante. He encontrado en una web unas instrucciones muy interesantes pero no me deja copiar y pegar. En primer lugar recomienda comprobar la llave dinamométrica. En otro hilo que hablabamos de la presión de los tornillos en el acoplamiento del eje, (el mio va sin pasador ni chaveta a unos 54N y no se ha aflojado) lo hice con una llave nueva, y al acabar me dijo un amigo que estudió mecánica que sobretodo, siempre al terminar aflojara la llave para guardarla para otra ocasión, el muelle interno sufre con el tiempo si lo dejamos en tensión. En segundo lugar, en todo caso, antes de arrancar el motor la primera vez, se debe efectuar un primer reapriete. Eso consiste en volver a aflojar los tornillos 90º, uno por uno individualmente, y volver a apretar al valor indicado. Pasar al siguiente tornillo y repetir lo mismo con el tornillo num.2 etc. Luego acabamos de montarlo y lo arrancamos. Una vez que se llega a la temperatura de funcionamiento, comprobamos que se abre el termostato y circula el agua. Lo apagamos y esperamos que vuelva a la temperatura ambiente. Unas 4 o 5 horas. Entonces dice: abrimos el tapón del vaso de expansión y repetimos todo el proceso anterior una vez más.
Finalmente, a los 1000/1500km se reaprieta.
Me ha parecido interesante.
Enlace:http://aprieteculata.blogspot.com.es...de-culata.html


Interesante aporte Geronimo,


El torque que da mi dinamométrica, desde luego no sé si es correcto, digamos que es un acto de fé.

Por otro lado en el manual no dice nada de reapretarla, únicamemte secuencia de apriete y el torque


http://imageshack.us/a/img923/2836/Jd94qW.jpg

chistoso 16-03-2016 10:59

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Buenas, sobre el apriete de la culata:

Asegúrate de que las roscas están limpias, que no hay aceite ni anticongelante al fondo.

Engrasa con disulfuro de molibdeno pero una capa fina, sin pegotes...rodea un tornillo con otro para que quede una capa fina en el fondo de la rosca.

Una vez que has apretado a 20NM repite el proceso, es frecuente que los primeros tornillos queden flojos al apretar después los de alrededor.

Espera unos minutos a que se asiente la junta antes del apriete principal, que por cierto 70 NM me parece poquísimo para un diesel.

Al cabo de un rato no pasa nada por aflojar un cuarto de vuelta y reapretar tornillo a tornillo, no aflojes mas de uno antes de apretar el aflojado.

¿seguro que no dice nada más del apriete? 20NM+70NM me parece poco incluso para un gasolina.


Por otro lado la lubricación del árbol de balancines ya es de poca presión, supongo que efectivamente sería posible que el agua pasara por el enfriador al retorno de aceite.

Un saludo, chistoso.

:brindis:

Velero Simbad 16-03-2016 11:29

Respuesta: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Doy por sentado que has hecho un apriete uniforme y que poco a poco has ido dando mas apriete, al menos en tres tandas ¿Ok?

:brindis:

Javi-Miss Regina 16-03-2016 12:55

Re: Respuesta: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1885952)
Doy por sentado que has hecho un apriete uniforme y que poco a poco has ido dando mas apriete, al menos en tres tandas ¿Ok?

:brindis:

Así lo hice :sip:


:brindis:

Javi-Miss Regina 16-03-2016 13:02

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por chistoso (Mensaje 1885943)
Buenas, sobre el apriete de la culata:

Asegúrate de que las roscas están limpias, que no hay aceite ni anticongelante al fondo.

Engrasa con disulfuro de molibdeno pero una capa fina, sin pegotes...rodea un tornillo con otro para que quede una capa fina en el fondo de la rosca.

Una vez que has apretado a 20NM repite el proceso, es frecuente que los primeros tornillos queden flojos al apretar después los de alrededor.

Espera unos minutos a que se asiente la junta antes del apriete principal, que por cierto 70 NM me parece poquísimo para un diesel.

Al cabo de un rato no pasa nada por aflojar un cuarto de vuelta y reapretar tornillo a tornillo, no aflojes mas de uno antes de apretar el aflojado.

¿seguro que no dice nada más del apriete? 20NM+70NM me parece poco incluso para un gasolina.


Por otro lado la lubricación del árbol de balancines ya es de poca presión, supongo que efectivamente sería posible que el agua pasara por el enfriador al retorno de aceite.

Un saludo, chistoso.

:brindis:



La verdad es que ahora pienso que ha sido problema de la junta de la culata, la primera vez que se arrancó no hubo problema, comprobé despues el aceite y estaba perfecto, debió ser al segundo o tercer arranque cuando empezó a entrar agua.

Hablando ahora con un amigo, me ha dicho que el reapriete de la junta es vital. ¿No habría que darle un poquito mas de torque siendo la segunda vez (en este caso va a ser la tercera) que se pone la culata?:nosabo:

chistoso 16-03-2016 15:15

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
El reapriete es vital...siempre que lo indique el fabricante.

Yo sistemáticamente hago caso a las instrucciones del fabricante del motor o al de la junta, las pequeñas correcciones tal como dar un lapso entre la primera aproximación y el apriete definitivo o comprobar que los primeros tornillos realmente mantienen el par no contradicen esas indicaciones.

A veces son simples, a veces complejas...tal como rodar el motor hasta la apertura total del termostato y luego reapretar.

¿en la junta no te venía un papelito con instrucciones de apriete?

De todas formas se me hace raro emulsión de aceite por poco apriete y que no haya quemado la junta...primero se pasaría compresión de algún cilindro y luego podría pasar líquido al aceite.
No obstante ese paso de aceite al agua sería por la zona de las varillas y ahí en tu foto se vé el sello de silicona de la junta con muy buen aspecto.

Un saludo, chistoso.

Javi-Miss Regina 16-03-2016 16:42

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por chistoso (Mensaje 1886018)
El reapriete es vital...siempre que lo indique el fabricante.

Yo sistemáticamente hago caso a las instrucciones del fabricante del motor o al de la junta, las pequeñas correcciones tal como dar un lapso entre la primera aproximación y el apriete definitivo o comprobar que los primeros tornillos realmente mantienen el par no contradicen esas indicaciones.

A veces son simples, a veces complejas...tal como rodar el motor hasta la apertura total del termostato y luego reapretar.

¿en la junta no te venía un papelito con instrucciones de apriete?

De todas formas se me hace raro emulsión de aceite por poco apriete y que no haya quemado la junta...primero se pasaría compresión de algún cilindro y luego podría pasar líquido al aceite.
No obstante ese paso de aceite al agua sería por la zona de las varillas y ahí en tu foto se vé el sello de silicona de la junta con muy buen aspecto.

Un saludo, chistoso.


En la junta no vienen instrucciones y el manual no dice nada de re-apriete

De todos modos aquí pone que los tornillos tienen restos de pintura y hay que quitarla para que el apriete sea correcto porque de otro modo podría haber fugas :confused:, eso no lo hice y acabo de ver que efectivamente los tornillos que quedan al lado exterior de la culata están pintados de verde y alguna de las arandela tienen pequeños restos de pintura, ya la he quitado. De todos modos es tan ínfimo que dudo que afecte al sellado.

http://imageshack.us/a/img923/2836/Jd94qW.jpg


Otra cosa que se me olvidaba, con el motor en marcha y antes de volver a abrirlo, me fijé y no hubo absolutamente nada de fuga por el perímetro exterior de la culata, tiene guasa que el problema de sellado fuese solo interno :cagoento:

Entonces aparte de la entrada de agua por los huecos de las varillas la única entrada adicional desde la culata sería vía pistones hacia el carter.:nosabo:

Por otro lado está la marca en las cabezas de los pistones que según "Kane" sería de agua.

habían entrado unos 2 litros de agua en el carter, de modo que si entró por los pistones, supongo que sería con el motor parado, si no se hubiera roto algo :nosabo:

Javi-Miss Regina 16-03-2016 16:59

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Añado dos fotos de la junta por si véis algo que yo no vea


Esta es la parte que da con el bloque:

http://imageshack.us/a/img923/8331/mtbB41.jpg


Y esta la que da con la culata:

http://imageshack.us/a/img923/3271/cFedx8.jpg

Como es lógico faltan trocitos que quedaron pegados en ambas partes


:brindis:

Geronimo 16-03-2016 17:52

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
:brindis:Ya que lo preguntas, no sé si son ilusiones ópticas pero le veo en cada circulo de la anilla del cilindro, como una deformación, para entendernos, en la foto de arriba en la zona entre las 2h y las 3h y en la de abajo al estar girada horizontalmente, entre las 9h y las 10h

Javi-Miss Regina 16-03-2016 18:12

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por Geronimo (Mensaje 1886058)
:brindis:Ya que lo preguntas, no sé si son ilusiones ópticas pero le veo en cada circulo de la anilla del cilindro, como una deformación, para entendernos, en la foto de arriba en la zona entre las 2h y las 3h y en la de abajo al estar girada horizontalmente, entre las 9h y las 10h

Pues sí Geronimo, si que existe esa deformación, pero son así.

Esta es la nueva:

http://imageshack.us/a/img922/7671/C3Smo0.jpg


La original era igual, a mi también me pareció curioso cuando lo ví, alguna función tendrá :nosabo:

:brindis:

erchirri 16-03-2016 18:23

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
:brindis:buenas
repasando tus fotos es verdad que los tornillos pintados ivan por el exterior del compartimento de balancines , y los montaste al reves,
pero si las medidas son identicas entre ellos ,, no problem,,, pero los pares de aprietes y secuencias como indica el fabricante.,
Lo de la dinamometrica es importante, puesto que debe estar bien calibrada i certificada,,,
de hecho se le pasa como un itv de vez en cando para verificar
recuerdo una vez , que mi jefe me trajo una dinamometrica de san ebay,(por ahorrarse dos duros) y me partio un tornillo de la culata de un df 115 suzuki,
A dia siguiente traje la mia,,,:cagoento::cagoento:, habia una diferencia de mas de 30nm por demasia, reviala porsiacaso. !, este dando menos par.
mirando las fotos de la junta:nosabo::nosabo:,,, ¿no coservaras la junta antigua?¿FOTOS DE PRIMER DESMONTAJE?
para comparar sellos , orificios , espesores, etc,.¿es la sulla seguro?
yo soy partidario de reapretar siempre tras el primer arranque y dilatacion,

Y animo coone que vas bien:cid5:

Javi-Miss Regina 16-03-2016 19:02

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Cita:

Originalmente publicado por erchirri (Mensaje 1886067)
:brindis:buenas
repasando tus fotos es verdad que los tornillos pintados ivan por el exterior del compartimento de balancines , y los montaste al reves,
pero si las medidas son identicas entre ellos ,, no problem,,, pero los pares de aprietes y secuencias como indica el fabricante.,
Lo de la dinamometrica es importante, puesto que debe estar bien calibrada i certificada,,,
de hecho se le pasa como un itv de vez en cando para verificar
recuerdo una vez , que mi jefe me trajo una dinamometrica de san ebay,(por ahorrarse dos duros) y me partio un tornillo de la culata de un df 115 suzuki,
A dia siguiente traje la mia,,,:cagoento::cagoento:, habia una diferencia de mas de 30nm por demasia, reviala porsiacaso. !, este dando menos par.
mirando las fotos de la junta:nosabo::nosabo:,,, ¿no coservaras la junta antigua?¿FOTOS DE PRIMER DESMONTAJE?
para comparar sellos , orificios , espesores, etc,.¿es la sulla seguro?
yo soy partidario de reapretar siempre tras el primer arranque y dilatacion,

Y animo coone que vas bien:cid5:


Gracias por los comentarios cofrade,

¿Como podría comprobar la dinamométrica?

La junta antigua no la conservo pero era igual que la nueva, efectivamente es la que corresponde.


:brindis:

Javi-Miss Regina 16-03-2016 19:05

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Bueno, pues a la vista del comentario del cofrade "erchirri" ahora como dice Carlos me voy a sacar un conejo del sombrero y añadir un dato que dadas las circunstancias me parece que será importante..., cuanto antes lo confiese mejor.

Veréis, cometí dos errores (que ahora me parecen bastante graves) al montar la culata:

En primer lugar, una vez que ya había apretado los tornillos según la secuencia que dice el manual, me di cuenta de que los había colocado justo al revés: los que iban al lado derecho de la culata los puse en el lado izquierdo y viceversa, aunque los tenía ordenados en un trozo de cartón y había pintado una flecha marcando hacia donde estaba la proa, debería de haber sido la popa, de modo que los tornillos pintados de verde me quedaron dentro de la tapa de balancines.:cagoento:

Pues no contento con eso y para acabar de arreglarlo, cuando fui a colocar el puente de balancines se me cruzaron los cables y quité los tres tornillos de ese lado, que van justo debajo del puente, porque pensé que lo sujetaban a la vez que servían para la culata, luego me di cuenta del error (y de que el puente de balancines tenía sus propios tornillos) y volví a apretarlos a 70Nm, con lo cual al carajo la secuencia de apriete.:cagoento:

¿Que os parece?, ¿tendrá que ver con el fallo?, espero que no os tiréis a mi cuello. :santo:

:brindis:

chistoso 16-03-2016 19:07

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Si te hubiera entrado dos litros de agua por los cilindros al arrancar después (condición necesaria para hacer la "mayonesa") hubieras doblado una biela o el motor de arranque no hubiera podido hacer girar el motor.

Además, si los segmentos cerrasen tan mal como para que el agua se pasara directa al cárter sin quedarse ni unos pocos centímetros cúbicos en los pistones no hubiera tenido compresión ni para arrancar.

Por los cilindros no ha sido, estoy convencido.
Por otro lado parece inverosímil una fisura en bloque o culata...a menos que se haya llevado un calentón por mal purgado aunque el aspecto de la junta es excelente, no lo parece.

la junta podrías haberla montado al revés pero por las fotos juraría que la has colocado perfecta, queda pendiente confirmar el par de apriete...para que te hagas una idea 70NM es el apriete de la culata del Simca 1000 con motor Talbot, de gasolina. Por más que hago memoria no recuerdo un apriete de culata en diesel tan bajo...pero doctores tiene la iglesia.

Lechuck 16-03-2016 22:27

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
Me temo que con el aspecto de la culata (y con la forma correcta de montarla) no puedo ayudarte. Yo la veo impecable pero me temo que no sería capaz de distingirla de una que sí hubiera tenido problemas.

Pero volviendo al tema de identificar si lo que tienes en el aceite es agua salada o refrigerante, hay algo sencillo que puedes probar y que a lo mejor, te puede dar una pista:

Ya que lo de calentar la emulsión no te dio resultado, tal vez podrías probar (si no lo has hecho ya), a meterla en el congelador. Pienso (aunque puedo estar equivocado), que, a la temperatura de un congelador doméstico (alrededor de 15 grados bajo cero), si lo que entró es refrigerante, la emulsión debería mantener la misma consistencia (esa temperatura no debería afectar, creo, ni al aceite ni al refrigerante y, por tanto, la emulsión se debería mantener tal cual). Sin embargo, si lo que entró es agua salada, la congelación de las gotas de agua debería cambiar completamente la emulsión y dejarla con una apariencia lechosa (como mayonesa cortada). Eso ya indicaría que lo que tienes es, probablemente, agua salada, pero, además, si se llegara a romper completamente la emulsión podrías confirmarlo midiendo la conductividad.

Es solo una idea y me temo que no es concluyente pero si te aburres quizás podrías hacer la prueba.

Unas :brindis: y mucha suerte con la investigación

Geronimo 16-03-2016 22:49

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 
En las llaves dinamométricas los valores más exactos son los centrales de la escala.
Una comprovación "casera" seria añadirle al mango un tubo o madera de 1m (algun cm más para sujetar el peso) Sujetar la llave por el cuadradillo donde se ponen los "vasos" de apretar(protegiendolo con algún paño, cartón, etc) en el tornillo de banco dejando el mango en horizontal. Marcar en el palo la distancia de 1m desde el centro del cuadradillo. Colgar el peso (por ejemplo un cubo con agua) que queremos comprobar siguiendo esta fórmula:
Par en Nm:Pesoxlongitudxgravedad
Ejemplo:
Peso de 10kg x 1m x 9,8(constante gravitatoria)= 98Nm
Peso de 5Kg x 1m x 9,8 = 48Nm
etc,etc.
Luego si quiero comprobar el valor de 48Nm, selecciono este valor en la escala de la llave, lleno de agua el cubo con 4 litros y le voy añadiendo hasta que oiga el clic. Cuanto más cercano esté de los 5 litros más exacta será:cunao:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:53.

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