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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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19:50 - ACTUALIZACIÓN DE NEW YORK YACHT CLUB AMERICAN MAGIC Auckland, Nueva Zelanda - New York Yacht Club American Magic, el Challenger de EE. UU. Para la America's Cup, zozobró en una fuerte ráfaga de viento mientras lideraba la última baliza durante la regata de la Copa Prada poco antes de las 6:00 PM NZDT el domingo 17 de enero (16 de enero, hora de EE. UU.). Todos los miembros del equipo a bordo fueron rápidamente contabilizados por el personal de seguridad en el agua del equipo y declarados seguros. El AC75 del equipo, PATRIOT, resultó dañado durante el incidente y comenzó a hacer agua. American Magic recibió asistencia rápida de los otros tres equipos de la America’s Cup, junto con America’s Cup Event Ltd, el equipo de gestión de la carrera, el guardacostas de Nueva Zelanda, el Auckland Harbourmaster y el personal local de bomberos y policía. Actualmente se están realizando esfuerzos para estabilizar PATRIOT y llevar el yate a la costa. American Magic agradece sinceramente toda la ayuda brindada al equipo tras el incidente de hoy. :barcopapel: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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En este video se ve el agujero del casco del barco americano, min 3:15 s. cuando lo izan para varar. Un agujero de forma bastante regular, lo que lo hace algo extraño. https://www.youtube.com/watch?v=vBUTJG3Hf_s |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Unas rondas a mi cuenta.
Al parecer se soltaron las baterías xon el vuelco y al salir disparadas agujerearon el casco Saludos Driza |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Por los comentarios que leo, parece que los norteamericanos se saltan los Round Robin del próximo fin de semana y van directos a las semifinales. Al ser solo tres Challengers, uno pasa directo a la final (INEOS?) y los otros dos a la semifinal, aunque sea con 0 puntos en su casillero parcial.
Sobre el papel, el American Magic tiene intactas sus posibilidades de ganar la Prada Cup. Cosas más raras se han visto en la CA. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Alguien sabe explicar por qué el Patriot sale volando ?
Hablan de una racha fuete. Hay exceso de sustentación ? Fallo del sistema de control de foils ? Foils demasiado grandes para esas condiciones (racha)? :brindis::brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
https://www.youtube.com/watch?v=S5K23GpiQCw&t=401s Si os fijáis en el minuto 6.42 se ve de cerca el agujero, lo relevante es que se ve perfectamente una cuaderna a la derecha y por bajo también se intuye otro refuerzo, así que lo que se ha roto es un trozo de piel entre los refuerzos estructurales del casco. De hecho, si estoy en lo cierto, la teoría de las baterías volando, que yo también había pensado, pierde fuerza y simplemente ha sido la fuerza del pantocazo y por como están estructuralmente construidos estos barcos. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
Yo pienso que sale volando por la geometría de los foils, precisamente estan diseñados para generar la sustentación yendo planos a ras del agua, al variar su inclinación por la inclinada respecto a su posición digamos normal de diseño, pues es normal se desequilibre y salga volando. En un video de los primeros del neozelandes entrenando paso parecido. También hizo un movimiento parecido, que inclina y llega un punto que sale para arriba. aunque con menos viento y no destrozaron el barco. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Como sabéis, en barlovento hay dos balizas o puertas, pudiendo dejarse la de la derecha por estribor y la de la izquierda por babor. Cada barco, dependiendo de las condiciones que se den en barlovento y como lleguen con respecto al otro barco o el lado del campo al que quiera ir hacia sotavento puede optar por una u otra. En esta regata estaban navegando con 20 nudos de viento, casi al límite. Tal y como llegaba Patriot a barlovento, amurado a babor, la opción más segura por lo que dicen en los sesudos foros yankies era tomar la baliza de la derecha trasluchando (bear away gybe). La otra opción era virar para tomar la baliza de la izquierda y arribar (tack-set and bear away, que dicen los sajones). Para estos barcos arribar con 20 nudos de real parece que es un peligro porque se aceleran una barbaridad. De hecho, en este incidente Patriot monta la baliza a 34 nudos y en cuanto arriba se acelera hasta los 45 nudos, si bien es cierto que justo en ese momento carga una potente racha de viento y, para complicar las cosas, parece que no sueltan lo suficiente la burda de sotavento por lo que no pueden descargar la mayor. Pues bien, de entre las dos opciones que tenía Patriot y con la regata casi asegurada pues era el último paso por barlovento y Prada estaba a casi medio minuto, la opción más segura era ir a la derecha y trasluchar. Pero Baker al final optó por virar para tomar la baliza izquierda y arribar y eso que Goodison advirtió (aunque con la boca pequeña) que podía ser una liada... En este vídeo tenéis las conversación entre Barker y Goodison... Goodison dice que la maniobra más sensata es "bear away and gybe" (arribar y trasluchar) y añade que virar y arribar va a ser una maniobra "realmente complicada" (parece que ha visto la presión que está entrando por la izquierda y se huele la tostada). Barker no le hace caso y decide virar y arribar, mandando a Goodison a que se vaya al cockpit de estribor. Justo en el momento en que vira, se ve que les entra la racha, pierde tracción el timón y salen volando literalmente... Quien no dice nada es Hutchinson, el patrón...y algo que no se entiende muy bien es que Terry va en uno de los coffes.. .para mí que ni vio la racha ni nada... En una rueda de prensa que dio hoy Terry Hutchinson comentó que la decisión que tomaron de ir hacia la izquierda a pesar de los riesgos era la correcta para mantenerse en el lado izquierdo, donde había más presión aunque reconoció que les cargó una racha mayor que la esperada... Una de grog Una de grog |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
A Dean Barker le están cayendo todos los palos tras el accidente. Ni se le ha visto en las ruedas de prensa. El pobre debe estar hecho polvo. Es la segunda Copa América que echa a perder para su equipo. Vistos los resultados queda claro que no tomó la decisión acertada desoyendo la recomendación de su táctico, pero como dice el refrán: 'a toro pasado todos somos maestros'.
En esta CA se está poniendo en valor la importancia del táctico. Los AC75 van tan rápido que el caña no lo puede hacer todo. No es un problema de capacidad, sino que la conducción requiere toda su atención y ha de fiarse por completo del táctico. Los tandems Ainslie-Scott en el INEOS y Spinthill-Bruni-Vascotto en el Luna Rossa están funcionando mucho mejor coordinados que Barker-Goodison-Hutchinson en el Patriot. Entre los palos que le caen a Barker está precisamente éste. El de no hacer caso a sus tácticos. También le están recordando lo mal que soporta la presión en competición. Ha vuelto a la la palestra su desastre en la CA de 2013 en San Francisco, cuando llevando el ETNZ perdió una final contra el Oracle cuando iba ganando por 8-0 (o 8-1?). Por cierto, el gran cambio en el Oracle en las últimas regatas fue embarcar a Ben Ainslie (ahora en el INEOS) para ayudar en la táctica al caña Jimmy Spithill (ahora en el Luna Rossa). |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Aparte de cualquier decisión táctica mejor o peor, en estas transiciones, la hagan como la hagan, con el viento que hacía son muuuy críticas cualquier mínimo fallo y el barco se desboca, salta o pierde sustentación y caen a plomo. Si la burda no hubiese frenado la baluma lo mismo lo habrían recuperado y solo se hubiese quedado en susto....pero a más de 40 nudos o se hace antes o no puedes:calavera::calavera:
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Entiendo que los skippers que vinen de vela ligera están acostumbrados a hacer ellos mismos la táctica y vigilar el campo de presiones, roles, etc...
En un barco medianamente grande y a esas velocidades y con tanto dinero envuelto en el proyecto, no puedes ir vigilando la racha. Tienes hombres y muy buenos, para eso.. Mi experiencia como patrón en regatas Club es que el barco corre más y ciñe más los días que llevo a mi trimmer de mayor/táctico habitual. En esos casos me centro sólo en las olas y las lanas y le dejo a él la táctica. Y el barco anda más. Eso requiere confiar en él. Yo lo hago, es un deporte de equipo y me gusta repartir responsabilidades y si se confunden, aceptarlo con deportividad y que se pague una ronda. El resto de la regata hemos ido más deprisa, ganando segundos y grados gracias a la mayor concentración en correr más y hacer mejor ángulo. Lo mismo para la proa. Intento llevar un Jefe de maniobra, que le reporta al táctico (tomas de baliza, peelings...) y yo, a conducir por donde el táctico decida. Afición de equipo; éxito o fracaso del equipo. Cervezas en equipo ! (Por supuesto también hay diálogo y toma de decisiones conjuntas...) |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
En las regatas de Club en las que participo (A-2) llevo la caña, la proa, la táctica, la maniobra, hago los bocatas y limpio el barco al llegar (y mi co-patrón hace o mismo) :meparto::meparto:
En un AC75 van 11 tripulantes. Siete de ellos sentados en el taburete y dándole al grinders sin descanso durante toda la regata para que los hidráulicos tengan potencia. Uffff!! Los ves al acabar la regata y no pueden ni hablar. Y tienen una espalda como un armario ropero. Los otros cuatro solo piensan :cunao:. Uno al volante, que incluye mil botones adicionales (tipo F1) para mover un montón de cosas. El táctico va oteando controlando al rival y al viento. Sus instrucciones vale la pena intentar escucharlas. De hecho, son parecidas a las que hacemos en cualquier barco en regata. pero ellos van a 35 nudos. Luego hay un tripu con un control tipo acelerador de moto que controla los flaps de vuelo, ajustándolos permanentemente según las instrucciones del ordenador (y del caña, y del táctico) para que el barco se mantenga siempre a 20 cm. del agua. Y el cuarto pensador lleva la mayor, con una tablet que da acceso a la información y a todos los controles posibles de cazado. parece sencillo :velero: :meparto: Edito: Fijaros que en los AC75 no se ve a nadie maniobrando. Todo se controla con mecanismos electrohidráulicos desde las tablets. Los grinders accionan unos pequeños embragues que ha diseñado ad hoc Harken y que dan potencia hidráulica permanente a las maniobras, habilitando que los 'dueños' de los botones vayan seleccionando el destino de esta potencia en cada momento. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
Por lo demás, tampoco creo que tenga Barker la culpa. El fallo esta en que no sueltan la burda, sea por problema mecánico, o por fallo humano del que lo tuviera que hacer. De haber ido por el otro lado, si les carga la racha y les pasa lo mismo de la burda, se habrían ido a tomar viento igualmente. |
Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Regatón hoy no???
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Regatas fantasma' para completar la batalla de los desafíos de la 36ª Copa América https://www.expansion.com/nauta360/c...b298b45ca.html El tremendo accidente que sufrió el AC75 Patriot del American Magic el pasado domingo está dando muchos quebraderos de cabeza en Auckland (Nueva Zelanda). El equipo estadounidense informó de su ausencia en las últimas mangas de la primera fase (round robins) de la Copa Prada con el objetivo de tener su barco reparado a partir del 29 de enero, cuando comienza la repesca (semifinales) para optar por una plaza en la final de la serie de selección de desafíos, competición que dirime quién se mide al Defender en la Copa América. También Iain Murray, director de regata, ha tenido que rehacer el guion previsto y sacar de la chistera las regatas fantasma para completar el programa. Para empezar, este viernes no ha habido regata. Toda la acción de los round robin 3 y 4 se ha concentrado este fin de semana con una prueba por día entre Luna Rossa e Ineos Team UK (a las 16:00 horas en Nueva Zelanda, 4:00 horas en España). Tras cada duelo tendrá lugar las regatas fantasma contra el American Magic. Con el fin de cumplir con las reglas establecidas -sólo se puede reclamar un punto si la manga ha comenzado oficialmente-, italianos e ingleses deberán tomar la salida y disputar sus respectivas mangas contra los estadounidenses sin los estadounidenses en el agua. Ante la incomparecencia de la tripulación de Terry Hutchinson y Dean Barker, se ha decidido que estas regatas serán canceladas minutos después de la salida, sin necesidad de aplicar la regla que establece un tiempo de 25 minutos desde que el primer barco cruza la línea de salida para dar por concluida la manga. BEN AINSLIE, A UNA VICTORIA DE LA FINAL Con cuatro victorias en otras tantas mangas disputadas hasta la fecha, el Ineos Team UK está a una sola victoria de conseguir el pase a la final de la Copa Prada por ser el mejor equipo en la primera fase. En ese caso, los equipos tendrán la opción pactar si compiten o no en la prueba del domingo, sin nada en juego en cualquier caso. Por su parte, el Luna Rossa tendrá que ganar los enfrentamientos del sábado y domingo contra los ingleses para igualar la puntuación del sindicato británico y pasar a la final, ya que en caso de empate prevalece el resultado de la última manga disputada. Las previsiones meteorológicas apuntan a unas buenas condiciones en el campo de regatas para los AC75. El sábado se esperan vientos del Sur-Suroeste de entre 13 y 18 nudos de intensidad, mientras que el domingo pueden irrumpir vientos más fuertes, de entre 15 y 21 nudos. Una vez se conozca el primer finalista de la Copa Prada, los otros dos equipos disputarán la semifinal, aunque más bien es una repesca, al mejor de siete duelos para determinar quién se queda con la otra plaza de la final y quién es el primer desafío en irse a casa. La semifinal comenzará el 29 de enero y en la línea de salida pretende estar el American Magic, un equipo que desde el pasado domingo trabaja a destajo y desde diferentes partes del mundo para recomponer su AC75. En la base del equipo del New York Yacht Club reina el optimismo de cara a reaparecer y ser competitivos. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
La de hoy la mejor regata hasta la fecha en la Prada Cup. Hasta 9 veces han alternado el liderato en un toma y daca de alto nivel.
'Una manga de las que crean afición' comentaba el ganador al llegar. El perdedor concluía que 'No hemos logrado el resultado que queríamos, pero hemos aprendido mucho' |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
La de hoy espectacular. :adoracion::adoracion:
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Por cierto, ¿qué pensáis del último cruce, protesta incluida....? Saludos a todos. :brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Estoy con Enric, la mejor y más igualada regata hasta el momento. Ojala las psemifinales entre USA e ITA sean tan disputadas e interesantes como esta. :cid5::cid5: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
De todas maneras he visto regatas de optimist con mucha más táctica y estrategia y más disputadas.
Un para de cruces no muy apurados y una orzada del barco de sota y ya nos ponemos cachondos.... Los barcos y sus evoluciones son espectaculares, pero las regatas son una mierda... En mi opinión, claro. :brindis: Edu |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Con los AC75 me estoy divirtiendo mucho más y la velocidad creo que añade valor al espectáculo. Revisiona las regatas del RR1, cuando el viento bajó y los barcos volvieron a una navegación convencional. ¡Navegaban a 8/10 nudos y parecían estar parados! Eso sí que era un tostonazo. Las explicaciones en inglés de los comentaristas de la web oficial son un regalo. Me parece brutal lo que llegan a afinar estos tíos a esa velocidad. Es como ponerte a analizar los roles y rachas del campo de regatas sacando la cabeza por la ventanilla del coche a 80 km por hora. ¡Y los tácticos la clavan! Han de analizar y prever roles y cruces que se van a dar a 2 millas de su posición. No pueden actuar sobre la marcha, como hacemos en nuestras regatas. Es como los grandes maestros de ajedrez mentalizando no-se-cuantas jugadas por adelantado. salud!! |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Bueno...a ver..estos tíos clavan el role porqué no se mueven de su bahía y la tienen medida con telemetría....Si te dejan con tu barco frente a la bocana de tu puerto a las 11'30 de la mañana y te preguntan como va a ser el role,su intensidad y direción en grados, y hora exacta de inicio del role,..también lo vas a clavar...aquello es tu puerto...¿a que eres capaz de salir de ceñida y volver también de ceñida?.Cuestión distinta es que tengas que estar en casa no mas tarde de las 18'00,este es otro tema...
Si te pregunto a que hora va a desaparecer el viento,lo vas a clavar y si la pregunt es cuando el viento será de tierra con el ruído de tu estomago también lo clavarás.... Si te tapo los ojos,te siento en tu popa y te pregunto a que velocidad va tu barco...con el ruidito de la estela sobre la popa,no vas a necesitar una corredera para decirmelo,lo vas a clavar por el ruido...si es de water vacío son 6 nudos,water lleno son 5,grifo lavabo semiabierto son 4.... Quiero decir que para un equipo de copa américa clavar los roles del campo de regatas es lo más ordinario del mundo,lo extraordinario sería que no los clavasen..Cualquiera de nosotros,con las horas en aquella bahía y la mitad de la tecnología también lo clavaríamos...y quizás con unas lanitas en los obenques ni siquera miraríamos las pantallas.....ten presente que la mayoría de los tripulantes son tipos que hace cuatro días que navegan..vienen de otros deportes...mucho ciclista..... |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Coincido absolutamente....he visto regatas de vela ligera de cierto nivel,la Christmas Race de Palamós,por ejemplo,infinitamente más espectaculares técnicamente...pero voy más lejos....el nivel de la tripu de la Copa America no es alto....desde el día que vi una salida de copa américa donde el cafre del caña dejó aproado su cata justo en la salida,la cosa va a menos...unos decían que lo había hecho ex profeso...yo no lo creo, cualquiera que haya navegado en cata sabe que dejar el barco aproado es una mala situación.....acuertela alguna vela ,pon el timón a la contra y como no sea marcha atrás para luego dejar caer la proa no arrancas el barco...nadie hace esta carajada de maniobra, ex profeso... |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Domingo 24 de enero de 2021 INEOS TEAM UK v Luna Rossa Prada Pirelli - comienza a las 16:00 NZT Para cumplir con la formalidad del Reglamento, una vez finalizadas las regatas anteriores, ambos competidores deberán tomar la salida de una "carrera fantasma" vs New York Yacht Club American Magic para permitir que el Director de la Regata otorgue el punto al correspondiente. equipo. La "carrera fantasma" se suspenderá unos minutos después del inicio. La regla de 25 minutos entre las dos salidas no se aplicará a estas "carreras fantasma". Si INEOS TEAM UK gana la carrera del sábado, el resultado de la carrera del domingo será redundante, ya que INEOS TEAM UK sería el primer equipo clasificado de los Round Robins y, como tal, pasará directamente a la final de la Copa PRADA. En ese caso, los dos equipos tendrán la opción de correr o no el domingo. :barcopapel: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Pues igual tenéis razón en eso del escaso nivel técnico en la AC y los 4 oros de Ben Ainslie en Laser (entre mil otros trofeos), las 2 medallas y 9 mundiales de 49r (+ 2 en 420) de Blair Tuke, los 2Ctos. de Mundo de Jimmy Spithill en MR, los oros y platas de Francesco Bruni en 49r y Laser (por citar solo patrones y tácticos) se los dieron en la Universidad Juan Carlos I. :nosabo::meparto::brindis:
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Lo que yo digo es que por el tipo de barcos que se usan y el formato de las regatas, son menos tácticas y mucho más aburridas (sigue siendo mi opinión nada más) que regatas con barcos más tradicionales (pero no hace falta que sean con cangreja...). Muchas veces la prioridad es simplemente mantener el barco sobre los foils, navegando incluso muy fuera de rumbo para conseguirlo. No se ven apenas marcajes, viradas tácticas, por no decir maniobras...y de los que van a bordo la mitad o más solo ponen músculo. Ben y dos más tendrán muchas medallas, pero la otra mitad de la tripulación igual no habían navegado nunca, ni falta que les hace. Si dejaran llevar generador esos barcos los llevarían entre cuatro. O dos. Como un avión de combate. Con su electronica. Comparando con el automovilismo, hay Paris Dakar, mundial de rallies, fórmula uno,...y carreras de dragsters. En cada una hay que ser muy bueno, el mejor, para ganar a nivel mundial. Para mi la CA actual está más cerca de los dragsters que de la F1. El Dakar lo serían La Volvo o la Vendee. A mi me gustan todas, pero unas más que otras (las regatas digo :D) :brindis: Edu |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Es que es como dice Edu, la mitad de la tripu no sabría sacar el barco del amarre.... No saben navegar, ni mucho ni poco, nada y nada es nada... Saben mover una manivela a plena potencia y nada más.... Hace unos años la mitad de la tripu eran ciclistas amateurs, ahora hay algún ciclista, los demás hacen 8 horas de pesas y hay 2 a bordo y 60 en tierra que saben de que va el asunto....
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Vent. Velocidad de barco que se consigue con muy poco viento. Pero los cruces y tácticas a más de 30 nudos de velocidad hay que estar ahí para clavarlas.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Hola a todos.
Estoy por apuntarme a esto de llevar un AC...si cualquier matao puede llevarlo, creo que me apuntaré...creo que pagan bien y parece divertido Saludos Driza |
Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Yo también estoy por apuntarme. Creo que haré un curso CCC que, además, regalan una guitarra 🎸 😂 |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Ver "American Magic CRASH OFF FOILS after top mark rounding" en YouTube https://youtu.be/QnH2aWNR9As |
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