Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Pos sí... :nosabo: Es como si se negociase el código de la circulación con ANFAC...

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues yo presentaría las alegaciones antes de la fecha dada por la DGMM por si los plazos no se amplían.

No confío para nada de estas cosas.

Si lo conseguis, enhorabuena muy buena gestión!!

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

:sip::sip::sip::sip::sip:

De estos botiguers me fio menos que del demonio.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

:cid5::cid5::cid5::cid5: El año pasado hice unas cuantas mejoras a la embarcación, una de ellas asociarme a Anavre. un 10.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Algunas ideas que parecen normales en la mayoria de los paises;

Eliminar la pirotecnia en las zonas 5 y 6, en cualquier caso que sea sustituida por un láser de largo alcance o una bengala electrónica.

Reducir las zonas a dos, 1.-hasta 5 millas paralelo a la costa, 2.- más de cinco millas.

Dos titulaciones, algo parecido a un PNB mejorado y actualizado, y otra titulacion superior.

Adecuar las inspecciones de las balsas, chalecos hinchables, radiobalizas, etc. a lo que aconsejan los fabricantes, y que las revisiones las puedan hacer esos mismos fabricantes sin homologaciones extrañas que encarezcan los trámites.

Cualquier material de seguridad con marcado CE que sea considerado apto en el resto de Europa también debe serlo aquí.

Eliminación de gastos absurdos y papeleo superfluo a la hora de montar emisoras, motores, etc.

Eliminación de los botiquines oficiales que son una locura y sustituirlos por recomendaciones mas acordes a la realidad.

Desaparición de las ITB en embarcaciones para uso privado.

Que todos los trámites se puedan hacer vía internet. Como primer paso que las capitanías adopten métodos de cobro telemáticos de forma inmediata.

En cualquier caso, y como primera medida, que el hecho de llevar material de seguridad no homologado segun la DGMM, además del oficial, nunca sea motivo de sanción, eso evitaría situaciones tan kafkianas como que no se pueda llevar una balsa salvavidas aunque no tengas obligación, si no está homologada o esta caducada según las normas de la DGMM, aunque si haya pasado revisión por otros medios.

Esto aun seria mucho mas restrictivo que lo que existe en la mayoria de paises CE, por extraño que parezca.

Asi de mal estamos en este pais.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

¡¡¡ TÁS LOCO !!! :meparto::meparto:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

yo le envie dos esta mañana a las seis,pero si hay que mandar mas,me apunto,lo malo es que yo no soy muy de letras,pero avisarme si alguien redacta algo para dar mis datos mas la letra de pabellon belga:borracho:

Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Por supuesto que las alegaciones estarán preparadas antes del día 30 y si no hay confirmación por escrito de la ampliación del plazo se presentarán.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Hola,

Yo creo que esta orden se sale de las competencias del MdF ya que el texto refundido en su apartado 9 establece el ámbito de competencia y la orden de marras lo refuerza:
"En este sentido, el artículo 263.e) del Texto Refundido de la Ley de Puertos del
Estado y de la Marina Mercante atribuye al Ministerio de Fomento las competencias en
materia de ordenación general de la navegación marítima y de la flota civil, que
engloba, en los términos del propio Texto Refundido en su artículo 9.1, a los buques
de recreo y deportivos nacionales ". Entiendo por nacional español.

Un buque con bandera belga NO ES, por Derecho Internacional Público, un buque nacional español con independencia de quien sea su propietario y menos aún quien sea su patron.

Por esta razón desaparecería el concepto jurídico de Bandera y los buques con propietario o patrón español pasarían a ser buques nacionales españoles con independencia de su bandera .

Pero es solo mi opinión y habrá otras mejores.

Tomás

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Estamos discutiendo si fue antes el huevo o la gallina
Un barco tiene una categoría de diseño, según esto tiene una o unas zonas de navegación y en función de esa zona el equipamiento.

Si mi barco tiene categoría A yo lo despacho para la zona 4 tendré que llevar lo que corresponde a esa zona.

Si yo lo despacho para zona 2, si estoy en zona 2 tendré que llevar el material de la zona 2 pero si solo estoy ese día en zona 4 toca llevar el de zona 4

Ahora bien con un barco de categoría de diseño C no podre aunque lo ponga el materia de zona A ir a navegar en esa zona, por tanto es la categoría de diseño el que marca la zona y esta el material

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Si aceptamos pulpo como animal de compañía y las zonas de navegación como algo difusamente relacionado con la categoría de diseño, vale.

Esto es esencialmente correcto

El problema aquí es que no existe la tal zona A. El artificioso sistema de la Administración española de ligar categorías de diseño y zonas de navegación da lugar a estas incongruencias. La Administración española no autoriza a un barco de bandera española con categoría de diseño C a ir a las zonas 1 y 2, pero un barco con otra bandera y la misma categoría de diseño puede ir a donde le plazca siempre que no rebase las condiciones que limitan la categoría.

Y para acabar de arreglarlo, va la Administración y en la OM que esperemos no pase del estado en el que actualmente está, dice lo que es evidente por sí mismo: que las embarcaciones no pueden navegar en condiciones superiores a las de su categoría.

¿En qué quedamos, señores listos de la DGMM, es distancia a la costa o son condiciones de mar y viento?

Saludos y :brindis:

Re: Proyecto Equipos De Seguridad
 

QUE MANERA DE PREVARICAR TAN DESCARADA POR PARTE DE LA ADMINISTRACIÓN. SABEN QUE ES TOTALMENTE ILEGAL Y NO SE CORTAN.... CUANTO LES HABRÁN UNTADO.....

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Pienso lo mismo , parece absurdo hablar con ANEN , es reconocer que deben ser parte en el desarrollo de una normativa que nos afecta a los navegantes, y que no deberia tener en cuenta si afecta al negocio de los asociados de ANEN .
Sinceramente me parece que no es el camino.
:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

No es absurdo hablar con ANEN; pero tenemos muy clara cuál es la postura de Anavre, y se trata de acercar posturas, ANEN dijo en su primera nota que el proyecto era mejorable, aunque parecían asumir casi la exposición de motivos íntegra.

Pues bien, ahora es el momento de que quede claro si de verdad desean una normativa moderna o lo suyo es intentar mantener un mercado cautivo. Siempre han afirmado estar del lado de los navegantes, y lo cierto es que hasta ahora en la mayoría de las ocasiones al hablar de normativa, había muchos intereses comunes y se buscaban vías intermedias, etc... Ahora la cuestión está en que los navegantes se oponen frontalmente a algo que ANEN ha dado como bueno de inicio... No se trata de que "se pueda hacer alguna mejora", se trata de que prácticamente hay que rehacer el texto. Veamos qué pasa.

En cuanto a tratar con la DGMM; es obvio el caso que han hecho a nuestras propuestas, así que salvo que el nuevo DGMM venga con un talante muy diferente, lo único que queda hacer es pelear, la confrontación pura y dura.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Quizas por esto que expones lo mas efectivo seria dar donde mas les duele, es decir efectuar todo tipo de actuaciones ante instancias internacionales, embajadas etc, para conseguir que la norma no afecte a las embarcaciones con bandera holandesa, belga, etc.
Si esto se consigue la norma que pretenden aprobar pierde todo su sentido puesto que su objetivo principal ya no existira y solo podran conseguir parar el exodo a otras banderas e incluso que se vuelva a bandera española si se publica una norma equitativa y acorde con la realidad.
Soy totalmente pesimista en cuanto a que las gestiones que vais a realizar se traduzcan en un cambio de actitud por parte de la DGMM y ojala me equivoque!!
Espero que todos los que estamos abanderados en otros paises hagamos el mayor ruido posible aunque sea a nivel individual, bien mediante la presentacion de escritos ante las embajadas, cartas al director en la prensa o cualquier otra cosa que se nos ocurra, por que de ANEN no va a salir nada que nos favorezca.
:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Decir que ANAVRE no puede/debe hablar con ANEN, sería como decir que
los sindicatos no hablen con las organizaciones empresariales.

La administración, difícilmente va a legislar en contra de un acuerdo firmado
por ambas partes.

El poder económico, es mucho más alargado de lo que podamos llegar a pensar.
No lo menospreciéis nunca. En verdad, son los que mandan. ;)


Salud y :brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Es evidente que los únicos que tienen algo que ganar en esto son ANEN y la DGMM; unos, con el mercado forzado por las exigencias de la OM, y otros, con los beneficios de las sanciones, que se dirigirán sobre todo hacia las embarcaciones de bandera comunitaria.

No nos engañemos: la OM realmente no ha cambiado más que en detalles puramente cosméticos; su único propósito es forzar a las embarcaciones de bandera comunitaria a plegarse a los dictados de la DGMM.

También coincido con jadarvi y gregalet: la DGMM no va a dar su brazo a torcer: ha demostrado ser una de las Administraciones náuticas más arbitrarias y prepotentes, y cuando ha entrado en razón, lo ha hecho sólo después de mucho insistir (en muchas ocasiones gracias a ANAVRE :sip:).

Como dice el cofrade jadarvi, habría que rehacer el texto desde el principio. Sugiero que en vez de presentar observaciones a cada uno de los artículos, ANAVRE proponga un texto alternativo, sin idea de retroceder ni un milímetro de él (quizá se podría tomar como ejemplo la reglamentación inglesa o belga :D).

Y dado que el propósito principal de la OM es ir contra las banderas comunitarias, también soy partidario de la propuesta del cofrade gregalet: cartas a las embajadas (muchos lo hemos hecho ya), organismos internacionales, movilización de los armadores extranjeros residente, que también tienen interés en que la OM no salga adelante. En definitiva, ruido, mucho ruido, allí donde a la DGMM le resulte difícil llegar con su prepotencia.

Yo soy partidario de hablar con la DGMM y con ANEN, pero deben encontrarse a un oponente sólido: o aceptas mi articulado o te inundo a protestas, reclamaciones, recursos, etc. y el pretendido beneficio económico se lo llevarán otros, porque los clientes cautivos a la fuerza van a irse a comprar a otro lado. Donde más les duele, como dice el cofrade gregalet.
Saludos y :brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

El mero hecho de negociar con ANEM los potencia ante la DGMM, son un lobby y sus intereses seran siempre contrarios a los nuestros.

En cuanto a la DGMM sus intereses son claros, evitar la pérdida de influencia en la Náuticas Deportiva y seguir recaudando, y su aliado natural y justificante de la utilidad y aceptación de la medida es ANEM.

La lucha, con independencia del resultado más previsible, es solo Legal , dentro de nuestras fronteras será judicial, y fuera de ellas será diplomática, nuestro aliado serán las embajadas Belga y Holandesa y la UE.

No soy socio de ANAVRE y por tanto no voy a opinar sobre su estrategia.

Tomás

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Hoy con este tema me he levantado muy pesimista.

Esto no tiene muy buena pinta.

Está claro, que a esta gente no les interesa que exista la posibilidad de cambiar de bandera para librarnos de sus normativas. Y ellos perder poder y mucho dinero.

Cada día hay más bajas de bandera. Es dramático. Un éxodo masivo. Y están que trinan.

Los abogados que andan por aquí: nos podrían decir si esto se podría llevar ante el Tribunal Constitucional? o en todo caso ante el Tribunal de la UE?

Lo que no puede ser es que nos pisoteen, nos amenacen, nos manipulen, y nos maltraten, nos puedan poner multas desproporcionadas,por el simple hecho de querer navegar con los mismos derechos que otros ciudadanos europeos con nuestras embarcaciones de recreo (no profesionales ni destinadas al lucro).

Al final, navegues con un pabellón nacional u otro, parece que siempre van a tener alguna cosa por la que multarnos, o qué?

Tenemos que acostumbrarnos (yo incluída) a usar el término: "Pabellón de un Estado miembro". No es lo mismo que pabellón extranjero. Nosotros no somos extranjeros en la Unión Europea.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Bueno lo prometido es deuda, ahí estan las alegaciones, voy a enviar una copia a Anavre, y espero que de las negociaciones previstas con ANEM, salga un texto donde se omitan las referencias a los Buques y embarcaciones de pabellón extranjero, y se mejore sensiblemente el texto aplicable a los barcos de pabellón Español, pues en caso contrario, y si persisten en sacarlo, la impugnación sera directa, y creo que ANEM también ganará más teniendo a los Navegantes y clientes como amigos que como enemigos :brindis:

TRAMITE DE CONSULTA PÚBLICA

ÓRGANO EMISOR DE LA ORDEN MINISTERIAL:

DIRECCIÓN GENERAL DE LA MARINA MERCANTE POR DELEGACIÓN DEL MINISTERIO DE FOMENTO.

NORMA OBJETO DE CONSULTA:

PROYECTO DE ORDEN POR LA QUE SE REGULA EL EQUIPO DE SEGURIDAD Y DE PREVENCIÓN DE LA CONTAMINACIÓN DE LAS EMBARCACIONES DE RECREO de 09 de Mayo de 2018

D. xxxxxxx, con DNI nº XXXXXXXX con domicilio a efecto de notificaciones en XXXXXXX en su propio nombre/ en representación de la Mercantíl/ Asociación/ Entidad Afectada XXXXXXXXX se persona ante ese Organismo y como mejor en Derecho proceda, DICE:

APARTADOS REGULADOS CON CARENCIA DE COMPETENCIA OBJETIVA EN RAZÓN DE LA MATERIA POR EL ORGANISMO EMISOR:

1.-EXPOSICIÓN DE MOTIVOS párrafo 5º:

“…Entre las facetas novedosas de esta Orden, es de ver, de una parte, que su ámbito de aplicación se extiende a las embarcaciones de recreo extranjeras que naveguen por aguas bajo soberanía española, siempre y cuando sus propietarios o patrones tengan vinculación auténtica con España; con la finalidad de evitar que las embarcaciones de recreo se abanderen en otros Estados de pabellón con requisitos de seguridad y prevención de la contaminación más laxos, lo que evidentemente supone un menoscabo en la política de la Marina Mercante antes enunciada….”

2.-ARTÍCULO 2º Ambito de Aplicación, pto. 1 c):

“1. Esta Orden se aplicará a todas las embarcaciones de recreo:

c) Que naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y, que sean propiedad de personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio social en España o cuyo patrón tenga su residencia en España…”

CONSIDERACIONES PREVIAS:

Según el artículo 26 de la Ley 50/50/1997, de 27 de noviembre, que regula el procedimiento de elaboración de normas con rango de Ley y reglamentos según redacción dada por el apartado doce de la disposición final tercera de la Ley 40/2015, de 1 de octubre, de Régimen Jurídico del Sector Público:

1. La redacción de cualquier Orden Ministerial, estará precedida de cuantos estudios y consultas se estimen convenientes para garantizar el acierto y la legalidad de la norma.

2. Se sustanciará una consulta pública, a través del portal web del departamento competente, con carácter previo a la elaboración del texto, en la que se recabará opinión de los sujetos potencialmente afectados por la futura norma y de las organizaciones más representativas acerca de:

a) Los problemas que se pretenden solucionar con la nueva norma.
b) La necesidad y oportunidad de su aprobación.
c) Los objetivos de la norma.
d) Las posibles soluciones alternativas regulatorias y no regulatorias.

En aplicación del precepto anterior, se procede a emitir el siguiente escrito de alegaciones, y sus fundamentos jurídicos aparejados, interesando su análisis por parte de los servicios jurídicos competentes en cumplimiento del Art 26. 3 c), así mismo que sea integrado igualmente en la Memoria de Análisis de Impacto Normativo en virtud del apartado 3 g) del citado precepto que debe ser elaborada con carácter preceptivo, (Art. 26.3).

Esta parte espera, que una vez que esa Dirección General, en cumplimiento de lo previsto para la calidad y validez normativa de esta Orden Ministerial, proceda a recabar la preceptiva opinión del Ministerio de la Presidencia, el cual, con el objeto de asegurar la coordinación y la calidad de la actividad normativa de los diferentes Ministerios con potestad reglamentaria, deberá analizar los siguientes aspectos entre otros:

a) La calidad técnica y el rango de la propuesta normativa.

b) La congruencia de la iniciativa con el resto del ordenamiento jurídico, nacional, de la Unión Europea y de Tratados y Convenios internacionales, incluso con otras que se estén elaborando en los distintos Ministerios o que vayan a ser elaboradas de acuerdo con el Plan Anual Normativo, así como con las que se estén tramitando en las Cortes Generales.

d) El contenido preceptivo de la Memoria del Análisis de Impacto Normativo y, en particular, la inclusión de una sistemática de evaluación posterior de la aplicación de la norma cuando fuere preceptivo.

Igualmente queremos dejar constancia, que la regulación mediante Orden Ministerial, de materias que afectan a derechos e intereses legítimos de terceros, (como es el caso de la analizada), se nos antoja totalmente inapropiada, pues las regulaciones mediante Orden Ministerial, según la naturaleza administrativa propia de dicha norma, deberían ceñirse al ámbito interno de la propia administración, y nunca a regular derechos con afectación de derechos e intereses legítimos de terceros, los cuales deberían ser más apropiadamente regulados mediante un Real Decreto, cuyo proceso constitutivo se nos antoja mucho más garantista en una norma de ámbito general.

ANTECEDENTES:

1ª) La norma propuesta vulnera de manera directa, en los apartados citados ad initio, las competencias de regulación de países extranjeros soberanos del pabellón de las embarcaciones que se tratan de integrar aquí como sujetos pasivos de su aplicación, esencialmente, sobre lo que la propia embarcación debe cumplir a efectos de seguridad y de contaminación, y en oposición de la regulación propia de los estados de pabellón extranjero.

2ª) Posible conflicto con la normativa comunitaria sobre la libre circulación de ciudadanos, trabajadores, bienes y capitales en igualdad de derechos, entre estados miembros de la UE mediante una norma penalizadora a los residentes españoles sobre cualquier no residente en embarcación de bandera Comunitaria no Española que porte el mismo pabellón de país comunitario, discriminación positiva por razón de la residencia en uno u otro país comunitario.

3ª)Intento de regulación intuitu personae, carente de cualquier fundamento jurídico para desvirtuar lo previsto por un Tratado Internacional, Norma de rango jurídico Superior, integrada en el ordenamiento Jurídico Español por la firma de dicho tratado por nuestro país.

Dicha regulación, se realiza, con argumentos de cualidad subjetiva de los propietarios o patrones de la embarcación, sobre una materia de competencia objetiva de armamento en materia de seguridad y contaminación inherente a la propia embarcación que nada tiene que ver con las cualidades subjetivas del propietario o patrón de la misma en cuanto a residencia en uno u otro país, sino con la propia embarcación en sí.

4ª)Posible supuesto de Inconstitucionalidad por discriminación en su aplicación a unos españoles según una cualidad subjetiva de residencia pero no a otros españoles que no sean residentes en España y lo sean por ejemplo en el país de pabellón o en un tercero.

Así mismo se crea un precedente inadmisible entre las embarcaciones pertenecientes a un mismo país en cuanto a criterios de seguridad y contaminación, provocando con ello, una grave inseguridad jurídica en su aplicabilidad.

Así como entre Propietarios, Patrones o capitanes residentes en España de Buques de cabotaje o de otro tipo, de pabellón extranjero, y propietarios, patrones o capitanes de Buques de Recreo o Embarcaciones de Recreo, siendo que, según la regulación aplicable, cualquier tipo de buque, barco o embarcación sin distinción de su función, se considera que deben ser regulados por el estado de pabellón.

5º) Posible vulneración del Derecho de paso inocente según lo previsto por la Convención de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, Montego Bay, de 10 de diciembre de 1982, firmada por España y legislación concordante y armonizada entre otros el Codigo Civil, Ley 14/ 2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima etc..

FUNDAMENTOS DE DERECHO:

PRIMERO.-

Conforme a la Convención de las Naciones Unidas sobre Alta Mar de 1958, en su artículo 6.1, y la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982, en su artículo 92.1, los buques privados son territorio del Estado al que pertenecen, en función de su abanderamiento, con sometimiento a las leyes de aquel, por lo que no pueden ser regulados por un país en el que se encuentren amarrados, ni en el que tengan puerto base ni por el mero hecho de que su propietario tenga una residencia o nacionalidad concreta por encima de la regulación para los mismos prevista por el estado de su pabellón.

Pues el objeto del cumplimiento de la norma, es el armamento del buque en materia de seguridad y de contaminación y compete directamente al estado de pabellón el cual tiene una normativa específicamente emitida al efecto, y esta, ningún otro país puede derogarla, modificarla o suplementarla por ser totalmente incompetente para hacerlo.

Es por ello que, si el buque, debe llevar intrínseco un cierto equipamiento de seguridad o de prevención de la contaminación, para estar bajo su país de pabellón legalmente abanderado, las normas al efecto competen al país de pabellón. Siendo una injerencia intolerable y frontalmente contraria a la normativa internacional de rango superior, establecida en los tratados internacionales firmados por España el que un organismo de este país trate de regularlos.

Dichos tratados, por su superior jerarquía jurídica, prevista por la propia legislación española, Arts 93 y ss de la Constitución Española y concordantes, provocan que cualquier intento de regulación sobre un barco de pabellón extranjero en cualquier materia reservada al país de pabellón, como las dos propuestas, suponga de facto un supuesto de FALTA DE COMPETENCIA OBJETIVA PARA REGULAR SOBRE ESA MATERIA, además de una carencia de validez al ir en contra de normas de rango superior, Art. 1.2 Cc.

Teniendo que una Orden ministerial (que es la que se trata de utilizar por la DGMM por delegación del Ministerio de Fomento) se encuentra penúltima por la cola según la pirámide de jerarquía normativa española y un Tratado internacional, se encuentra en segundo lugar en dicha pirámide justo detrás de la Constitución española.

La resistencia de los Tratados, frente a la ley, implica además, una sustracción de las materias reguladas por tratados respecto de los procedimientos normativos internos ordinarios, por lo que estas materias quedan, (por voluntad del Estado (adoptada mediante un procedimiento constitucionalmente previsto, que es, el de conclusión de tratados o acuerdos internacionales), fuera de la competencia normativa ordinaria de los órganos internos, por lo que, la introducción de una regulación sobre barcos de pabellón extranjeros queda totalmente fuera de la capacidad reguladora de la DGMM y cualquier acto administrativo, o procedimiento incoado, derivado de la aplicación de dicha regulación, devendría Nulo de pleno derecho, ya que no reúne los requisitos de legitimación activa necesaria en razón de la materia del órgano que dicto dicha norma.

Por todo ello, cualquier mención de la Orden sobre la aplicabilidad a embarcaciones con pabellón de terceros estados, debe ser eliminada de la exposición de motivos, y del articulado, pues se trata, de materia reservada a su regulación por Tratados internacionales los cuales tienen rango normativo superior.

SEGUNDO.-

Igualmente en los supuestos de control de embarcaciones de pabellón extranjero, para el cumplimiento de la norma propuesta, las acciones inspectoras e iniciadoras del procedimiento administrativo sancionador de la fuerza actuante, entrarían en conflicto directo con la normativa sobre el Derecho de Paso inocente según lo previsto por la Convención de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, Montego Bay, de 10 de diciembre de 1982, en sus artículos 18 y 19.

La cual explica en dos vertientes el significado de dicho derecho así como la definición de lo que se considera PASO INOCENTE.

A efectos de dicha convención, el término “PASO”:es el hecho de navegar por el mar territorial de un Estado diferente al de pabellón de la embarcación.

Dicho “paso” puede ser dividido en dos variantes previstas en dicho convenio:

1ª)Paso inocente con el fin de atravesar dicho mar sin penetrar en las aguas interiores ni hacer escala en una rada o en una instalación portuaria fuera de las aguas interiores.

2ª) Paso Inocente con el fin de dirigirse hacia las aguas interiores o salir de ellas o hacer escala en una de esas radas o instalaciones portuarias o salir de ellas. Este paso comprende la detención y fondeo, cuando estas medidas sean incidentes normales de la navegación, o alternativamente, sean impuestas al buque por fuerza mayor o dificultad grave, o se realicen con el fin de prestar auxilio a personas, buques o aeronaves en peligro o dificultad grave.

Es esta última acepción que resaltamos en negrita, contra la que el fondo de aplicabilidad de los apartados mentados de la norma, entran en directa confrontación, pues fuera de los motivos reglados por el propio convenio, no puede la autoridad actuante interrumpir el libre paso inocente de cualquier embarcación de pabellón extranjero por el mar territorial, la incoación de un procedimiento administrativo en resultas de dicha actuación, devendría nulo de pleno derecho desde el momento mismo de su nacimiento, (la denuncia de la autoridad actuante).

TERCERO:

Constitución Española de 1978. Título I. De los derechos y deberes fundamentales Capítulo segundo. Derechos y libertades Artículo 14.

“Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.”

CUARTO:

Código Civil Artículo 10.2

“2. Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro. Los automóviles y otras medios de transporte por carretera quedarán sometidos a la ley del lugar donde se hallen.”

QUINTO:

Ley 14/2014 de 24 de Julio Capítulo IV Arts. 37, 43.1, 44, 48 :

Artículo 37. Derecho de paso inocente.

“1. La navegación por el mar territorial de todos los buques extranjeros, incluidos los de Estado, se sujetará al régimen de paso inocente.”

Artículo 43. Ejercicio de la jurisdicción civil.

“1. Los buques extranjeros que pasen por el mar territorial no podrán ser detenidos o desviados para ejercer la jurisdicción civil respecto a las personas que se hallen a bordo de los mismos.”

Artículo 44. Ejercicio de la jurisdicción penal.

“La jurisdicción penal española en relación con los buques extranjeros que se encuentren en el mar territorial español se regirá por lo establecido en la Ley Orgánica del Poder Judicial y los tratados aplicables y, en especial, en el apartado 1 del artículo 27 de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982.”

Artículo 48. Ejercicio del derecho de persecución y de visita.

“Los derechos de persecución y de visita se ejercerán por las causas y en la forma en que se establecen en la Convención de las Naciones Unidas sobre Derecho del Mar y demás convenios internacionales que resulten de aplicación.”

CONCLUSIONES:

Como se puede observar, por lo relatado en estas alegaciones, y por la legislación aportada, queda totalmente clara la FALTA DE COMPETENCIA OBJETIVA EN RAZÓN DE LA MATERIA, por el Órgano emisor de la Orden analizada, en cuanto a regular Barcos de Pabellón extranjero sobre a lo que deben armar en materia de seguridad y contaminación, pues es materia regulada y reservada al Estado de pabellón, independientemente de la residencia del patrón o dueño del mismo, ya que no existe ninguna EXCEPCIÓN en el derecho internacional aplicable para sostener dicha regulación.

Igualmente, No se puede determinar, que los Españoles residentes en países extranjeros, (sobre todo en el caso de la UE), tengan un tratamiento diferente al navegar por aguas españolas con sus barcos o embarcaciones de pabellón extranjero, al tratamiento dado a Españoles residentes en España que navegan barcos de esos mismos pabellones extranjeros, pues supondría una vulneración directa del artículo 14 de la Constitución Española por discriminación tal y como hemos indicado.

Así mismo, en todos los casos, analizados, inclusive en aplicación de la jurisdicción civil y la jurisdicción penal, (especialmente garantistas) la ley Española, se remite a la regulación la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982, siguiendo la doctrina de la aplicación de la ley del estado de pabellón a buques extranjeros, así mismo cualquiera que sea el tipo de navegación que realicen por el Mar Territorial Español, TODOS los barcos extranjeros, están sujetos al Derecho de Paso Inocente, es decir, no pueden ser abordados a no ser que por ejemplo, en el caso de contaminación se les sorprenda contaminando, (lo cual sería una vulneración de dicho derecho de paso inocente).

Pero nunca para regular lo que el propio buque debe o no debe llevar para evitarlo, es decir, es evidente que los dispositivos de retención de aguas sucias, todos los barcos o embarcaciones de países firmantes del MARPOL los deben de llevar, por ejemplo, y en el caso de países extranjeros no firmantes o de que se detecte a un barco de pabellón extranjero contaminando, se podrá realizar una intervención, pues en ese caso el paso deja de ser inocente, PERO mientras el barco navegue por aguas españolas si contaminar y sin quebrantar el Paso inocente, NO SE LE PUEDE DETENER Y MUCHO MENOS TRATAR DE REGULAR SU NORMATIVA INTERNA DE SEGURIDAD o de CONTAMINACIÓN, la cual siempre será materia reservada y regulada por el estado de Pabellón del barco o Embarcación.

Por todo ello, SOLICITO:

Que se retire del articulado de la Orden analizada, toda referencia que suponga la aplicabilidad de cualquier materia contenida en ella a los Barcos o Embarcaciones de Pabellón Extranjero.

Así mismo se determina que en el caso de persistir en la promulgación de la presente Orden, sin las modificaciones propuestas, se procederá a su impugnación según el procedimiento establecido, ante la entidad jurisdiccional competente para el análisis de su legalidad, que no es otra que la Sala de lo Contencioso Administrativo de la Audiencia Nacional, según se desprende por aplicación directa del artículo 11.1.a), de la Ley 29/1998, de 13 de julio, Reguladora de la Jurisdicción Contencioso Administrativa, así mismo se estudiará realizar otras actuaciones incluido interponer recursos en otros entes jurisdiccionales internacionales que pudieran ser competentes por la materia de manera simultánea o sucesiva, poniendo en conocimiento de diversos países comunitarios el hecho, ya que pudiera suponer una vulneración de su potestad reguladora según lo previsto por la legislación Española e Internacional referenciada.


Firmado:


D. Xxxxxxxxxxxxxx Licenciado en Derecho y Doctor en Derecho por la Universidad de XXxxxxxxxx

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

:cid5::cid5: Gracias por tu tiempo, dedicación e implicación. :brindis::brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

¡¡¡ BRAVO, Fuerza 7 !!!:cid5::cid5::cid5:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Grande Fuerza 7 !!:adoracion::adoracion:
Eso es decir las cosas con fundamento. Gracias por la currada que te has pegado, te mereces todo nuestro agradecimiento.

Si hay que poner pasta para llevar esto adelante cuenta conmigo.
Brindo por tu gran trabajo :brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

http://www.maineharbors.com/flags/b-flag.gifhttp://www.maineharbors.com/flags/z-flag.gif, cofrade Fuerza7.

¡¡Vamos a tener que nombrarte miembro de honor de La Taberna!!

Saludos y :brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Gracias por tu tiempo, digo lo mismo que el cofrade gregalet, si hay que colaborar para que esto chute, dilo.

Parece que habrá cambio en la normativa
 

Gracias cofrade

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

FUERZA 7 TE PROPONGO COMO DIRECTOR GENERAL DE MARINA MERCANTE!!!

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Me uno a la cascada de agradecimientos k va a tener muy merecidamente y por extension a todos los k colaboran de una u otra manera en este lamentable asunto k tanto nos afecta:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

ENVIO MAIL AL PP DENUNCIANDO LAS CONTINUAS PREVARICACIONES DURANTE MUCHO TIEMPO DE ESTA DGMM.....
HABER QUE DICEN....

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues buena idea...si señor.

Brindo por ello.:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

No te contestaran!!

Yo envié ese mismo mail y todavía estoy esperando


:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Es evidente que ANEN ha recibido la llamada diciendoles que esto es una animalada. Que no pueden sacarlo adelante, ya que se compromete la marca España. Si hay una avalancha de reclamaciones a nivel de consulados contra la inclusión de extranjeros. No sólo los españoles propietarios de barcos con bandera extranjera exigimos que los paises en los cuales tenemos bienes los defiendan, si no que los extranjeros residentes utilizarán sus plataformas para exigir que no se les vulnere el derecho que tienen a la igualdad con sus conciudadanos que no son residentes.
España está cuestionada a nivel jurídicos en media europa. Podriamos discutir si con razón o no. Lo que no podemos discutir es que sacar un proyecto así que se carga los fundamentos de la UE, sólo sería la estocada. Dificilmente podría esgrimir ningún argumento en otros asuntos, si en este la pillan con el pie canviado. Espero que ANAVRE no pique el anzuelo, y presente las alegaciones exigiendo que desaparezca cualquier alusión a banderas extranjeras. Independientemente que empiece una negociación para reformar las normas para la náutica española. Pero son dos temas distintos. Y lo espero como socio.
Doy las gracias a Fuerza 7 quien como siempre no nos ha defraudado, y nos ha regalado con un texto que puede sostener la base para una reclamación en instancias internacionales.
No hay que ceder ante posiciones que se intentan cargar la UE sin reparar en daños para defender los intereses de lobbys diversos que anteponen sus negocios y ganancias al interés de los ciudadanos de la UE y navegantes.
No es el momento de titubear ante un abuso de poder como es este intento, que recuerdo aún está vivo.
:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Me alegro que haya navegantes como Fuerza7 que pongan de su tiempo para intentar parar esto. MUCHAS GRACIAS.

Por mi parte estos días me he hecho socio de Anavre...cuantos más seamos más fuerza tendremos...

Si hay que llegar a los tribunales creo que a través de esta taberna y otros foros podemos recaudar fondos...

Si realmente los juristas tienen razón y nos unimos supongo que podemos parar el tema de la bandera extranjera.

Supongo que otra cosa es lo que se pide a las banderas españolas que no hay más que negociar como hace Anavre.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Perdona pero no es complicado. Un país de la UE no puede vulnerar ni directa ni indirectamente la soberanía de otro país del mismo club. Se han comprometido en una moneda única, en un espacio de seguridad común, en eliminar fronteras para que circulen libremente las mercancías y los ciudadanos, hay reconocimiento de titulaciones profesionales, hay cobertura sanitaria en todos los paises para los ciudadanos de la UE, y ahora sale España y dice mira, no reconozco el Derecho náutico de mis colegas, e impongo una normas de aplicación en barcos que están bajo mi competencia, alegando en la exposición de motivos que esto es un cachondeo, y por tanto yo que soy el más mejor, legislo lo que me da la gana a espaldas de la UE.
BRAVOOOOO TOREROOOOOO

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

:brindis:que te contestara zaplana, aguirre, los de Nos etc que son la nueva plataforma encargada de gestinar los lobys.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Lo que hecho en falta es algo mas de mala leche entre los cofrades con pabellon español teniendo en cuenta la tomadura de pelo que supone este proyecto para ellos. :nosabo::nosabo:

Manda huevos que todas las faltas sean graves, que te quieran meter 100 € porque una regla de colegial mida unos centimetros mas o menos es alucinante.

Por supuesto seguira haciendo falta un remolque para llevar toda la mierda "sancionable" en el barco.

Cuando te pare la GC necesitara 6 horas para comprobar toda la chatarra,

Me recuerda aquellos tiempos aciagos en que cuando te paraba la GC de trafico y tras revisarte hasta los empastes de las muelas sin encontrar nada por lo que abrocharte, te soltaba tranquilamente aquello de ; pues ya que le he parado le tengo que denunciar por algo, y se ponia a dar vueltas alrededor del coche como un indio Sioux hasta que encontraba algo. Francamente, creia que aquellos tiempos bananeros estaban superados.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Ayer comente con mi seguro el tema y me dijo que la matricula es el numero que empieza con una B, el de abajo es el nº de registro.

Tambien me confirmo que no tenia mayor importancia para el tema del seguro puesto que ellos tienen fotocopia de la lletre de pavillon.

Total, que sigo con la empanada.:cunao:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Los navegantes bajo el pabellón español también tenemos nuestras quejas y mala leche, con estas presiones nos echan para atrás de seguir manteniendo el pabellón español.

El escrito de Fuerza 7 es bueno, probablemente, no tengo suficiente criterio jurídico para poder valorarlo correctamente, pero solo habla de las embarcaciones bajo otro pabellón. Le falta una pata fundamental. Son las embarcaciones españolas. Hay que buscar la manera jurídica de incluir el tema de seguridad y equipos de radiocomunicaciones, residuos en la queja que se mandé.

Seguramente tendrá que ser en documento adjunto parte, pero lo veo completamente necesario.

Gracias Fuerza 7 por tu esfuerzo y dedicación.

Pido por favor a ANAVRE que nos diga como los navegantes españoles podemos oponernos a esta Orden.

Yo por el momento me voy a dar de alta en ANAVRE, pero es necesario que pensemos todos en una única dirección y esta no es solo los barcos que han salido del pabellón español, tenemos que lograr una normativa atractiva para que vuelvan y que no nos vayamos ninguno más.

Un saludo

Respuesta: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Ante todo agradecer los esfuerzos de todos aquellos que han robado tiempo de otros menesteres, entre ellos el más grande, navegar:gracias::gracias:
Por supuesto que la Taberna es plural, todos tenemos cabida, independiente del pabellón, y la fuerza, los logros, los objetivos..todos ellos han de lucharse para todos nosotros, si parece que es otra historia nada más lejos de la realidad, estoy convencido que de tener una legislación de adultos, de pedrsdonas responsables, y no bajo el paraguas del papa estado, todos nosotros o la inmensa mayoria navegariamos bajo pabellón español, y no como ahora que parece que los que lo hacen son tontos, error.
demos apoyo a cualquier acción que nos pueda beneficiar, a todos, y no solo a los de ANEN y a la DGMM, es decir los señoritos del cortijo, los pu...s amos de todo el proceloso mar.
ánimo y a luchar por lo nuestro!!!

PS si algo puedo hacer, solo decidlo..

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

A todos y cada uno de los que me habeis agradecido el esfuerzo y a los que no, os diré que en este foro todos tratamos en mayor o menor medida de apoyarnos unos a otros con la experiencia y el conocimiento compartido, por lo que yo también os agradezco vuestras aportaciones porque todo suma, y lo importante es estar unidos, porque de la unión nace la fuerza...

Los retos a los que se enfrenta día a día nuestra aficción asi como cada uno de nosotros navegantes, en este pais de pandereta, bien merece que nos coordinemos y nos unamos en una asociación que represente nuestras inquietudes y que tenga poco a poco la fuerza necesaria, para poder llevar la Nautica de Recreo de este pais a otro nivel, y esta asociación es ANAVRE.

Esta asociación, la vimos nacer muchos en esta gran casa que es la Taberna, y si bien tuvimos todos, (y algunos aún las tienen) nuestras dudas, por recibir mensajes equivocados o interesados de algunos y de otros.
Creo que en las manos que esta actualmente, tiene todas las garantías de triunfo, si nosotros, los Navegantes de este pais, le ofrecemos nuestro apoyo y nos unimos en ella a este ilusionante proyecto de sentirnos de una vez por todas representados con la fuerza necesaria, ante los operadores de la nautica de recreo de este pais, incluída la DGMM.

Me gustaría por ello agradecer los esfuerzos (que ya estan dando sus frutos), de la junta directiva de la asociación y de todos y cada uno de los delegados/as que ceden parte de su tiempo libre para ayudar a que este proyecto triunfe, porque nos olvidemos que aqui todos ponen su granito de arena, y por ello todos (no solamente yo) son dignos de admiración y agradecimiento, incluidos los cofrades que aún no perteneciendo a anavre, por lo que sea, también colaboran y ofrecen sus opiniones e ideas para evitar este atropello.

Hay gente que al leer esto se preguntará si tengo algun interes en Anavre... pues le responderé que SI, tengo un gran interes en que este proyecto siga adelante, y sólo lo conseguirá con el apoyo de todos los navegantes de este pais, por lo que a los que ya os habeis asociado GRACIAS, a los que os lo estais pensando...NO LO DUDEIS, y a los que por algun motivo esteis reacios...pensaroslo en positivo y adelante....!!!

Vamos a conseguir cambiar esto todos juntos...lo vamos a conseguír, y algun día de este pais se dira que su Nautica de Recreo es de las mejores y mejor reguladas del mundo...

:brindis: