La Taberna del Puerto
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-   -   Abanderamiento En Polonia (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=179606)

Yandros 14-01-2020 13:12
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por iuri (Mensaje 2226212)
Pues la verdad es que fue muy sencillo, ninguna pega. No tuve que hacer ninguna traducción, ya que el barco era inglés, e hicimos el "Bill of Sale" típico de UK con el vendedor. Así que tanto la baja de bandera como el Bill of Sale (o contrato de compraventa) ya estaban en inglés. De la baja de bandera se encargó el anterior propietario, así que tampoco ningún problema.

En cuanto al tema de las medidas, les mandé una copia del folleto publicitario oficial del astillero, donde aparecen tanto las medidas del barco como las de todas las velas.
Por mera curiosidad, que puerto base polaco has escogido? jejejeje

jotaguirre 14-01-2020 13:32
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Pues enhorabuena :pirata:

Y con este y muchos otros que ya lo han hecho o están camino de hacer,,, queda claro que la solución a las trabas de la admisnistración española para que podamos navegar, se va perfilando como fácil y muy asequible . Una vez más mi agradecimiento a APAGAPENOL pos sus desvelos e información con este tema

:brindis:

PAOM 14-01-2020 14:20
Re: Abanderamiento En Polonia
 
:brindis: Señores es una gran alegría el tener otro país donde huir de las injusticias de la DGMM y FOMENTO pero nadie se acuerda de la OM paralizada y la modificación a RD que quieren hacer....

PAOM 14-01-2020 14:34
Re: Abanderamiento En Polonia
 
:brindis: Señores es una gran alegría el tener otro país donde huir de las injusticias de la DGMM y FOMENTO pero nadie se acuerda de la OM paralizada y la modificación a RD que quieren hacer....

Yandros 14-01-2020 16:02
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por PAOM (Mensaje 2226229)
:brindis: Señores es una gran alegría el tener otro país donde huir de las injusticias de la DGMM y FOMENTO pero nadie se acuerda de la OM paralizada y la modificación a RD que quieren hacer....
De que va eso?

PAOM 14-01-2020 17:15
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por Yandros (Mensaje 2226240)
De que va eso?
Entre otras cosas a grandes rasgos el tener que cumplir con la legislación española por ser residente o nacionalizado español con independencia del pabellón del barco....

PAOM 14-01-2020 17:29
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por Yandros (Mensaje 2226240)
De que va eso?
https://www.fomento.gob.es › ...PDF
09 de mayo de 2018 PROYECTO DE ORDEN POR LA QUE SE ... - Ministerio de Fomento

jotaguirre 14-01-2020 19:25
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por PAOM (Mensaje 2226258)
https://www.fomento.gob.es › ...PDF
09 de mayo de 2018 PROYECTO DE ORDEN POR LA QUE SE ... - Ministerio de Fomento
Algunos si que nos acordamos . Ya te agradecí por tlf la buena labor que estáis haciendo :cid5:
Pon el enlace un poco mas preciso porque metiendole al buscador de la pagina 9 de Mayo 2018, salen 206 resultados .

Un saludo
:brindis:

El Temido II 14-01-2020 20:43
Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por PAOM (Mensaje 2226254)
Entre otras cosas a grandes rasgos el tener que cumplir con la legislación española por ser residente o nacionalizado español con independencia del pabellón del barco....
En el peor de los casos, habría que cumplir con lo legislado para zona 4.

Particularmente, lo bueno que le veo al abanderamiento en Polonia/Bélgica/....
es navegando allende los mares. Cosa que para una bandera española, se
hacía complicado.

De todas formas, en cuanto intenten "darle cuerda" a la OM, habemos muchos
pendiente de que no tenga el impacto que pretenden. Y mientras más, mejor.

Así que ánimo y a por ellos. :pirata: :pirata: :pirata:



Salud y :brindis:

PAOM 14-01-2020 21:44
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por jotaguirre (Mensaje 2226274)
Algunos si que nos acordamos . Ya te agradecí por tlf la buena labor que estáis haciendo :cid5:
Pon el enlace un poco mas preciso porque metiendole al buscador de la pagina 9 de Mayo 2018, salen 206 resultados .

Un saludo
:brindis:
Ya lo sé jotaguirre se que muchos se preocupan pero el tema está ahí y no hay que dar tregua ,la om anulada y a intentar colgarla como RD ... por supuesto nos tendrán de frente. Al poner el enlace no deja acceder al pdf lo comparto..
https://drive.google.com/file/d/1iSP...w?usp=drivesdk

PAOM 14-01-2020 21:46
Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2226295)
En el peor de los casos, habría que cumplir con lo legislado para zona 4.

Particularmente, lo bueno que le veo al abanderamiento en Polonia/Bélgica/....
es navegando allende los mares. Cosa que para una bandera española, se
hacía complicado.

De todas formas, en cuanto intenten "darle cuerda" a la OM, habemos muchos
pendiente de que no tenga el impacto que pretenden. Y mientras más, mejor.

Así que ánimo y a por ellos. :pirata: :pirata: :pirata:



Salud y :brindis:
Temido la OM esta anulada quieren intentar un cambio de rango a RD sin consulta pública y a la espera de la respuesta de la Unión Europea.

iuri 14-01-2020 23:04
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por Yandros (Mensaje 2226216)
Por mera curiosidad, que puerto base polaco has escogido? jejejeje
Gdynia. La verdad es que podría haber escogido alguno que fuera más fácil de pronunciar pero bueno. :nosabo:

Yo soy muy listo, y ahora me doy cuenta que aun no tengo la bandera polaca, la física para izar en el barco... :cunao:

Alguien sabe de que dimensiones tiene que ser? He estado buscando pero no he encontrado nada, y en el documento ese de los requisitos de seguridad tampoco he visto nada referente a la bandera.

jotaguirre 15-01-2020 00:08
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por iuri (Mensaje 2226307)
Gdynia. La verdad es que podría haber escogido alguno que fuera más fácil de pronunciar pero bueno. :nosabo:

Yo soy muy listo, y ahora me doy cuenta que aun no tengo la bandera polaca, la física para izar en el barco... :cunao:

Alguien sabe de que dimensiones tiene que ser? He estado buscando pero no he encontrado nada, y en el documento ese de los requisitos de seguridad tampoco he visto nada referente a la bandera.
Conozco ese puerto. Grande, muy industrial y de aquella muy sucio .
Aspiras mucho la G y acabas con un DYNIA corto :cunao: Con todo nunca conseguiremos pronunciarlo como ellos .
Para el pabellón ,,,,,Amazon:meparto:


:brindis:

jotaguirre 15-01-2020 00:10
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por PAOM (Mensaje 2226302)
Ya lo sé jotaguirre se que muchos se preocupan pero el tema está ahí y no hay que dar tregua ,la om anulada y a intentar colgarla como RD ... por supuesto nos tendrán de frente. Al poner el enlace no deja acceder al pdf lo comparto..
https://drive.google.com/file/d/1iSP...w?usp=drivesdk
Ahora si.
Merece la pena leérselo todo para saber por donde irán los tiros
Insisto; buena labor y a no rendirse :pirata:

:brindis:

Apagapenol 15-01-2020 07:30
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por iuri (Mensaje 2226307)
[...]

Yo soy muy listo, y ahora me doy cuenta que aun no tengo la bandera polaca, la física para izar en el barco... :cunao:

Alguien sabe de que dimensiones tiene que ser? He estado buscando pero no he encontrado nada, y en el documento ese de los requisitos de seguridad tampoco he visto nada referente a la bandera.
Las normativas nacionales sobre banderas suelen ser desmesuradas, porque están pensadas para mercantes; la española, por ejemplo, exige unas medidas de 75 x 50 cm para todos los barcos de menos de 100 toneladas; la belga, 90 x 60 cm., etc.

A falta de algo mejor, lo más fácil de aplicar son los criterios tradicionales anglosajones: una pulgada de longitud por cada pie de eslora. Esto es sólo aproximado, porque las proporciones de las banderas no son las mismas: la mayor parte, entre ellas la española, son 2:3, pero la inglesa es 1:2, y la polaca 5:8. Así, a un barco de 36 pies le correspondería una bandera polaca de 90 x 56 cm.

Ten en cuenta que la bandera náutica polaca es distinta de la nacional. Teclea en Google "flaga jachtowa z godlem" y te saldrán unas cuantas.

Saludos y :brindis:

El Temido II 15-01-2020 08:39
Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Aquí la venden, para "yates", de 30x20 a 10 Pz:
https://translate.google.com/transla...ml&prev=search

Y la de 40x27, a 12,50 Pz:
https://flagi-shop.pl/pl/p/Flaga-Pol...owa-bandera/89


Las dos por debajo de 3€. Se pueden estrenar varias el mismo verano. :cunao:



Salud y :brindis:

El Temido II 15-01-2020 08:42
Respuesta: Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por PAOM (Mensaje 2226305)
Temido la OM esta anulada quieren intentar un cambio de rango a RD ....
Sea OM o RD, estaremos en frente.


Salud y :brindis:

Apagapenol 15-01-2020 09:47
Re: Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2226331)
Aquí la venden, para "yates", de 30x20 a 10 Pz:
https://translate.google.com/transla...ml&prev=search

Y la de 40x27, a 12,50 Pz:
https://flagi-shop.pl/pl/p/Flaga-Pol...owa-bandera/89

Las dos por debajo de 3€. Se pueden estrenar varias el mismo verano. :cunao:
Me parecen un poco pequeñas... podrían valer como bandera de cortesía.

La mejor que he encontrado es ésta, a 6 € (y otros 6 de gastos de envío):

https://www.ebay.pl/itm/Flaga-jachto...IAAOSwcUhdQpOJ

Saludos y :brindis:

Yandros 15-01-2020 10:17
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Lo complicado que todas las tiendas de banderas que encuentro son sin envio a españa, solo reparten en polonia :nosabo:

Apagapenol 15-01-2020 10:30
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por Yandros (Mensaje 2226338)
Lo complicado que todas las tiendas de banderas que encuentro son sin envio a españa, solo reparten en polonia :nosabo:
La de eBay que acabo de poner envía a España; eso sí, los gastos de envío cuestan tanto como la bandera (menos mal que es poca cosa :rolleyes:).

Yo compraría varias para ir teniendo reserva...

Saludos y :brindis:

Yandros 15-01-2020 10:52
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Si, me fije despues de contestar jejeje, añadido a favoritos :cunao:

El Temido II 15-01-2020 12:09
Respuesta: Re: Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2226335)
Me parecen un poco pequeñas... podrían valer como bandera de cortesía.

La mejor que he encontrado es ésta, a 6 € (y otros 6 de gastos de envío):

https://www.ebay.pl/itm/Flaga-jachto...IAAOSwcUhdQpOJ

Saludos y :brindis:
Acabo de hacer un "amago" de compra, pidiendo 10 banderas. El resultado
ha sido este:

Objetos (10) 260,00 PLN
envío 16,30 PLN
Orden total 276,30 PLN
(65€ total. A 6'50€ cada una).


Salud y :brindis:

Apagapenol 15-01-2020 12:21
Re: Respuesta: Re: Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2226355)
Acabo de hacer un "amago" de compra, pidiendo 10 banderas. El resultado ha sido este:

Objetos (10) 260,00 PLN
envío 16,30 PLN
Orden total 276,30 PLN
(65€ total. A 6'50€ cada una).

Salud y :brindis:
¡¡¡Directo al foro de grupos de compra!!! :cunao:

Saludos y :brindis:

XALOC 15-01-2020 14:22
Re: Abanderamiento En Polonia
 
He leído el hilo y hay algo que no estoy seguro de que se haya comentado respecto a abanderar un barco en Polonia. Esto es porque en algunos puertos deportivos españoles te exigen que en las amura figure la identificación del barco con el número de matrícula o similar (número de registro).

La pregunta es, cuando habéis abanderado en Polonia, ¿Te dan un número de registro?
Lo pregunto porque por lo que he leído en este hilo en Polonia solo aparece la obligación de llevar en las amuras y en la popa el nombre de la embarcación y el puerto (popa) y no habla de número de registro o matrícula...

vandiver 15-01-2020 15:53
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Hola a todos,

Lo primero gracias por tan buen hilo y por todo el trabajo e información que habéis generado, da gusto formar parte de un foro asi! :adoracion:

El próximo Octubre tendría que renovar la ITB, y desde hace tiempo tengo claro lo del abanderamiento fuera de España, hoy he descubierto el tema de bandera Belga / Holandesa, así que habrá que reorientar el tiro a Polonia.

Entiendo que es la mejor opción y pronto comenzaré con los tramites. No parecen complicados para hacerlos uno mismo, no obstante sabéis si hay ya alguna agencia / gestoria que se encargue de un llave en mano?

Gracias!

jahihu 15-01-2020 16:15
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por XALOC (Mensaje 2226380)
He leído el hilo y hay algo que no estoy seguro de que se haya comentado respecto a abanderar un barco en Polonia. Esto es porque en algunos puertos deportivos españoles te exigen que en las amura figure la identificación del barco con el número de matrícula o similar (número de registro).

La pregunta es, cuando habéis abanderado en Polonia, ¿Te dan un número de registro?
Lo pregunto porque por lo que he leído en este hilo en Polonia solo aparece la obligación de llevar en las amuras y en la popa el nombre de la embarcación y el puerto (popa) y no habla de número de registro o matrícula...
Yo lo tengo en Bélgica y solo tengo el nombre. Ningum problema en los puertos que ido. 🍻🍻

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk

SMJJ 15-01-2020 16:57
Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por XALOC (Mensaje 2226380)
He leído el hilo y hay algo que no estoy seguro de que se haya comentado respecto a abanderar un barco en Polonia. Esto es porque en algunos puertos deportivos españoles te exigen que en las amura figure la identificación del barco con el número de matrícula o similar (número de registro).

La pregunta es, cuando habéis abanderado en Polonia, ¿Te dan un número de registro?
Lo pregunto porque por lo que he leído en este hilo en Polonia solo aparece la obligación de llevar en las amuras y en la popa el nombre de la embarcación y el puerto (popa) y no habla de número de registro o matrícula...
dado que el barco está sujeto a la legislación de su pabellón, llevará los indicativos que esta imponga, que un puerto deportivo se irrogue derechos que no le competen, pues como que no

Bertie 15-01-2020 17:23
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Sí, tiene que marcarse, lo dice efectivamente en la ley:
Cita:
Art. 4. 1. El buque será registrado por la autoridad de registro, ingresando el buque en el registro de yates y otros buques de hasta 24 m de largo, en lo sucesivo denominado "registro", y asignándole un número de registro y emitiendo un documento de registro.

2. Para registrar una embarcación, el propietario deberá presentar una solicitud de registro y expedir un documento de registro a la autoridad de registro seleccionada, y en el caso mencionado en el párr. 4, también una aplicación para una marca de control.

3. Si la embarcación es objeto de copropiedad, las solicitudes a que se refiere el párr. 2 puede ser presentado por cualquier copropietario, presentando el poder para actuar en nombre de los otros copropietarios.

4. Al registrar un buque que no tiene un número de identificación o número de identificación individual (INI), la autoridad de registro le dará un número de identificación individual (INI), que no está sujeto a cambios durante la vida útil del buque, y emitirá una marca de control.

5. En el caso mencionado en el párr. 4, el propietario marcará inmediatamente la nave por medio de una marca de control, colocándola en la popa a la derecha de una manera que permita identificar la nave.

6. Al registrarse, el buque obtiene la afiliación polaca. El documento de registro es prueba de la pertenencia polaca de la embarcación.

7. El propietario de la embarcación recibe, junto con el documento de registro, un código único que permite la entrada de la información a que se refiere el art. 14 párrafo 4.

8. En caso de pérdida o daño de un documento de registro o marca de control, la autoridad de registro emitirá un duplicado de dicho documento o marca, a solicitud del propietario. La solicitud va acompañada de una declaración que contiene información sobre el hecho y las circunstancias de pérdida o daño del documento de registro o marca de control. La disposición del párr. 3 se aplicarán en consecuencia.

9. La declaración a que se refiere el párr. 8, se hace bajo pena de responsabilidad penal por dar falso testimonio. La persona que presenta la declaración está obligada a incluir la siguiente cláusula: "Soy consciente de la responsabilidad penal por presentar una declaración falsa". Esta cláusula reemplaza las instrucciones de la autoridad sobre responsabilidad penal por dar falso testimonio.

Yandros 15-01-2020 19:00
Re: Abanderamiento En Polonia
 
De donde sacaste esa ley que no lo encuentro?

elcider 15-01-2020 19:20
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Me quedan todavía 3 años para que me caduque el pabellón belga pero estoy por cambiarlo a polaco ya!!!

Apagapenol 15-01-2020 19:44
Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por Yandros (Mensaje 2226411)
De donde sacaste esa ley que no lo encuentro?
De aquí:

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/do.../D20181137.pdf

Por cierto, felicitaciones :cid5: al cofrade Bertie porque su traducción es mucho mejor que las de los traductores online... se nota que sabe de qué va la cosa.

Saludos y :brindis:

sonat 16-01-2020 01:48
Re: Abanderamiento En Polonia
 
con el 2020 han subido tarifas? O siguen igual.:brindis:

SMJJ 16-01-2020 08:48
Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por sonat (Mensaje 2226459)
con el 2020 han subido tarifas? O siguen igual.:brindis:
habrán subido el IPC (Impuesto Polaco de Conveniencia), digo yo :cunao::cunao:

XALOC 16-01-2020 18:13
Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por SMJJ (Mensaje 2226398)
dado que el barco está sujeto a la legislación de su pabellón, llevará los indicativos que esta imponga, que un puerto deportivo se irrogue derechos que no le competen, pues como que no
Lo.primero, gracia a Bertie por su explicación tan detallada.

Respecto a lo que tú dices SMJJ, hay puertos que te exigen una identificación del que en la amura similar a la matrícula española para solicitar una plaza de amarre como forma de identificar el barco...
Es increíble, pero es asi

SMJJ 16-01-2020 18:25
Respuesta: Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por XALOC (Mensaje 2226528)
Lo.primero, gracia a Bertie por su explicación tan detallada.

Respecto a lo que tú dices SMJJ, hay puertos que te exigen una identificación del que en la amura similar a la matrícula española para solicitar una plaza de amarre como forma de identificar el barco...
Es increíble, pero es asi
a pasar pol tubo matarile lire lire
que pena de actitudes, ya se que hay puertos que se parecen más a inmigración que a deportivos, en fin ya iremos cambiando las cosas

Apagapenol 16-01-2020 18:42
Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por XALOC (Mensaje 2226528)
[...] hay puertos que te exigen una identificación del que en la amura similar a la matrícula española para solicitar una plaza de amarre como forma de identificar el barco...
Es increíble, pero es asi
Contra el vicio de pedir (lo que no se debe pedir) está la virtud de no dar (lo que no se debe dar).

A veces no hay más remedio que hacerlo como en "El Padrino", o lo que es lo mismo, no hay como decir las cosas con educación... :cunao:

Saludos y :brindis:

dr.spooky 16-01-2020 18:55
Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por XALOC (Mensaje 2226528)
... hay puertos que te exigen una identificación del que en la amura similar a la matrícula española para solicitar una plaza de amarre como forma de identificar el barco...
Es increíble, pero es asi

Hola


En la mayoría de los puertos gestionados por las autonosuyas te exigen papeles de nuestra querida DGMM como por ejemplo la ITB y si no los tienes no te conceden el amarre o directamente te lo quitan. Así que pabellones Belgas, Holandeses, Polacos, Ingleses (por ahora son de la UE) no pueden acceder a dichos amarres. Eso sí, pagar impuestos no se libran. Pero mira tú por donde semos europeos, pero unos más que otros.

Diego px 16-01-2020 20:22
Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por dr.spooky (Mensaje 2226536)
Hola


En la mayoría de los puertos gestionados por las autonosuyas te exigen papeles de nuestra querida DGMM como por ejemplo la ITB y si no los tienes no te conceden el amarre o directamente te lo quitan. Así que pabellones Belgas, Holandeses, Polacos, Ingleses (por ahora son de la UE) no pueden acceder a dichos amarres. Eso sí, pagar impuestos no se libran. Pero mira tú por donde semos europeos, pero unos más que otros.
Yo en ese caso denuncio, no a la DGMM si no al puerto y al presidente de dicho puerto sin mas

Apagapenol 16-01-2020 23:05
Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por dr.spooky (Mensaje 2226536)
Hola

En la mayoría de los puertos gestionados por las autonosuyas te exigen papeles de nuestra querida DGMM como por ejemplo la ITB y si no los tienes no te conceden el amarre o directamente te lo quitan. Así que pabellones Belgas, Holandeses, Polacos, Ingleses (por ahora son de la UE) no pueden acceder a dichos amarres. Eso sí, pagar impuestos no se libran. Pero mira tú por donde semos europeos, pero unos más que otros.
Ahora mismo no lo encuentro, pero un cofrade lo comentó en La Taberna: en el puerto le pedían uno de los innumerables documentos de la DGMM, que él, con bandera extranjera no tenía; llevó su caso a los Tribunales y lo ganó; en la sentencia se decía poco más o menos que la documentación de registro extranjera era la que era y era análoga a la española, y que el puerto tenía obligación de darle amarre, como así sucedió.

Claro, que te tienes que meter en el lío judicial y te dan la razón al cabo de mucho tiempo, pero no está de más que los chupatintas listillos sepan que no las tienen todas consigo cuando piden lo que no deben.

Saludos y :brindis:

El Temido II 17-01-2020 02:53
Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:
Originalmente publicado por XALOC (Mensaje 2226528)
.... hay puertos que te exigen una identificación ....similar a la matrícula española ....
Es increíble, pero es asi
Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2226569)
... un cofrade .... llevó su caso a los Tribunales y lo ganó ...
Habiendo jurisprudencia sobre el tema, será mucho más fácil (o mejor: debe
ser mucho más fácil) que en los puertos deportivos, reconsideren el asunto.

Otra cosa no se entiende. :rolleyes:


Salud y :brindis:


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