Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

https://marinos.es/multas-en-la-nautica-de-recreo/

Pués llevar armas a bordo es infracción grave, hasta 120.000 eurillos de nada, igual alguno hasta tiene que vender el barco por jugar a cazar a Willy.:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Las autoridades competentes tendrían que tomar medidas, pero si las que toman son ridículas (como es el caso), al final siempre algún particular se harta y decide "ir de por libre".

Es como cuando aumenta la inseguridad en una zona y las autoridades no toman medidas, al final, algunos vecinos deciden tomarse la justicia por su mano y organizar "partidas de vigilancia vecinal" o cosas parecidas. Entonces salen las autoridades a predicar que "esa no es la solución" que "los propios vecinos podrían estar incurriendo en un delito" e ideas similares. Pero recuerdo dos casos en los que ocurrió (en un barrio de Barcelona ante un repunte de la delincuencia callejera a mediados de los 90, y, recientemente, en zonas rurales de Lleida ante una oleada de robo de maquinaria agrícola), y, en ambos casos, los delitos disminuyeron significativamente.

La Sociedad concede al Estado el monopolio de la violencia a cambio de que garantice nuestra seguridad, pero, si el Estado no cumple su parte, tarde o temprano acaban apareciendo "justicieros". Y luego, todo son lamentos y reproches...

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Queda dicho.

Tal cual.

Cuando alguien pierda dinero, decidirá que ningún animalito le va a tirar su cuenta de resultados, y quedará solucionado.

La administración y su despacho a dedo.
El ecologismo de chollo de por vida.

...........

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Estoy completamente confundido y como casi todos sin una idea de solución.
A mi, en general, me gusta proteger a los animales y me encanta verlos en su habitat, pero también es cierto, que hay ocasiones, en las que me convierto en un asesino de animales y mato, mosquitos, moscas, hormigas, avispas asiáticas, arañas e incluso ratas, topos y algún ratón. (aunque sea con insecticidas y venenos y no directamente)
¿Por que hago esto?. Creo que porque me siento atacado o invadido en lo que mi lado animal, considera su guarida o casa.
Con esto, no quiero decir que haya que matar a todas las orcas, solo quiero decir que no siempre todos somos tan perfectos animalistas como nos creemos.
Cuando pienso en las Orcas de Trafalgar para mi la solución es fácil, no navegar por la zona afectada, pero eso es tanto como esconderse del problema y en mi caso además es muy cómodo, teniendo el barco en Santander.
Hay que ponerse en el pellejo de nuestros compañeros, amigos y tabernarios de la zona afectada y empatizar con su problema, de otro modo, siempre es mas cómodo lanzar cualquier tipo de opinión.
Tambien hay que pensar en la posible extensión del problema a otras zonas o a todo el mundo(¿porque no?)
Yo creo que los gobernantes y los entendidos en estos animales, no están a la altura del problema y con su actitud (de momento, negar ataques y rebajar el problema a interactuaciones), pueden agravarlo a medida que haya mas ataques.
Os dejo un articulo de un periódico de Santander, con un punto de vista diferente a todo lo que he leido, en donde no todas las orcas son Willy

https://www.eldiariomontanes.es/regi...145239-nt.html

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Yo entiendo perfectamente esa postura, y una cosa es hacer tandas de vigilancia y otra ir armado por lo que pueda pasar. Que si que ya hay casos de quien usa el arma y se defiende, uno aun muy reciente y el resultado ya se sabe cual es.

Llegado al punto de desesperación si te estan atacando uno puede reaccionar de muchas maneras, pero si tienes un arma con una licencia deportiva o lo que sea, no puedes usarla para portarla y disparar contra lo que te de la gana porque como dije, igual entonces no estes capacitado para tener esa licencia.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No penséis que por intentar centrar el tema en que alguien dijo que iba a llevar un rifle (uno entre cientos o miles de navegantes), el problema de las orcas va a ser menor.
Y estoy de acuerdo que si se empeñan en seguir "atacando mientras interactuan" :cunao:, saldrán de la zona delimitada y buscarán esos timones fuera de ella; sino al tiempo.
:brindis:

Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Cuando termine la época de la migración del atún rojo en aguas del estrecho, este grupo de Orcas que ha aprendido a atacar barcos, probablemente vuelva a Galicia que es donde comenzaron los ataques.

Donde digo ataques, quiero decir interacciones.

Buena proa.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Las esperaremos en al Cantábrico, haber si se atreven con motoras de 12/16 metros, con hélices de 60 centímetros y 2500 revoluciones ja,ja,ja,:tequiero:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Borrado

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Yo llevo armas y nadie me ha dicho nada. Armas blancas :pirata:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

https://www.diariodecadiz.es/noticia...603640031.html

Según estos "expertos" son 2 orquitas juveniles las porculeras.

A ver si alguien las sacrifica y se termina el problema.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Vamos lo que viene siendo todo lo contrario de lo que han aconsejado hasta ahora :brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Parece que los ataques van para largo:

https://www.europasur.es/maritimas/m...600640846.html

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Y eso de que sean dos Orcas las que atacan para nada. Dicen que en los 150 ataques han participado unos 50 animales de cinco familias distintas.

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Es lo que tiene no hacer nada. El año pasado era una familia con una cria. Ahora parece que la interacción como dicen ya es parte del comportamiento de varios grupos.
Cada mes que pase sin hacer nada el problema se agrava. De momento para los barcos. Cuando sea generalizado y entren en juego otros factores económicos el problema será también para las orcas...
El buenismo por no haber corregido este comportamiento desde el principio, y no me estoy refiriendo a torturar y sacrificar a la primera orca, si no a hacerle 'la interacción' desagradable nos lleva a esto.
Si dejamos que un virus descontrole luego es difícil meterlo en el bote. Pero no aprendemos nada...

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Osea que, los científicos que tienen que "ayudar a las orcas a que abandonen este comportamiento" creen que, como las orcas han estado unos años sin cazar atunes a pelo, ahora tienen que aprender otra vez. Tócate los cojones Mariloli!!!
No dudo de la buena intención, ni de que no se debe simplificar en exceso los comportamientos de los animales, pero pensar que un animal, cuya especie ha llegado hasta donde ha llegado, ha perdido hasta tal punto el instinto, pero no pasa nada, porque sus padres (y madres), les enseñarán otra vez a comer, pero a lo mejor les podemos ayudar a que aprendan con otra cosa que no sean timones, es demencial.
Que esa es otra! Cuando ya desentrañen el nudo gordiano, y empiecen a ayudarlas a abandonar ese comportamiento, como lo plantearán? Ayudarán a los padres (y madres) a reconducir a las crías (y críos), o trabajarán directamente con l@s joven@s?. Cómo será ese diálogo, para, respetando el desarrollo natural de la creatividad e individualidad del sujeto, acercarle a un modelo de convivencia más favorable para su especie vecina?
Lo pienso y se me hacen las neuronas agua! Estoy ansioso por conocer los avances de estos científicos
Tabernero, una de lo mismo que estén tomando ellos!!

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Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Es increíble que esos denominados "expertos" digan que están aprendiendo a cazar atunes. Parece que no han visto nunca un atún, ni en la pescadería, ni tampoco han visto nunca una orca, ni en la tele.
:cunao: es para descojonarse en toda su cara.:cunao:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No quiero ni pensar el problema que sería si una de estas "interacciones" se produjeran en un velero dando el salto al caribe........... y me temo que antes o después algo así ocurrirá............

Y sobre lo hablado antes de defenderse, yo tengo escopeta de caza en mi casa (totalmente legalizada), si un tipo entra por la noche, le doy el alto y no solo no se marcha sino que se me viene encima, se lleva por supuesto lo suyo, defender a mi familia está por encima de todo, y si luego acabo en prisión, pues que se le va a hacer, por lo menos me quedará el consuelo de que los míos siguen vivos...

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Yo no veo lo mismo que un individuo te entre en casa a que una orca ataque el timon.

Pero bueno hay formas de ver y opiniones de todos los colores.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Copio y pego del artículo de EuropaSur:

"Era un día sin viento y el hombre -que iba con el motor a unos cuatro nudos- recordó que alguien que se había visto en la misma situación le recomendó que, llegado el caso, intentara una maniobra de marcha atrás. Lo hizo y entonces las hembras se metieron debajo. De un golpe, la hija de 9 años de esta pareja fue lanzada y cayó de rodillas. Aumentó la fuerza de los golpes y Pedro Moyano tuvo que poner a prueba su destreza y reintentó la marcha atrás. De repente, las orcas cesaron las embestidas y siguieron su camino en dirección a Tarifa. Resultado: timón roto, una vía de agua y una familia asustada. Muy asustada."

Una via de agua puede acabar con el hundimiento de la embarcacion y pone en grave riesgo la vida humana de los navegantes, ¿no?.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hombre, lo único que queda claro en esta noticia es que hacerse el chulito con las orcas puede tener peores consecuencias y que habrá que buscar otras soluciones. A todos los armados: la ligereza con la habláis de disparar a algo o a alguien os invalida para tener un arma. Cuidado con lo que soltais públicamente. Ya se que es bravuconeria tabernaria pero igualmente ser discreto nunca hizo mal a nadie.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Mira por donde, gente inteligente, que sabe de qué habla sin necesidad de ir enseñando genitales todo el día. Viene a decir q todas las ocurrencias que se han soltado por aqui son contraproducentes. https://www.diariodecadiz.es/noticia...603640031.html

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No me parece muy lógico algunos puntos de ese artículo, que da cómo medidas el que los barcos no se acerquen a las orcas, y en la siguiente línea admite que son las orcas quienes suelen acercarse a los barcos.

Luego recomienda no gritarles, pero me permito dudar de que unos gritos al aire, en superficie, les importe un comino a los cetáceos, que estén sumergidos en el agua y tienen el ruido del motor ahogando cualquier otra cosa.

No ofrecer elementos móviles... pues eso si puede ser factible hasta cierto punto, jugando con el trimado de las velas para que el timon pueda ir fijado. Entiendo que la marcha atrás pueda ser efectiva, en cuanto las hélices succionan desde la zona del timón, y si la orca se acerca demasiado puede llevarse un buen corte de recuerdo. Igual hasta aprende que barco = pupa, con lo listas que son esas criaturas.

De propuesta de solución, no he leído ninguna. Por supuesto, porque meter en vereda a las orcas es un tabú para quienes firman el artículo. Igual de tabú que la palabra "ataque".


En lo único que coincido, es en la urgencia de la toma de medidas oficiales adecuadas para el bien de todos, tanto orcas cómo navegantes. Incluído el peligro de que cada vez más individuos adopten esta clase de comportamientos.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Yo opino que tanto buenismo, intentando tratar a los animales como si fueran personas a llevado a esta absurda situación.

Estos animales que ponen en peligro vidas humanas hay que eliminarlos. Fin.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Realmente se hace difícil razonar cuando no se quieren razones.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Seguramente habréis visto que ya ha habido “interacciones” en Francia, justo al norte de Burdeos. Esperemos que los “expertos” franceses no sean tan calzonazos como los nuestros y que Francia nos resuelva el problema que nuestras autoridades deberían afrontar y no lo han hecho.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

¿razonar?....¿con las orcas?....:nosabo:, veo que en este antro tenemos algunos que piensan que la naturaleza la pueden cambiar, razonando con los animales, en fin, como dicen en mi pueblu, cuando ven un "señorito" de esos que sube a la montaña a explicarle al aldeanu como debe ser la convivencia con los animales, estos lo miran como diciendo, pero de donde salió este payaso, con esa cantidad de tonterías que dice, de que al lobo hay que tratarlo bien, mientras se come mi ganado, que no se le puede molestar, que llevan toda su vida en ese monte, entonces le enseño una fecha, grabada en la entrada del caserío , año 1789, fecha de construcción de esa casa por mis antepasados, también llevamos años en "el monte", lo mismo que el hombre lleva siglos en la mar, pero nada, nada a seguir aguantando ( el que quiera naturalmente) que unos animales salvajes nos destrocen los narcos y pongan en riesgo a nuestras familias,.....a mi me gustaría ver a uno de esos en medio de la mar, en un barco de 10 metros sufriendo las envestidas de esos bichos, mientras su familia esta aterrorizada, seguro que se pone a explicarles que tienen que ser buenos animalitos y que esas cosas no se hacen ja,ja,ja,:nop:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Que si, que ya lo entendí, tú quieres encontrartelas si o si para demostrar al mundo donde tienes el cerebro. Y todo con la excusa de la familia. El autorretrato que haces es mejor que todo lo que yo pueda decir.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Las referencias a los "expertos" no terminan de convencerme. Sólo leo hipótesis de trabajo sin fundamento claro, incluso muchas de ellas contradictorias. Tengo la sensación de que estos biólogos están muy perdidos, dominados por un prejuicio que les impide objetivar el problema. Se pierden en razonamientos creativos para no plantear una solución.
El resumen del artículo del Diario de Cádiz es ejemplar: primero reconocen que algunas crias se acostumbrarion al chorro de sus propios barcos de observación ¿malcriaron ellos mismos a estos animales? ¿los atraían con sardinas o similares para la observación? Luego culpan a los veleros de timones con mala conservación, hay que ser caradura :eek:.
¿Son expertos en animales o en conservación de barcos? Si trabajan con las orcas con el mismo criterio especulativo que con los timones, ya empiezo a entender.
Más adelante el periodista hace un refrityo de información y otro "especialista" dice que hay que evitar navegar por la zona ¿del Estrecho a Finisterre?:eek::eek: como primera fase de la reeducación de las orcas. Vamos que si el perro me muerde las sillas del jardín, la primera fase de la educación de mi perro es retirar las sillas :confused: y no pongo otro ejemplo para no ofender, pero me acuerdo de un juez que daba eximente el que ellas llevaran miinifalda :eek::eek:
La ciencia es algo mucho más serio, y la educación tiene sus métodos, tanto para animales como para humanos, hay variaciones y diversidad en la ciencia y en la educación, pero ninguna consiste en apartarse y esperar a ver que pasa.
Y todo esto lo escribo porque me gustaría que las orcas sigan en nuestros mares. :brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:brindis:

Que pena que las olas (grandes) y el viento (fuerte) no se puedan matar también. :meparto::meparto:

Saludos.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:brindis:

Que si, que si, que ya nos lo has contado muchas veces.
Entre tus colegas bwana, los de los osos, la lucha familiar desde tiempos inmemoriales contra el lobo y tú con tu motora de 16 mtrs y hélices de 60cm a 2500 revoluciones estamos "salvaos" de la barbarie animal.

Después contamos las historietas sentados en esa silla con la bandera ( la española eh) rozándonos la piel mientras nos fumamos un puro y nos bebemos un brandy Soberano y... bueno, dejo de pensar en ello que se me pone dura. ¡Que machos quedan todavía!
:burlon::burlon::burlon:

Saludos.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Razonar con algunos "abraza árboles", desgraciadamente, será aun más difícil que con las propias orcas.
El día que pase algo feo de verdad nos lamentaremos de que todos los responsables de actuar se nieguen incluso a probar algún plan consensuado para intentar que esto acabe.


:what:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

El día q pase algo serio la culpa será de los humanos por no saber dejar espacio a los animales.

Y se quedarán tan panchos.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Durante toda la humanidad el hombre ha ganado espacio a los animales. Y también al mar, haciendo rellenos de tierra donde ha sido preciso.

Pero resulta que unos señores deciden que la evolución del hombre ha sido equivocada... Posiblemente, por eso existen hasta ellos.

:calavera:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:brindis:

Venga, que hoy estoy aburrido.

Vamos a darle otro enfoque.

Yo mañana voy al barco y seguramente pues saldré a navegar un rato ( navego en su zona de actuación), se que las orcas están por ahí, aún así corro el riesgo de encontrármelas y que quieran jugar conmigo.
No salgo por obligación, no me gano la vida navegando, así que lo hago porque quiero divertirme y pasar un buen rato. Si por suerte (de la mala) me encuentro con ellas, ¿a quién le echo la culpa? ¿a las orcas? ¿al Estado? ¿a Dios? venga hombre, desde mi punto de vista, la culpa es mía, conozco los riesgos y los asumo.

Voy a salir solo, pero si fuera con la familia o con amigos, si son mayores, ellos tendrán que conocer la situación y decidir si quieren salir o no, si fuera con menores que no pueden comprender la situación, la responsabilidad de la decisión cae únicamente sobre mi.

Saludos.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Estoy de acuerdo en todo lo que dices y creo que tienes razón, al afirmar que somos responsables de nuestras decisiones.
En lo que discrepo es en el análisis de amenazas.
Yo al menos hasta ahora, nunca había metido entre las amenazas a la navegación a las orcas
He computado, meteorología, estado de la mar, material, combustible, agua, alimentos, repuestos, botiquín, seguridad y un largo etc, pero nunca orcas.
¿Por que? porque no hay casos como este hasta hace un año, poco mas o menos.
El problema, no son todas las orcas. son solo unas pocas orcas, con un comportamiento excepcional y nunca visto antes.
Así que en lugar de querer proteger a los animales y a todas las orcas del mundo con palabras inútiles y con discursos animalistas, yo creo que hay que centrar el problema en solo unas pocas orcas y dar en ellas la solución.

Puede que sea esta la manera de proteger al resto de las orcas del mundo.

Saludos

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Pregunto desde las mas absoluta ignorancia, igual la pregunta es una tontería...

No podría funcionar algún tipo de explosivo pequeño tipo petardo lastrado para espantarlas?

Para los pájaros se utilizan unos aparatos de propano que cada cierto tiempo producen una explosión.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

La prensa.


https://www.europasur.es/maritimas/m...600640846.html

Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:eek::eek: Alucinantes algunos comentarios de la noticia anterior.