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Re: Respuesta: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo
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Da tanta ganeta... Jobar...:santo: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
A ver si os suena de algo:
Para argumentar que el Capitán del Bayesian es culpable del hundimiento del barco, podemos basarnos en los siguientes puntos: 1. **Negligencia en la Toma de Decisiones:** El Capitán del Bayesian, como líder y máxima autoridad del barco, tiene la responsabilidad última de todas las decisiones tomadas a bordo. Si hubo una mala decisión de navegación, ignorancia de alertas meteorológicas o negligencia en la verificación del estado del barco, esto recae directamente sobre él. La responsabilidad de evaluar correctamente los riesgos y tomar acciones adecuadas recae en el capitán. 2. **Incumplimiento de Protocolos de Seguridad:** Un capitán tiene la obligación de asegurarse de que todos los protocolos de seguridad se cumplan a bordo. Si se demuestra que hubo fallos en el cumplimiento de estos protocolos, como no realizar inspecciones regulares del casco o equipos esenciales, no realizar simulacros de emergencia, o ignorar advertencias sobre condiciones peligrosas, entonces el capitán sería culpable de negligencia. 3. **Mala Gestión de la Tripulación y Recursos:** Parte de las responsabilidades de un capitán incluye la gestión efectiva de la tripulación y los recursos del barco. Si el hundimiento fue resultado de un error humano que pudo haberse evitado con una mejor formación o supervisión, esto también recae sobre el capitán. Además, el uso inadecuado o la falta de mantenimiento de los recursos críticos del barco, como las bombas de achique, también serían su responsabilidad. 4. **No Seguir los Procedimientos de Emergencia Adecuadamente:** En una situación de emergencia, el capitán debe seguir y dirigir a la tripulación conforme a los procedimientos establecidos para salvaguardar la integridad del barco y la vida de todos a bordo. Si durante el incidente el capitán falló en comunicar órdenes claras, coordinó mal la respuesta de emergencia, o no intentó salvar la embarcación cuando era posible, esto indicaría un incumplimiento de su deber. 5. **Desconocimiento o Ignorancia Inexcusable de las Condiciones:** El capitán debe estar constantemente informado de las condiciones del mar, el clima y otros factores externos que puedan afectar la navegación. Si el hundimiento fue causado por un error evitable en este ámbito, como ignorar una tormenta o tomar una ruta peligrosa sin razón justificada, la culpa recaería sobre él por no tomar decisiones informadas. En resumen, el capitán del Bayesian es culpable del hundimiento del barco debido a su negligencia en la toma de decisiones, incumplimiento de los protocolos de seguridad, mala gestión de la tripulación y recursos, inadecuada respuesta a la emergencia, y desconocimiento inexcusable de las condiciones adversas. Como autoridad máxima del barco, la responsabilidad recae en él, y estos errores demuestran un incumplimiento directo de sus deberes como capitán. ... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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He llevado muchos pleitos similares (sin implicaciones penales pero al final es parecido) y casi siempre que hay una desgracia, un accidente, un perjuicio o cualquier otra situación no deseada que acaba en los tribunales; la responsabilidad es de todas las partes. Y la labor del juez es determinar en qué medida es responsable cada parte. Aquí probablemente nos encontremos con un mal diseño que puede que fuera legal pero desde luego no era idóneo, con un armador que igual no tomó las mejores decisiones y con un capitán que posiblemente pudo haber hecho mejor las cosas. Y ver qué parte de responsabilidad tiene cada uno es una labor complejísima que le toca al juez o jueces a los que les toque el asunto. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Pero no os suena la argumentación?, a ver, otra vez:
El naufragio sorprendió a muchos expertos, ya que el yate estaba considerado uno de los más seguros del mundo. Sin embargo, se especula que una combinación de errores humanos, como ventanas abiertas o una incorrecta respuesta a la tormenta, pudieron haber contribuido al rápido hundimiento. La investigación sigue en curso, y se está analizando la responsabilidad del capitán del yate, quien podría enfrentar cargos por homicidio involuntario y naufragio El capitán del yate Bayesian podría ser considerado responsable del hundimiento debido a varios factores que sugieren una posible negligencia en la toma de decisiones y manejo del yate durante el incidente: Falta de respuesta adecuada a las condiciones meteorológicas: Aunque el fenómeno meteorológico que causó el hundimiento fue repentino, las autoridades indicaron que no había nada inusual en que el yate estuviera anclado en alta mar en lugar de buscar refugio. Sin embargo, la rápida inundación y el hundimiento del barco sugieren que no se tomaron medidas preventivas adecuadas, como cerrar todas las escotillas y ventanas, levantar el ancla, encender el motor y orientar el yate de cara al viento, lo cual podría haber minimizado el daño Errores humanos potenciales: Se especula que errores como dejar ojos de buey o ventanas abiertas permitieron que el agua entrara rápidamente, lo que comprometería la estabilidad del yate. Si estas acciones se confirman, implicarían una falta de precaución básica por parte del capitán y la tripulación en respuesta a la tormenta Investigación por homicidio involuntario y naufragio: Las autoridades han puesto al capitán bajo investigación por homicidio involuntario y naufragio, sugiriendo que su conducta pudo haber contribuido directamente a la pérdida de vidas y al desastre en sí. Esta investigación implica que las decisiones del capitán antes y durante el incidente serán evaluadas para determinar si se ajustaron a los estándares de seguridad marítima apropiados Responsabilidad por la seguridad de los pasajeros y la tripulación: Como líder del barco, el capitán tiene la responsabilidad última de la seguridad de todas las personas a bordo. Si se demuestra que no tomó todas las medidas posibles para proteger a los pasajeros y la tripulación, esto podría constituir una negligencia grave. En resumen, la responsabilidad del capitán puede ser argumentada por una combinación de falta de preparación, respuesta inadecuada al fenómeno meteorológico, y potenciales fallos en la ejecución de procedimientos básicos de seguridad, todos los cuales podrían haber contribuido al hundimiento del yate Bayesian y a la pérdida de vidas. ... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Puede ser difícil el papel del capitán poniendo orden y ciertas limitaciones tras una supuesta fiesta a bordo llena de VIPS y un armador millonario a bordo de un barco supuestamente insumergible. Parece que las historias se obstinan en repetirse. :sorry: Odin |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Captáis?
Puedo seguir indefinidamente: Agumentar que el yate*Bayesian*era inhundible se basa en varios aspectos de su diseño, construcción y las características que lo hacían especialmente seguro: Construcción por Perini Navi: El*Bayesian*fue construido por Perini Navi, un renombrado fabricante italiano conocido por sus yates de lujo de alta calidad y con un énfasis en la seguridad y estabilidad. Estos yates suelen incorporar tecnologías avanzadas y diseños innovadores que los hacen excepcionalmente robustos en comparación con otros yates de su clase Diseño y equipamiento de seguridad: El yate estaba equipado con sistemas modernos de estabilidad y manejo que lo hacían apto para enfrentar condiciones marítimas adversas. Además, tenía características como compartimentos estancos, sistemas de bombeo automatizados y estructuras reforzadas, todos diseñados para mantener la flotabilidad incluso si una parte del casco resultara dañada Declaraciones de expertos: Giovanni Costantino, CEO del grupo propietario de Perini Navi, afirmó que el yate era "uno de los barcos más seguros del mundo" y que su hundimiento solo podía explicarse por una "cadena de errores humanos". Esto implica que, bajo condiciones normales y con procedimientos correctos, el*Bayesian*debería haber sido capaz de resistir situaciones adversas sin hundirse rápidamente Historial de seguridad: Hasta el incidente, el*Bayesian*no tenía registros de fallos estructurales o problemas graves de estabilidad. Los yates de Perini Navi, en general, son conocidos por su fiabilidad y resistencia, lo cual refuerza la percepción de que el barco era efectivamente muy seguro y, en términos prácticos, "inhundible" bajo la mayoría de las circunstancias previsibles. En conclusión, aunque ningún barco es completamente inhundible en un sentido absoluto, el*Bayesian*era considerado altamente seguro y diseñado para minimizar los riesgos de hundimiento. La rapidez con la que se hundió sugiere que factores humanos o circunstancias extremas no anticipadas jugaron un papel crucial, en lugar de un fallo fundamental en su diseño o construcción. No sé si me captáis.. Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
¿Estás sugiriendo que cierto forero muy activo en este hilo tira de ChatGPT?
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cada vez hay más inteligencia artificial y menos de la otra... :rolleyes:
Saludos y :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
:meparto::meparto::meparto: :brindis:
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
buena tardes tabernarios, Y ronda general
Opino que nos faltan de saber algunas cosas, para poder tener una opinión sobre el hundimiento. La primera escuchar al capitán y tripulación, cuando sea posible. Ellos saben lo que paso, Tener alguna idea del viento que soporto el barco. 50 knts? 100knts? 150 knts? ningún barco es insumergible a una velocidad del viento descomunal, En el vórtice de una tromba de agua, ¿Qué viento puede llegar a haber? |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Yo veo difícil que se llegue a saber lo que pasó realmente. Los intereses implicados son muy grandes y se van a enturbiar los datos.
El barco se hundió, es una certeza, y es bastante desafiante plantear conjeturas de por que lo hizo. En esta página hay una calculadora en la que se puede saber la fuerza que ejerce el viento sobre un plano determinado; https://www.omnicalculator.com/physics/wind-load Conocemos, por la filtración que ha llegado hasta Loose Cannon, varias curvas de estabilidad del barco en diferentes condiciones. Esta sería la que creo más aproximada: https://substackcdn.com/image/fetch/...9_573x555.jpeg Lo es porque dicen que en el barco quedan 18.000 litros de gasoil de los 50.000 que podía cargar el barco, y la curva aún debe ser peor porque la orza no estaba bajada, al menos totalmente, y en la condición de navegando a vela el libro de estabilidad dice que a vela debe estarlo. Pero vamos a suponer que la curva era esa. El par máximo adrizante es brutal, 500 toneladas por un brazo de 0,92 m, que son 460 T*m o 460.000 kg*m, o 4.508.000 Newtons*m Si consideramos que la única superficie expuesta al viento es el palo, de 72 m sobre flotación y le damos un ancho de 1 m, tenemos 72 m2 de superficie con un centro de área situado a 36 m de altura. El brazo escorante sería mayor, 36+2 m hasta el centro de deriva, 38 m. En la calculadora ponemos como superficie los 72 m2 y ponemos una fuerza del viento de 100 nudos, la carga resultante es de 116.714 Newtons. Que aplicada con los 38 m del brazo escorante serían 4.435.132 N*m.. Ya casi tenemos el par adrizante máximo. El par escorante máximo es con el barco totalmente adrizado, disminuye con el coseno de la escora. Pero ya estamos hablando de una curva de par escorante que parte desde la magnitud máxima del par adrizante y que por estabilidad dinámica puede llevar al barco, desde luego por encima del ángulo de inundación y muy posiblemente, por encima del AVS, que está en estas condiciones en 82º o menos. https://lh3.googleusercontent.com/bl...g3SIWOYcT=s0-d Se pueden hacer más pruebas con la calculadora de carga de viento, por ejemplo, si consideramos sólo 50 nudos, con esa superficie de 72 m2, la carga es de sólo 29.000 N, pero si subimos la densidad del aire hasta 5 kg/m3, la carga es ya de 119.000 N, y ya tenemos una magnitud similar a los 100 nudos que probábamos antes. He intentado ver si hay datos de cuanto "pesa" un metro cúbico de aire con la lluvia que descarga en un reventón húmedo, pero me pierdo en tecnicismos que no conozco, no me suena tan extraño que en un metro cúbico de aire haya 5 litros de agua en el momento de máxima descarga de un reventón. Desde luego, el agua pesa 1000 veces más que el aire, y hace que la fuerza escorante sea muchísimo mayor. De todas formas, tomadlo como elucubraciones de taberna, autoridades y expertos van a salir por todos lados en este bastante alucinante naufragio. Un saludo! :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
En un velero hundido en un veril que es 2/3 de la longitud del palo, lo habitual es que un palo que esté mas o menos integro vele
Pero seique el velero esta apoyado sobre una banda y sobre la pena del palo El famoso palo, palo, palito palo, que pesa… :eek: Cuanto dijeron los astilleros que pesa el palo? Bueno, tanto da, era el mas alto :sip: :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Por otro lado esa tormenta según " José Luis Camacho, portavoz de la AEMET, explica que el marco meteorológico del hundimiento del Bayesian fue una perturbación mediterránea, que previamente había afectado a las Baleares." “ mitad de agosto es una época temprana para este tipo de fenómenos, pero no es raro, puede pasar, y el viento, como se ve en los vídeos, era muy intenso" Link de abajo, eran los restos de la que había azotado las Islas Baleares solo dos días antes, misma zona, y misma fecha, descartaría lo de manga marina a las 04:00 de noche, cuando estas son de dia caluroso al atardecer, como los tornados en tierra, porque necesitan además esa energía https://elpais.com/internacional/202...s-despues.html |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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En ninguna noticia, testimonio, declaración salen esas supuestas decisiones y repito que no existe obediencia debida de ningún profesional como eximente de responsabilidad penal. No es correcto decir que "la responsabilidad es de todas las partes.", eso no es cierto, dependerá de cada caso y siniestro en concreto y decir eso es prejuzgar y tener sentencia antes del juicio, siquiera antes de la instrucción. Normalmente suelen ser solo de una, porque en todo momento el capitán, comandante, piloto de auto etc debe adaptarse las condiciones del momento, de la máquina (barco, avion, auto), del entorno y obrar, si aun haciéndolo es inevitable, es cuando se valoran esas condiciones y su repercusión. Un ejemplo es cuando se cruza un peatón en la calzada, está prohibido, pero el no reaccionar y atropellarlo por ir distraído por ejemplo, que sería este el caso, lleva responsabilidad del conductor, o el mal firme de la misma, el conductor debe adecuarse al mismo, no hacerlo, tener un siniestro luego no exculpa ese mal firme En este caso es que había dos yates juntos, en idénticas condiciones, y un capitán hizo las prácticas marineras recomendadas y no pasó nada y otro no, luego el factor ambiente se descarta tan solo por eso por afectar a los dos yates, y el no cumplir el capitán con las buenas prácticas aun si no hubiera otro yate al lado para comparar, solo por eso ya tiene responsabilidad. O no bajar la quilla en un siniestro, que es mecanismo de seguridad del yate cuando este barco y solo este, tenia la particularidad conocida y pública de tener el segundo mástil mas alto y por ende esa quilla retractil, es decir es una condición única, "la altura de ese mastil", a supervisar en todo momento por salirse de lo normal o norma, que no se tuvo en cuenta durante el siniestro y no se menciona salvo al inicio del hilo Hoy, 7 de septiembre, hay 3 imputados, Capitan, Jefe de Maquinas, y el Jefe o marinero de Guardia, pero de momento no lo está el astillero, eso no quiere decir que con los informes que se presenten no lo pueda estar más adelante o que se presente como acusación particular para proteger la buena imagen y negocio del astillero y sus diseños ante este siniestro y descartar el diseño del yate, (aprobado, auditado y supervisado y con seguros en rigor) El juez dictará sentencia y se podrá comentar la misma, los informes, testimonios, periciales |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Se deberá probar Un caso son los accidentes de avión, si el avión está en regla, mantenido de acuerdo a ley y normas, hay mala praxis del comandante por no seguir las normas en una condición dada y hay accidente, la característica adicional del avión puede ser factor que no causa, y ser responsable en parte o simplemente no serlo; ese diseño se corrige y se ordena a todos los aviones idénticos a subsanarlo y se modifica a futuro como norma, pero no implica por sí, responsabilidad del avión fabricante El accidente de los Rodeos de los 747, cambió el protocolo de comunicaciones con la torre sin ser ellos responsables, o tantos sistemas que se han modificado, o implantado obligatoriamente tras un accidente, pero no por eso hay responsabilidad siempre, se valora caso a caso Pudiera ser que el astillero tuviera alguna responsabilidad en el caso abierto del hundimiento, que sirviera de atenuante de la de los procesados o que tras sentencia sin condena al astillero se abriera un nuevo caso solo contra el astillero. Un tema que me sorprende es que pensarian los foreros si los muertos fueran su mujer, hijas, familia, amigos ¿valorarían de la misma forma este siniestro? |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Justo leyendo este hilo, del imprudente capitan que tripulaba un ataúd, estoy escuchando el parte en el 74.
Se me ocurre pensar si se puede acceder al parte de ese día aciago en Italia, para saber su concreción. Los que los escuchamos siempre navegando sabemos lo poco precisos que son en la meteo local, y lo imposible en estas fechas preveer qué va a pasar en un sitio concreto a la hora concreta en el med. Los de los italianos, una monótona grabación, son aburridísimos. Con toda seguridad se hablaría como hoy, en la costa Valenciana de 'posibilidad de chubascos y tormentas de madrugada' ... Para toda la costa de la Comunidad Valenciana!!!... por si acaso. Y me viene la duda de si me quedo a fondear en Tabarca o me voy a dormir a Puerto. Supongo que sí mi barco fuera un Perini de 56 m. casi insumergible, lleno de automatismos y alarmas, con unos sistemas de predicción meteorológica 'infalibles', varios sistemas de radar, no me lo pensaría. Si encima mi jefe y propietario del barco me dice, 'no me seas cagueta Jim, en Puerto nos observan todos y no hay paz. La fiesta la hacemos esta noche y fondeados. Es más, dile al rubio ese jovencito que baje con la motora a por dos botellas de D. Perignon hacia las dos de la mañana, que éstas estarán ya liquidadas. Nos quedamos fondeados!!'... Pues eso, que apelo al buen consejo de los mejores 'Capitanes Aposteriori', para que me digan qué debo hacer esta noche, fondeo?, me voy a Puerto?, dejo a uno de guardia? (solo estamos dos y temo quien va a ser), miro todo el rato el índice CAPE?, sigo la evolución, el barómetro y el termómetro?... Lo que seguro sí haré es dejar cerrado el garaje de popa, y por si acaso subiré las tres Zodiac, las motos de agua y las diez tabla de pádel. No se debe arriesgar. Cagoendiez, que ni rezar sé. :cagoento: (el rojo es para darle un cierto empaque profesional, de ingeniero a ingeniero) (De momento han caído dos melvas de a kilo) |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Esto decía sobre la meteo en la noche del naufragio, la Autoridad de Marina, en la rueda de prensa que dieron en Sicilia y que dirigia el Fiscal Jefe de la República y el fiscal encargado de la investigación. En el timeline del YT a partir de 01:22 https://www.youtube.com/live/jtHM2Mp...vlMLxliNz5tfox |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Hace por lo menos dos años que no pillo melvitas (alguna bacoreta y algún listado pequeño, sí) Éste año, en agosto hemos sacado para ir tirando, namás, y en lo que llevamos de setiembre, igual Dos melvas de a kilo! Estoy salivando solo de leerlo :brindis::brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Ilustrando mi anterior mensaje, he dibujado las curvas de par escorante de una racha de 100 nudos.
De una manera un poco apresurada, pero creo que se ve: https://i.postimg.cc/J0rRBPJ9/bay.jpg Daros cuenta que utilizo la curva de GZs pero estoy representando la curva de pares adrizante y escorante, es la misma pero en la de pares se multiplica el brazo por el desplazamiento. El par escorante multiplica el par inicial por el coseno del ángulo que sea y llega a cero en 90º El área debajo de cada curva representa el trabajo necesario para llegar al ángulo que sea. Al llegar a 80º vemos que el trabajo que representa el par escorante es mucho mayor, dejando en blanco la parte que es común, vemos que lo que está sobre la curva del brazo adrizante tiene un área de 602, aquí las unidades no coinciden, deben ser N*m*grado o N*m*radianes pero he puesto lo que sale en el gráfico para que se vea la diferencia. El área en la que el brazo adrizante supera al escorante es de sólo 262, un 44% solamente de la otra. Por lo tanto, el barco escoraría hasta volcar, carece de reserva de estabilidad ante un par así. Si no volcase, el barco se estabilizaría en el primer cruce de las dos curvas, en aproximadamente 26º, pero el efecto dinámico es inapelable, lo habréis notado navegando en la entrada de las rachas. Un saludo! :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Siguiendo el camino contrario, de esa curva se puede saber que racha aguantaría el barco. Sería esto:
https://i.postimg.cc/BnVd2DX7/bay02.jpg Las dos áreas estarían más o menos igualadas, la curva de par escorante empieza ahora en 3.936.289 N*m, que correspondería a una fuerza de 103.586 N aplicada con el brazo de 38 m que utilizábamos antes. Una racha de 95 nudos, usando la calculadora online produce una fuerza de 105.333 N sobre los 72 m2 del palo, por lo que todavía volcaría el barco, pero ya por muy poco. Creo que estoy siendo bastante benévolo con el barco, considero sólo la superficie del palo y ni un solo m2 de su casco o superestructura, que también tienen un centro de área mucho más bajo. Pero creo que se refleja bastante bien el efecto de la estabilidad dinámica. Esa racha de 95 nudos volcaría el barco, pero si no lo hiciera, la escora se establecería en solo 23º. Por el vídeo del maxi Encore en el puerto de Auckland, vemos que estas rachas repentinas se pueden producir en un reventón húmedo, el Encore tiene 43,9 m, desplaza 265 T y no encuentro la altura del mástil, pero pequeño no es, aunque es posible que sea de carbono. Fue construído en Alloy Yachts, Nueva Zelanda. https://cdn.boatinternational.com/co...2560x1440.webp Diseñado por Ed Dubois, para mi el mejor diseñador de maxis, junto con Dykstra, tiene quilla de bulbo https://www.charterworld.com/news/wp...side-view-.jpg https://www.charterworld.com/images/...ll%20speed.jpg :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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A las 04:00 hora del inicio del hundimiento, 7-8 horas ya de noche desde la puesta del sol, y una tormenta que llevaba desde las 20:00, no hay tromba ni manga marina alguna, ni reventon, confunde fenómenos meteorológicos diurnos en días MUY cálidos, con una simple tormenta nocturna en noche templada y de lluvia. El Capitán ha declaro en fiscalia que el viento eran 20 nudos a las 04:00 ya puse el link de sus declaraciones Saludos:brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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https://i.postimg.cc/jjdbyR8j/b04.jpg Veíamos que la racha más fuerte que aguantaría el Bayesian sería de 3.936.289 N*m, que corresponde ahora a una fuerza de 279.169 N aplicada con un brazo de 14,1 m. Un viento de 69 nudos ejerce sobre una superficie de 363 m2 una fuerza de 280.148 N Pues si que ha bajado bastante la intensidad de racha al considerar toda la superficie lateral.. :eek: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Por algo dijo Arquimedes eso de "dadme un punto de apoyo y moveré el mundo" |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Muy bueno Dostoyevsky, pero me gustaba mas Misterjail.
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hola a todos.
Hace bastante tiempo que no me paso por esta Taberna, así que lo primero: unas birras para todos. En segundo lugar, agradecer a los que me habéis citado con palabras amables en este interesante hilo, que lamento haberme perdido hasta ahora. Las declaraciones que grabé en un vídeo al día siguiente o a los dos días del accidente del Bayesian, porque me lo pidió el Colegio de Ingenieros Navales para un programa de televisión que había contactado con ellos, fueron hechas con la muy escasa información que había disponible entonces, así que traté de ser lo más prudente posible. Otro par de cadenas nos contactaron también y a una dijimos que sí y a otra que no porque no queríamos caer en sensacionalismos y teorías conspiranoicas que empezaban a correr por medios y redes. Como el caso es muy interesante desde el punto de vista de la ingeniería naval, le he dado seguimiento y, dado que empezó a surgir información más confiable, con la ayuda de un buen amigo marino mercante y arquitecto naval, un genio de la computación, hemos realizado un detallado estudio que se publicará en el próximo número de la Revista de Ingeniería Naval (RIN). Hemos modelado en 3D un barco lo más similar posible al Bayesian, con su casco y aparejo, lo hemos corrido en un programa CFD para calcular los coeficientes aerodinámicos y los momentos escorantes para varias velocidades de viento, hemos partido de las curvas del cuaderno de estabilidad oficial de 2008 con la orza abajo que aparecieron en el blog Loosecannon.com, deduciendo después cuales serían con la orza arriba (Sí que estaba fondeado con ella arriba, como siempre se hace en esos yates. Y no, el mástil no se rompió). Con todo ello y muchos datos más que fuimos entresacando de aquí y de allá, que nos parecieron confiables, hicimos un estudio teórico de la posible causa del hundimiento desde un punto de vista estrictamente técnico. No entramos en atribuir responsabilidades a nadie, porque eso le corresponde a los tribunales y no a nosotros. Por supuesto podemos estar equivocados y estaremos abiertos a cualquier debate sobre ello. No pondré aquí el estudio hasta que no esté publicado en la RIN pero sí adelanto que, a reserva de posibles amortiguamientos, bastaba un viento de unos 100 km/h incidiendo por el costado para que el ángulo dinámico de escora alcanzase el punto de inundación a unos 43-45 grados (según la condición de carga) que se menciona en el cuaderno de estabilidad, las aberturas de ventilación de máquinas que probablemente estaban abiertas si los motores estaban encendidos (lo que era de esperar en esa situación pues el barco garreaba). Y una abertura como esa de unos 0,3 m2 útiles sumergida a un metro, mete unas 50 toneladas de agua por minuto. En la imagen adjunta se ven las siguientes curvas: La azul clarito es la de brazos adrizantes para el barco con la orza arriba; la roja es la de los brazos escorantes de un viento de 27,6 m/s (Casi 100 km/h. Nótese que no se anula a 90 grados porque incluimos la acción del viento sobre el casco escorado); la curva negra es la resta de ambas curvas y la verde es la de resta de las dinámicas (no representadas), que como se ve se anula a unos 45 grados, lo que indica que la escora alcanzada dinámicamente por la racha de viento alcanzaría el punto de inundación mencionado. Hemos encontrado alguna otra cosa interesante, pero ya la comentaremos cuando el artículo se publique. Para finalizar diré que lamento la pérdida de las siete personas que en el accidente fallecieron. Descansen en paz y envío mis condolencias a sus familias y amigos. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Buenas,
Clarísima la grafica. Con los datos que tenemos lo unico que me queda claro a mi, es que un hundimiento de estas características es provocado por entrada masiva de agua, y perdida súbita de estabilidad por subida virtual de G. El porque? entro tanta agua es lo que los peritos deben determinar. Saludos, :brindis::brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Tendríamos que entrar en definiciones de idoneidad, en definiciones de calidad, en definiciones de aplicaciones normativas, pero desvirtuaríamos el hilo. En fin debemos tener paciencia para conocer el motivo del hundimiento. Saludos |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
El trabajo dinámico está implicitamente representado en las curvas por el área que se halla bajo ellas hasta una escora determinada.
Para llegar hasta la escora de 47,5° que aparece en las curvas que filtra Loose Cannon, el área bajo el par escorante hasta esa escora debe igualarse con la que hay bajo el par adrizante. Descontando el área común, se suelen comparar las áreas marcadas en rojo. En mi apresurada estimación contando un área de 363 m2 y un brazo escorante de 14,1 m, y calculando la presión del viento por la fórmula típica de 1/2[emoji830]︎densidad aire[emoji830]︎ velocidad al cuadrado, me sale una velocidad de 65 nudos (33,4 m/s, 120 km/h) para llegar al ángulo de inundación. Si con un programa CFD y el barco modelado en 3d sale menos, me lo creo, por supuesto. Lo que resaltaría es que con muy poco par escorante más, se llega también al ángulo de máxima estabilidad positiva, de 82° o algo menos. Y de ahí no habría retorno, con aberturas entrando el agua o sin ellas. Acordaos del vídeo del Encore en el puerto de Auckland, el barco tumba en segundos hasta poner el palo casi horizontal. La estabilidad dinámica no perdona. [emoji482]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e961287d11.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c2ac1d6a6d.jpg Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Sigo el hilo con pasión... pero me pierdo!!! lo siento, de letras puras ... :cunao:
:brindis::brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Guillermo ha representado la curva de GZs con la orza arriba
https://i.postimg.cc/CMvBKWFD/bay01.jpg Un AVS, último ángulo de estabilidad positiva de menos de 75º...:eek::eek: Los límites de navegación a vela están exhaustivamente detallados en las instrucciones al patrón del libro de estabilidad filtrado..Pero a nadie se le ocurrió pensar que esta estabilidad es bajísima y que la enorme palanca que hace ese mástil podía comprometer la estabilidad fondeado? El centro de área lateral está a unos doce metros sobre flotación! Con la orza bajada también el par escorante sería mayor, estaría bien saber el viento necesario para la tumbada, yo diría que tampoco sería mucho mayor, un gran desplazamiento y un gran par máximo no son garantía de nada. :barcopapel::barcopapel: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Sigo dándole vueltas, perdón. Más que enfocar en la racha necesaria para llegar al ángulo de inundación, yo iría directamente a buscar la racha que hace superar al AVS, que es solamente unos pocos nudos superior.
Las aberturas a 47,5 ° son de sólo 0,3 m2, y si la racha solamente hace llegar al barco a ese punto, va a volver inmediatamente a la escora en las que se igualen par escorante y adrizante, sin tiempo a embarcar una cantidad significativa de agua. Me remito de nuevo al vídeo del Encore. En cambio, con unos pocos nudos más, el barco llega a una escora en la que ya no hay par adrizante. El barco tumba, mete el aparejo en el agua, el mástil tendrá aire dentro y tampoco va a permitir que la inercia ni el par adrizante a partir de ahí ya negativo consiga un 360°. En mi opinión, el barco quedó tumbado, con el mástil en superficie y agua entrando masivamente por aberturas y escotillas. A partir de ahí, si entra más agua por popa, la hundirá primero y el barco se hunde con el mástil más o menos en horizontal, no habría par adrizante ninguno y ya sería el juego entre pesos y las posibles burbujas de aire que quedaran atrapadas en el interior. Qué razón pudo haber para montar un mástil asi, en aluminio y no en carbono, en un barco de gran superestructura y no asegurarse la estabilidad positiva hasta los 90°, como mínimo? [emoji33] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Hola
Lo que dices, Caribdis, parece una secuencia más que razonable para éste desgraciado naufragio Los gabinetes de prensa de los astilleros ya empiezan a difundir como causa concomitante “un acto de Dixs” No lo creo. Pero conversamente, el que el barco se haya mantenido a flote durante 20 años, es una prueba irrefutable de que Dixs existe y cuida de todas sus criaturas, incluidos los soberbios y los temerarios :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Aquí parece que hay más de uno jugando al despiste. Se supone que Loose Cannon obtuvo el libro de estabilidad completo pero sólo publicó sus notas al patrón, en las que venían las curvas de estabilidad, pero se guardó el resto del libro para compartir con algún arquitecto de cabecera y va publicando sus comentarios.
Ahora salen los de un colaborador de Bruce King, magnífico arquitecto de barcos de preciosas líneas clásicas como el Alejandra, el barco de Mario Conde construído en Mefasa en Asturias. Sus comentarios son un despropósito. Trata de "vencer" el poderoso par adrizante del Bayesian con estabilidad estática, sin tener en cuenta la dinámica y le salen unas curvas de par escorante monstruosas que no obstante dice que corresponden a unas intensidades de viento bajísimas. Poco que aprovechar, a no ser que el bloguero haya alterado totalmente los datos, que también podría ser.. https://loosecannon.substack.com/p/b...m_medium=email [emoji482]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...b273143e57.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...50e1b0e797.jpg Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Caribdis... Las curvas han hecho perder la razón a muchos hombres :cunao:
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Bueno, creo que leí el artículo de manera un poco apresurada. La segunda curva, por la que me había escandalizado, no es del Bayesian, la ponen para tratar de explicar la otra.
Y para la primera no da datos de que viento puede producir esos dos pares escorantes, pero realmente son desorbitados. El par adrizante máximo del Bayesian es monstruoso, son 500 toneladas por metro (multiplicado). En nuestros barquitos nos arreglamos muy bien con 1 T×m o 5 Txm..y no estamos preocupados por que una racha nos tumbe el barco y éste no recupere. Tanto en las curvas que pone Gefaell como en las que puse yo, se ve como con un par escorante de partida bastante menor al par adrizante maximo del barco ya se llega, por trabajo dinámico, al ángulo de inundación o al AVS. Y ya se están hablando de velocidades de viento superiores a 50 nudos, que tampoco pasan todos los días.. Con lo que si estoy de acuerdo es que la diferencia del viento necesario para llegar a 45° y el necesario para llegar a 80° es muy pequeña. Un saludo! [emoji482] https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a9ac98cd8d.jpg Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
1 Archivo(s) adjunto(s)
Curvas del Bayesian para una racha de viento de 30.80 m/s, unos 110 km/h. La curva azul clarito es la de brazos adrizantes, la roja la de escorantes (incluye aparejo y casco), la negra la resta de ambas y la verde la resultante de restar las dinámicas (no representadas). Vemos como esta última se anula para 72,54 grados y es prácticamente cero hasta 81,24 en que vuelve a cortar al eje X, es decir que a partir de una escora repentina de unos 70 grados se queda el barco sin reserva alguna de energía para recuperarse.
Y eso a pesar de que el ángulo de equilibrio estático es de solo 23,42 grados. Con razón a este barco se le limitaba a no navegar con vientos constantes que lo escorasen más de 17,5 grados. Nota: en los volúmenes estancos se incluye la caseta del salón-comedor sobre cubierta. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Desde el barco es dificil hacerse una idea pero 23 grados no es algo que se alcance en cualquier ceñida normal?
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