La Taberna del Puerto

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Polololo 27-01-2009 09:33

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Joder Bromo, que fuerte. Lo siento en el alma y ánimo que se tiene que reflotar la ilusión.

Sólo Náutico 27-01-2009 09:38

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Bromo, siento mucho lo de tu barco y espero que se pueda reflotar y pueda navegar de nuevo.
Mi mayor ilusión es tener algún día un barco y no me puedo imaginar lo que sería verlo hundirse en un puerto.
Muchas suerte con la reflotación y muchos ánimos.

iorpi67 27-01-2009 09:54

Re: Posible ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Bromo (Mensaje 475760)
Era un Furia 25... esto, pues ahi sigue a cuenta de que el tiempo no nos deja hacer nada, ya he llamado a una grua y estoy esperando presupuesto... cada vez que lo pienso me amargo.

...llevo cuatro dias pensando en lo que se pudo hacer y se dejo de hacer, en las mil posibles soluciones, pero quien piensa que un barco amarrado a dos muertos, rebisados en agosto del año pasado, con las cadenas, estachas y todo nuevo va acabar sobre las rocas... y ves impotente como no puede acercarse nadie a él y cada vez que piensas en ir a por la gabarra para tratar de sacarlo aflote te soplan rachas de 150Km. Y ahora vivir angustiado rezando porque las cosas no empeoren y la mar lo arrastre perjudicando a todos los barcos de la zona. Aunque la teoria es que sigue amarrado a los muertos y los ha arrastrado con él.

Para mi no es un respiro tenerlo asegurado a todo riesgo, lo unico que se ahora mismo es que mi barco esta en el fondo y no hace un año que lo tengo.
Tal vez es el destino, tal vez estaba escrito que su destino era hundirse, lo traje de Hendaya, o es posible que tal vez no me merezca tener un barco... ya se me pasara el disgusto.

Animo Bromo y si necesitas "manos" me ofrezco voluntario para intentar reflotar tu barco, estoy por la zona.

IRRINTZI 27-01-2009 11:16

Re: Posible ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por iorpi67 (Mensaje 475797)
Animo Bromo y si necesitas "manos" me ofrezco voluntario para intentar reflotar tu barco, estoy por la zona.

Lo mismo digo ...........

IRRINTZI

GermanR 27-01-2009 11:25

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Vaya, lo siento Bromo ..... !vaya faena¡. Yo ando por Cantabria, pero si te puedo ser de utilidad, ya sebes.

Germán.

rookie 27-01-2009 12:45

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Hola, pequeña aclaración: las filmaciones en los links que cité las realizó el patrón del Quinto Real. Se deduce de los propios links, pero "por si acaso"...

......

rookie 27-01-2009 13:11

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Hola a todos,

otras cosas afectadas por la Meteo que están muy relacionadas con la Historia de la Navegación:

han caído las torres CONSOL de Arneiro:

http://www.galiciae.com/nova/24012.html

Para los que amamos la Radio, esto ha sido una muy mala noticia...

Saludos

Barba Roja 27-01-2009 15:19

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Animo Bromo .... me sumo a lo que dicen arriba .... si necesitas ayuda solo tienes q enviar privado .... venga y animate, ahora solo tienes q pensar en reflotarlo y pornerlo al dia para seguir navegando.

Un abrazo :brindis:.

jolly-roger 27-01-2009 17:46

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Ánimo, bromo el barco lo recuperaras y cuando lo tengas otra vez al son...de mar todavía lo querras mas.
Si hay que echarte una mano avisas,un amigo mío saco su barco con aire, y un compresor.
En lo que sea, humildemente aqui estamos....ÄNIMO.:pirata:



iñaki

pigafeta 27-01-2009 18:42

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Lo recuperaras. Y volverás a navegar con el. Y lo celebraremos todos en esta taberna. Un abrazo

sinera 27-01-2009 18:51

Re: Posible ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Bromo (Mensaje 475760)
Era un Furia 25... esto, pues ahi sigue a cuenta de que el tiempo no nos deja hacer nada, ya he llamado a una grua y estoy esperando presupuesto... cada vez que lo pienso me amargo.

...llevo cuatro dias pensando en lo que se pudo hacer y se dejo de hacer, en las mil posibles soluciones, pero quien piensa que un barco amarrado a dos muertos, rebisados en agosto del año pasado, con las cadenas, estachas y todo nuevo va acabar sobre las rocas... y ves impotente como no puede acercarse nadie a él y cada vez que piensas en ir a por la gabarra para tratar de sacarlo aflote te soplan rachas de 150Km. Y ahora vivir angustiado rezando porque las cosas no empeoren y la mar lo arrastre perjudicando a todos los barcos de la zona. Aunque la teoria es que sigue amarrado a los muertos y los ha arrastrado con él.

Para mi no es un respiro tenerlo asegurado a todo riesgo, lo unico que se ahora mismo es que mi barco esta en el fondo y no hace un año que lo tengo.
Tal vez es el destino, tal vez estaba escrito que su destino era hundirse, lo traje de Hendaya, o es posible que tal vez no me merezca tener un barco... ya se me pasara el disgusto.

Ánimo Bromo, se que es fácil decir esto y difícil que haga efecto, pero con el tiempo y una nueva ilusión, el disgusto pasará.

Sinera

buceogalerna 27-01-2009 18:55

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Por suerte tenia el barco en el taller,menuda escabechina,a ver si subo este sabado

xabier 27-01-2009 19:30

Re: Posible ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Bromo (Mensaje 475760)
Era un Furia 25... esto, pues ahi sigue a cuenta de que el tiempo no nos deja hacer nada, ya he llamado a una grua y estoy esperando presupuesto... cada vez que lo pienso me amargo.

...llevo cuatro dias pensando en lo que se pudo hacer y se dejo de hacer, en las mil posibles soluciones, pero quien piensa que un barco amarrado a dos muertos, rebisados en agosto del año pasado, con las cadenas, estachas y todo nuevo va acabar sobre las rocas... y ves impotente como no puede acercarse nadie a él y cada vez que piensas en ir a por la gabarra para tratar de sacarlo aflote te soplan rachas de 150Km. Y ahora vivir angustiado rezando porque las cosas no empeoren y la mar lo arrastre perjudicando a todos los barcos de la zona. Aunque la teoria es que sigue amarrado a los muertos y los ha arrastrado con él.

Para mi no es un respiro tenerlo asegurado a todo riesgo, lo unico que se ahora mismo es que mi barco esta en el fondo y no hace un año que lo tengo.
Tal vez es el destino, tal vez estaba escrito que su destino era hundirse, lo traje de Hendaya, o es posible que tal vez no me merezca tener un barco... ya se me pasara el disgusto.


quizas ha sido `poco tiempo para que el muerto se incruste en el fango, y asi resulta sencillo garrear.

yo he tenido un caso similar, habiendo revisado el muerto unos cuantos dias antes de que entrase el temporal, con resultados de garreo, pero una cosa de estas no es facil de imaginar que pueda pasar, el mio estaba a la gira.

otro tema puede ser la falta de calado en el fondeo, teniendo un calado un poco serio y con un seno de cadena de buen angulo, para los tirones, es una forma de las mas seguras.
animo y este año un poco mas de trabajo, pero con salud todo sale adelante.

aupa ese furia, que le quedan muchas singladuras por delante.

Matxin 27-01-2009 20:23

Re: Posible ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Bromo (Mensaje 475760)
Era un Furia 25... esto, pues ahi sigue a cuenta de que el tiempo no nos deja hacer nada, ya he llamado a una grua y estoy esperando presupuesto... cada vez que lo pienso me amargo.

...llevo cuatro dias pensando en lo que se pudo hacer y se dejo de hacer, en las mil posibles soluciones, pero quien piensa que un barco amarrado a dos muertos, rebisados en agosto del año pasado, con las cadenas, estachas y todo nuevo va acabar sobre las rocas... y ves impotente como no puede acercarse nadie a él y cada vez que piensas en ir a por la gabarra para tratar de sacarlo aflote te soplan rachas de 150Km. Y ahora vivir angustiado rezando porque las cosas no empeoren y la mar lo arrastre perjudicando a todos los barcos de la zona. Aunque la teoria es que sigue amarrado a los muertos y los ha arrastrado con él.

Para mi no es un respiro tenerlo asegurado a todo riesgo, lo unico que se ahora mismo es que mi barco esta en el fondo y no hace un año que lo tengo.
Tal vez es el destino, tal vez estaba escrito que su destino era hundirse, lo traje de Hendaya, o es posible que tal vez no me merezca tener un barco... ya se me pasara el disgusto.


Aupa!!

Bromo, para lo que sea por aquí me tienes. Reflotar, remolque, lo que sea.....tengo medios y embarcación, en el Abra, que te pueden servir de mucha ayuda y no dudes que solo es ayuda, no busco ni un €, estaría bueno.....

Animo y no pienses que te lo mereces!

Saludos,

berria 27-01-2009 21:36

Re: Posible ciclogénesis en el Cantábrico
 
Animo Bromo!!
Desde otro Furia 25 toda mi solidaridad y seguro que podrás disfrutar de ese gran barco no pierdas la ilusión.

bidea 27-01-2009 21:41

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Colt Cabrera (Mensaje 473687)
..
Hoy por aquí a soplado y mucho.. el cómputo de hoy ha sido 3 barcos a las rocas..

http://img228.imageshack.us/img228/3728/imgp1414lc0.jpg
Este me enbarga una especial tristeza.. pues es de un buen amigo.. y en el cual hemos pasado muy buenos momentos.. pero el Mar es así.. (..creo que es la única vez que lo he dicho.. pero hoy no brindo..)

joder, el barco de Achim!!! menudo palo....

boral 28-01-2009 00:31

Re: Posible ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Bromo (Mensaje 475760)
Era un Furia 25... esto, pues ahi sigue a cuenta de que el tiempo no nos deja hacer nada, ya he llamado a una grua y estoy esperando presupuesto... cada vez que lo pienso me amargo.

...llevo cuatro dias pensando en lo que se pudo hacer y se dejo de hacer, en las mil posibles soluciones, pero quien piensa que un barco amarrado a dos muertos, rebisados en agosto del año pasado, con las cadenas, estachas y todo nuevo va acabar sobre las rocas... y ves impotente como no puede acercarse nadie a él y cada vez que piensas en ir a por la gabarra para tratar de sacarlo aflote te soplan rachas de 150Km. Y ahora vivir angustiado rezando porque las cosas no empeoren y la mar lo arrastre perjudicando a todos los barcos de la zona. Aunque la teoria es que sigue amarrado a los muertos y los ha arrastrado con él.

Para mi no es un respiro tenerlo asegurado a todo riesgo, lo unico que se ahora mismo es que mi barco esta en el fondo y no hace un año que lo tengo.
Tal vez es el destino, tal vez estaba escrito que su destino era hundirse, lo traje de Hendaya, o es posible que tal vez no me merezca tener un barco... ya se me pasara el disgusto.


Animo Bromo.
Hace tres años se me hundio el mio. Lo relofloté poco a poco lo he ido restaurando. Ya navega está mucho mejor que cuando lo compré. Con esto te quier decir que si quiere tener barco, no te rindas.

Al grano, soy de Sestao, tiro de cuerda con dos coj***s, tengo trajes de neopreno, puedo conseguir botellas, y podría disponer de 5 o 6 bidones de aceite vacios de 200l, además cuando estoy inspirado suelo improvisar bien.
. El único problema es que hasta el sábado no estoy disponible, aunque no me importa madrugar. Te mado un privado con mi movil, si te hago falta no dudes en llamarme.

Un saludo.

santana 1060 28-01-2009 00:32

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
lo cierto es que los propietarios de estos barcos se deven sentir fatal despues de todo el trabajo e ilusiones que han puesto en ellos, quizas habria que empezar a reflexionar un poco acerca de los fondeos, ya se que a veces no hay alternativas pero pensad que temporales como los que hemos sufrido siempre los ha habido, por mucho que digan lo contrario, quizas la unica diferencia es que hace 20años habian 100barcos fondeados por ejemplo y ahora son miles por todas partes con la actual situacion de desastres e ilusiones rotas, en mi opinion nos faltan puertos por todas partes pero dando siempre la primera opcion a los residentes por ley, todo lo demas es pura especulacion, lo siento por el rollo y a los afectados todo mi apoyo

boral 28-01-2009 00:36

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Bueno, yo al contrario que Matxin si te cobraré algo, soy cafeinomano y la broma te saldrá por un cortado.
Un saludo.

Edu 28-01-2009 10:09

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Por curro y familia yo lo tengo complicado, pero si coincide, cuenta también conmigo.
Tiro de cabo como los de Sestao :cunao:, también tengo barco en el Abra, aunque no creo que sirviera de mucho, porque es un velero con poco motor, pero también podría bucear o lo que toque...

Mucho ánimo.

:brindis:
Edu.

bikingo 28-01-2009 10:29

Re: Posible ciclogénesis en el Cantábrico
 
ya lo siento bromo, y animo!!! que seguro que el furia estara de nuevo navegando en las mejores condiciones posibles...

si necesitas cualquier cosa, no dudes en pedirla, ya que yo tengo el barco por tu zona...
saludos y animo!!!



Cita:

Originalmente publicado por Bromo (Mensaje 475760)
Era un Furia 25... esto, pues ahi sigue a cuenta de que el tiempo no nos deja hacer nada, ya he llamado a una grua y estoy esperando presupuesto... cada vez que lo pienso me amargo.

...llevo cuatro dias pensando en lo que se pudo hacer y se dejo de hacer, en las mil posibles soluciones, pero quien piensa que un barco amarrado a dos muertos, rebisados en agosto del año pasado, con las cadenas, estachas y todo nuevo va acabar sobre las rocas... y ves impotente como no puede acercarse nadie a él y cada vez que piensas en ir a por la gabarra para tratar de sacarlo aflote te soplan rachas de 150Km. Y ahora vivir angustiado rezando porque las cosas no empeoren y la mar lo arrastre perjudicando a todos los barcos de la zona. Aunque la teoria es que sigue amarrado a los muertos y los ha arrastrado con él.

Para mi no es un respiro tenerlo asegurado a todo riesgo, lo unico que se ahora mismo es que mi barco esta en el fondo y no hace un año que lo tengo.
Tal vez es el destino, tal vez estaba escrito que su destino era hundirse, lo traje de Hendaya, o es posible que tal vez no me merezca tener un barco... ya se me pasara el disgusto.


tato 28-01-2009 11:02

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Bromo, aqui me tienes para echar una mano en lo que se pueda.
yo tambien ando por el Abra
salud:brindis::brindis:

xabier 28-01-2009 19:24

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por boral (Mensaje 476639)
Bueno, yo al contrario que Matxin si te cobraré algo, soy cafeinomano y la broma te saldrá por un cortado.
Un saludo.

carerp.

lo mismo pero por un pote.
esa es mi oferta.

arriba este post

ACUOSA 29-01-2009 01:20

Re: Posible ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por titanius (Mensaje 473299)
Esto te pasa por tener garaje. Yo como no tengo...


YA VEO QUE ERES VECINO DE KIKE...:cunao:

Sólo Náutico 29-01-2009 09:58

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Para los que les guste la Meteo:

Análisis preliminar de la situación del 22-25 de enero de 2009
Un caso de ciclogénesis explosiva extraordinaria



http://www.aemet.es/documentos/es/in..._2009_corr.pdf

trabañarru 29-01-2009 15:28

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Adjunto el mapa del consorcio de compensacion de seguros en el que indica que poblaciones de España serian las que superaron rachas de vientos superiores a 135 km/h. tambien el linck donde se puede hacer la consulta por provincias, me resulta bastante dificil de creer conociendo la orografia de la costa cantabrica y la forma a la que esta expuesta a vientos de W y NW que los municipios que aparecen como no afectados no se dieran vientos de esas condiciones.
Segun apunta, por lo menos en Gipuzkoa solo tenemos 4 municipios costeros afectados, Deva , Zumaia,Getaria Zarautz, :nosabo::nosabo: nose yo nose.....si ese mapa es muy de fiar...
http://www.consorseguros.es/web/gues...etalle&id=2520

goneva 29-01-2009 15:38

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 478429)
Adjunto el mapa del consorcio de compensacion de seguros en el que indica que poblaciones de España serian las que superaron rachas de vientos superiores a 135 km/h. tambien el linck donde se puede hacer la consulta por provincias, me resulta bastante dificil de creer conociendo la orografia de la costa cantabrica y la forma a la que esta expuesta a vientos de W y NW que los municipios que aparecen como no afectados no se dieran vientos de esas condiciones.
Segun apunta, por lo menos en Gipuzkoa solo tenemos 3 municipios costeros afectados , Zumaia Getaria y Zarautz, :nosabo::nosabo: nose yo nose.....si ese mapa es de muy de fiar...
http://www.consorseguros.es/web/gues...etalle&id=2520

permitidme una pequeña licencia: ¡que sinvergüenzas!

bikingo 29-01-2009 17:27

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
pues si!!!! la p___ verdad....

Bromo 30-01-2009 23:03

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Gracias a todos por vuestros animos y la ayuda ofrecida. No he podido responder antes por el lió de semana que ha sido al final, entre el curro, las inundaciones que han multiplicado el trabajo, el seguro, el tiempo, etc. he estado de un lugar para otro sin parar, el presupuesto de la grua se alargo hasta el martes y para entonces ya había metido en canción a otros para sacar el barco.
Ya lo tenemos en dique seco y los daños a mi parecer y poca experiencia me parecen brutales. El mástil esta partido en dos trozos, el casco de estribor esta totalmente machacado, parece papel de fumar, los chalecos, colchonetas, motor están inundadas de aceite, arena y agua de mar, hay mamparas rotas por todo el interior... la quilla ha aparecido entre las rocas, mañana trataremos de recuperarla, me he quedado tranquilo al comprobar por fin que si había puesto bien los ánodos de zinc, es algo que no me dejaba dormir por miedo a que se me cayesen, ya que saque el barco en el verano del año pasado para dar la patente y mirar el estado del mismo.

Ahora que pase el perito.

Otra vez gracias por la ayuda ofrecida, y el apoyo que he recibido de todos.

Br.

Capitan Flint 02-02-2009 11:28

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 478429)
Adjunto el mapa del consorcio de compensacion de seguros en el que indica que poblaciones de España serian las que superaron rachas de vientos superiores a 135 km/h. tambien el linck donde se puede hacer la consulta por provincias, me resulta bastante dificil de creer conociendo la orografia de la costa cantabrica y la forma a la que esta expuesta a vientos de W y NW que los municipios que aparecen como no afectados no se dieran vientos de esas condiciones.
Segun apunta, por lo menos en Gipuzkoa solo tenemos 4 municipios costeros afectados, Deva , Zumaia,Getaria Zarautz, :nosabo::nosabo: nose yo nose.....si ese mapa es muy de fiar...
http://www.consorseguros.es/web/gues...etalle&id=2520


Pues mira por donde en Bizkaia la lista de municipios afectados es la siguiente:

http://foro.latabernadelpuerto.com/C...es\Viento2.jpg


Y mirando en la pagina de Euskalmet, en el puerto de Bilbao se registraron rachas superiores a los 150 Km/h:

http://foro.latabernadelpuerto.com/C...res\Viento.jpg


Por lo tanto parece ilogico, que municipios como Zierbana, Santurce, Getxo, etc no aparezcan en la lista..... de donde obtienen los seguros las mediciones del viento??? En que se basan??? A que altura deben tomarse las medidas? Son medidas o se basan en algun calculo numerico? No me creo que tengan estaciones meteorologicas en cada municipio.....
No os da la sensacion de que al final siempre pagamos los mismos??????

Edu 02-02-2009 12:13

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Igual me equivoco, pero según entiendo yo, si el municipio está en la lista, los posibles daños reclamados a la compañía correspondiente no los paga esta, sino el Consorcio de Compensación de Seguros.
Si no está en la lista, los paga la propia compañía, siempre y cuando esos daños estuvieran incluidos (o no excluidos) en las coberturas.

Con lo que se juegan supongo que este listado se calcula con mucha atención a lo que se incluye y lo que no....unos tratando de que se meta todo y otros diciendo que ha sido una puerta abierta nada mas...

Pero hay gente que sabe mucho mas de eso por aquí...no?

Suerte a los damnificados!
:brindis:
Edu

trabañarru 02-02-2009 13:51

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Flint (Mensaje 481900)

Por lo tanto parece ilogico, que municipios como Zierbana, Santurce, Getxo, etc no aparezcan en la lista..... de donde obtienen los seguros las mediciones del viento??? En que se basan??? A que altura deben tomarse las medidas? Son medidas o se basan en algun calculo numerico? No me creo que tengan estaciones meteorologicas en cada municipio.....
No os da la sensacion de que al final siempre pagamos los mismos??????

Adjunto una foto del estado que presentaba un pinar en el termino mulicipal de Lekeitio en vizcaya, zona que segun ese consorcio figura como no afectada:cagoento::cagoento: por dichas condiciones admosfericas, mientras que en galicia con un 80% de poblacion costera afecteda y un 65% en asturias parece que en cantabria y el pais vasco solo estuvo afectado el 30% de las poblaciones y en el pais vasco casualmente son las zonas menos pobladas y con menor dessidad de poblacion, el que quiera creer en la veracidad de ese mapa que se lo crea yo tengo mis dudas:nosabo::nosabo:.

maral 04-02-2009 20:48

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Hoy sale en el Diario Montañés que la boya meteo frente a Santander (22 millas al norte) registró una ola de 26 metros (sí, veintiseis:eek::eek::eek:).

http://www.eldiariomontanes.es/20090...-20090204.html

Después se la llevó el temporal hasta San Sebastían...

saludos:brindis:

trabañarru 04-02-2009 20:53

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por maral (Mensaje 484627)
Hoy sale en el Diario Montañés que la boya meteo frente a Santander (22 millas al norte) registró una ola de 26 metros (sí, veintiseis:eek::eek::eek:).

http://www.eldiariomontanes.es/20090...-20090204.html

Después se la llevó el temporal hasta San Sebastían...

saludos:brindis:

se esta debatiendo ese tema en el siguiente hilo:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=30431

TorredeHércules 04-02-2009 20:57

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Boas noites:brindis:Hay que seguir atentos al tema ---> http://modelos.meteored.com/gfs+mete...87_143_27.html

pinta un tanto feo a partir de 09/02 12 UTC
Saúdos:brindis:

trabañarru 04-02-2009 21:02

Re: Ciclogénesis en el Cantábrico
 
Cita:

Originalmente publicado por TorredeHércules (Mensaje 484638)
Boas noites:brindis:Hay que seguir atentos al tema ---> http://modelos.meteored.com/gfs+mete...87_143_27.html

pinta un tanto feo a partir de 09/02 12 UTC
Saúdos:brindis:

se esta debatiendo ese tema en el siguiente hilo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=30442


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:38.

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