Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

LA PRUEBA DEL 9

“Lo prometido es deuda”. Cuando inicié este hilo hablando de los ultrasonidos, y luego posteriormente, me comprometí a presentar fotografías de los resultados junto con un análisis exhaustivo de los mismos.

Antes de pasar a las fotos, creo es interesante hacer un repaso de la situación:

Instalé el equipo de ultrasonidos (Boatsonic, dos transductores) ahora hace justo un año. Los motivos de escoger esta marca, precios y demás, creo que ya se han comentado ampliamente.

El barco se encontraba recién pintado con antifouling autopulimentable (marca “la del varadero” :D, rompiendo por una vez mi exclusiva preferencia por la Devoe ABC).

Desde entonces, el equipo conectado siempre.

Durante este año, el barco se ha movido normalmente como mínimo una vez por semana, más algunas cosas más largas. En total ha hecho 3.740’ y el motor ha girado (que no ha empujado) 343 horas. Una excepción ha ocurrido durante los últimos 40 días (y eso en este caso es muy importante), en los que el barco solamente se ha movido un día y por unas escasas 10’.

Como había dicho hace poco, notaba que el barco aún andaba razonablemente bien, aunque seguro, lo podía hacer mejor (sobre todo si lograse otro patrón :D:D).

Las fotografías que siguen son del día de hoy. Durante este año, no se ha lijado ni “Karcheado” (primera vez en mi vida que hago algo así durante un año). Únicamente pueden excluirse las típicas limpiezas a mano hechas por mí este verano, mientras me bañaba al lado del nene (nada de botellas, ni lijas, ni espátulas – solamente caricias).

Por tanto, creo que lo bueno y lo malo que sigue, debería verse bajo el contexto de las condiciones de la prueba y – como haré al final – que cada uno saque las propias conclusiones.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Estado general:

La obra viva presenta en muchas zonas una ligera capa de verdín que se desprendía simplemente pasando el dedo sin apretar. En la línea de flotación, algo más fuerte, como se puede apreciar, pero que también sale con facilidad. En general, muchísimo mejor que lo esperable en las condiciones comentadas.

Vista de proa:

http://img714.imageshack.us/img714/5356/img12232.jpg

Vista de popa:
Se ven unos desconchados en el timón que se comentarán detalladamente

http://img189.imageshack.us/img189/5305/img12352c.jpg

Estos desconchados (?), pueden verse en distintos sitios. Desconozco el motivo, ni si son debidos a los ultrasonidos. En todos los casos, se ha desprendido el antifouling, quedando a la vista la base (imprimación), sin afectar a la base o fibra. Curiosamente, a pesar de no tener antifouling ahí, no había crecimiento de algas o caracolillo.

Vista de salidas del baño de proa:

http://img411.imageshack.us/img411/4366/img12212.jpg

Orza: buen estado general, aunque también con las citadas clapas a ambos lados:

http://img175.imageshack.us/img175/2824/img12242.jpg

http://img412.imageshack.us/img412/5214/img12322.jpg

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Timón: La cosa deja bastante que desear. Además de los desconchones, en la parte superior de babor se ven tres pegotes de caracolillo de unos 15 cm de diámetro y en la base porquerías varias (claro que en la regata de ayer no conseguía desprenderme de algun barco...:D).

http://img25.imageshack.us/img25/1020/img12282.jpg

http://img199.imageshack.us/img199/9598/img12302.jpg

Eje, hélice: mal. Como me temía, iba a ser la parte que peor saldría. De todas formas, no perdamos la idea de que lleva un año sin tocarse.

http://img52.imageshack.us/img52/6846/img12272.jpg

Entrada de agua del motor: esa foto, la he dejado para el final, pues es cuanto mínimo curiosa. Se puede ver la pieza casi tapada de caracolillo. A su alrededor, marcas de alguitas (formas curvadas) y más a la derecha un círculo que corresponde al lugar donde está instalado el transductor de popa (Amarena también había visto algo parecido en el suyo). En el núcleo de este círculo no hay antifouling, y los 20 – 30 cm de alrededor, limpios como si hubieses pasado la Karcher.

http://img59.imageshack.us/img59/5695/img12252.jpg

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Conclusiones (las mías):

Teniendo en cuenta el tiempo pasado (un año), creo sinceramente que el barco está muchísimo más limpio de lo que nunca hubiese estado sin los ultrasonidos. Sin embargo, esa limpieza no es total o absoluta, ni mucho menos. Puede ser suficiente para alguien que no quiera o necesite que su barco ande al máximo, pero no en caso contrario.

Esa protección es mucho menor en el caso del timón y aún más en el eje y hélice. La explicación de eso podría ser por el motivo de que los ultrasonidos se transmiten mediante el casco y esas zonas están más o menos aisladas.

En definitiva, se cumple para mi lo esperado y puesto desde el principio: creo que los ultrasonidos funcionan y bastante, aunque no lo suficiente como para olvidarse para nunca jamás volver a pintar. Sin embargo, creo vale la pena en cuanto a la mejora en la limpieza.

Sigo creyendo también (uno es tozudillo) que lo suyo es llevar un antifouling de matriz dura, creo que con ella, la efectividad puede ser superior y además, se puede repasar (a mano) sin problemas. De momento, seguiré un año más con la autopulimentable, dejando para el próximo hacer una rascada general (que ya le conviene) y aplicar la matriz dura.

...


Espero que el "reportaje" sirva a alguien para sacar sus propias conclusiones. Estaré al tanto de los demás probadores.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Subrayo el tema de los "desconchones" (que no son tales, si no unas zonas en las que se ha "desprendido" el antifouling:

Además de la extrañeza del porqué haya ocurrido tal cosa (podría ser debido a una incompatibilidad de las capas del antifouling anterior - Devoe ABC - con el nuevo - marca "nosequé"), es curiosísimo ver que en esas zonas, sin nada de antifouling, están prácticamente blancas.

Lo cual me lleva a dos consideraciones:

- Las capas de antifouling anteriores (llevo 7 años sin rascarlo) podrían amortiguar el efecto de los ultrasonidos

- Está claro que ahí (alguna de esas clapas ya las había visto hace meses), lo único que ha actuado son los ultrasonidos y con muy buen resultado, incluso mejor que otras zonas que conservan el antifouling.

Si eso fuese así, el efecto podría ser muy bueno con una capa delgada de matriz dura.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Esos ·desconchones" tambien los he tenido, pero solo en la orza (y sin U.S) y no se soluciuonaron hasta limpiar, rascar ,pulir y pintar de nuevo (quizas demasiadas capas .....)

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

1 precio elevado
2 hay que pintar para que mas o menos funcione
3 no deja el barco 100 % limpio


No se no se..... quizá no sea la panacea no?

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

La panacea no es (tampoco he creido nunca que lo fuera).

Por lo demás, cada cual ha de evaluar si vale la pena o no.

En mi caso creo que si.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Esperaba ver algunas fotos para decidir, y no me cabe ninguna duda sin los ultrasonidos el barco estaria atacadito de algas y caracolillo. Parece que funciona.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Gracias por el minucioso reportaje, fantásticas noticias, espero que el CEUS funcione como éste. Saludos

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Atnem gracias!

En tu caso, has actuado como pionero y nos has tenido informados de todo puntualmente.

Me atrevo a pedirte una conjetura: ¿Como hubiera salido el casco si no hubieras instalado el sistema de Ultrasonidos y lo hubieras tenido tanto tiempo en el agua? Según tu dilatada experiencia ¿Que direfencias notables se observan? :gracias:

Mirindas para el señor, a ver si le soltamos la lengua :brindis::brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

¿Soltar más la lengua aún? :nosabo: ¡Con los rollos que pego!

A tu pregunta no te puedo responder con exactitud, pues la prueba se tendría que hacer con un barco en paralelo, pintado de la misma forma.

Sin embargo, sí te puedo contestar varias cosas:

- La hélice, a pesar de su aspecto roñoso, seguía abriéndose y cerrando perfectamente. Otros años, a pesar de en unaño haber hecho varias suspensiones, amén de que un buzo lo hubiese limpiado varias veces, me encontré alguna vez que no abría o cerraba bien.

- La corredera lleva un año sin quitarse ni pintar. En todo este tiempo, solamente se me paró un día y, tras una limpieza rápida (sin poner ni siquiera el tapón) volvió a funcionar hasta ahora. Hoy la he sacado para la grua y no la he visto mal.

- A pesar de que el barco lo muevo bastante, otros años (y más después de una parada como la de este último mes y medio) el barco no andaba ni patrás en varias ocasiones y hacía imperativo limpiarlo.

- Una medida de la limpieza es la velocidad a motor. Cuando está limpito, con la Gori en overdrive, a 2.250 rpm, la velocidad es 7,7-7,8'. Hoy, al llevarlo al varadero (puerto vecino, hacía 7,3-7,4'

Y eso (lo que sigue ya es subjetivo) que llevo una patente en la que confío menos que en la Devoe.

Como resumen, diría que estoy absolutamente convencido que sin los ultrasonidos ya hubiese tenido que hacer una limpieza antes del verano, otra en octubre y otra más en enero, amén de alguna buceada.

...

Claro que haciendo todo eso, casi seguro el barco lo hubiese tenido más limpio.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Atnem,

Muchas gracias por tus aportaciones!!

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

gracias por las aportaciones, estaba pensando en ponerle uno al barco hasta que me di cuenta que a los cascos de madera no se les puede poner. una lastima. lo dejaremos para cuando me pueda comprar el siguiente barco.

Tabernero, ponga unos barriles de Mirinda para todos.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Aunque parezca increíble me he leído todo el post.

Sigo intrigado con los resultados de CEUS. ¿puede alguno de los cofrades informarnos de como va la cosa?¿hay alguien de Masnou que lo haya probado?

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

No me parece increible: seguro que has tardado menos en leerlo, que otros en escribir en él...:D

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Yo no podría participar en una regata sabiendo que el casco está en esas condiciones para eso me quedo en casa....

Pero cada uno es cada uno.

Saludos y gracias por el reportaje.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Gracias amigo, lo tendremos todo muy en cuenta :-)

:cid5:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

No te conozco Atnem, pero mi más sincero agradecimiento. Los que somos novatos aprendemos mucho de los que no les importa compartir conocimientos.
:velero:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

No tienes nada que agradecer, zentinel, solamento comento lo que me parece lógico comentar y que a mi me gusta saber de otros. Esperemos que la cosa se vaya nutriendo de las otras muchas experiencias que hay en este tema.

Es un simple caso de consecuencia (ser consecuente).

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

:brindis: ¡Por los empiristas!

Si se usó pintura autopulimentable es posible que los desconchones sean porque los ultrasonidos causaron movimiento de agua en esas zonas, y no resonancia destructiva.

Aunque eso no explica los de la pala del timón, menos afectados por los ultrasonidos.

Y si los daños fueran por resonancia exacerbada por interferencia de ondas, hace pensar cuántos ciclos aguantará la resina de la fibra antes de volverse permeable :eek:

:velero:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Podrían (podrían) ser debidos a dos motivos distintos:

- Los de las zonas que están directamente debajo del lugar donde están los trasductores. Creo que la posibilidad que apuntas es más que probable.

- Los desconchones de la pala del timón pueden ser muy bien debidos a un exceso de pintura en esa zona, ya que a la pala siempre le doy una capa más que a las otras zonas y, como ya comenté anteriormente, al casco ya le toca una rascadita, pues hace un montón de años que no se lo he hecho.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Es posible que el artilugio beneficie a segun que usuario, pero pienso que si de todas formas hay que sacar el barco al año para revisar, cambiar anodos, cambiar lubricante(sail drive)helices plegables y al final tener que pintar antes de botar.....de que sirve??
Hace un mes, saque un barco pintado por mi para hacer la revision en seco de la ITB, lo habia pintado en mayo del 2009 y salio sin ningun resto de alga, caracorillo ni desconchon y la helice, fija, blanca resplandeciente
Este barco solo navego 18 dias en agosto y despues, debido al tiempo habido este invierno, no ha salido mas....naturalmente este año no va a pintar, y ha salido mucho mejor que el tuyo, entonces....Que se gana adquiriendo ese artilugio??
SALUT:brindis::brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Pues aunque no soy ningún entendido en el tema, me ha parecido, que la cosa más o menos "deberia" funcionar así:
Instalar ultrasonidos
Pintar obra viva con patente dura. (yo pongo de mi cosecha, que quizas no haria falta ni patente, solamente pintura epoxi o de teflon y listo)
En cada varada anual se deberan cambiar los "consumibles" (anodos, aceites, grasas, etc), lijar y pintar helices, pasarle la karcher a la obra viva y al agua.
Con lo que entiendo que te puedes ahorar el pintar el casco (pintar casco, pongamos....cada 3 años?) que ya es un pastón en material (seajet 033 para un 32 pies =300€ aprox) y menos mano de obra en cada varada, teniendo la certeza que el barco no tendra "fauna" en todo el tiempo que este en el agua, y lo poco que pueda aparecer sale muy facilmente.
Vamos, eso es lo que yo he entendido...., pero por si acaso, no me hagan mucho caso.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Que pasa? que la patente dura es indefinida?? la dura hace una capa solida e insoluble que hay que quitar cada 4-5 años y vale un paston (1200€) hacer la varada anual a un 32 pieses, con lo mejor de lo mejor mano de obra incluida, vale 600 pavos, si te lo haces tu...tirao, la diferencia con llevar o no el artilugio, con su coste, y teniendo que sacar ademas anualmente el bixo...es economico?
Vuelvo a pensar que dependiendo del personal y a que se destine el barco puede interesar, y tambien a quien este convencido y tenga la pasta para gastar, yo he intentado colocarlo a mis clientes y me han dicho que nones, para mi, que trabajo en ello, me es igual que se lo pongan que no, cada año lo quieren sacar el barco igualmente
SALUT:brindis::brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Hola NEFTA, la ganancia es relativa y, como todo lo relativo, capaz de valorarse de distinta forma por cada cual.

Extraigo una frase de mi resumen y conclusiones una vez expuestos los resultados (post 284 y anteriores de la página anterior:

Si hubiese concluido que el artilugio es capaz de mantener el barco impóluto durante años, creo que ahora sería absurdo discutir si vale la pena o no.

La exigencia de limpieza es algo que tiene distinta vara de medir. Hay quien le da uigual los mejillones que lleva a pasear y hay quien no sale si anteriormente no ha pasado el buzo a dejarlo como el culito de un bebé. Si te miras algunos posts encima de éste, un cofrade aparece para recriminarme que haya participado en una regata con el casco así (pues hasta alguna he ganado así :D), y dice que él no saldría de casa (se lo habrá perdido...:D:D).

Sin embargo, y a menos que no salgas si no lo tienes inmaculado, creo que está claro (por lo menos para mí) que el artilugio te mantiene el casco más limpio, posibilitando navegar en unas condiciones "aceptables" (para mi), muchísimos días. Te evita (para los fanáticos) tener que estar detrás de los buzos, lo cual aparte del coste, a mi me supone un agobio terrible, etc...

Como ves, y dentro de las relatividades, estas consideraciones pueden extenderse todo lo que quieras, por ello apostillaba en las conclusiones anteriores, que cada cual ha de valorar la conveniencia del chisme.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Simplemente lo cuestiono porque sin el artilugio, en un año, han salido bajos mejor que el tuyo, por lo que no le veo interes, si pudieras aguantarlo dos, tres temporadas quizas, pero si hay que sacarlo al año y pintarlo....no le veo el quizz, ya sabes que soy tikis mikis:sorry: pero como siempre, es "mi" opinion, no pienso sentar catedra ni en eso ni en nada, hay que dejar a la gente ser feliz con sus ideas
SALUT:brindis::brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Por supuesto NEFTA, con lo de las ideas.

Aprovechando, ¿podrías dar la referencia de qué patente se aplicó al barco que comentas y lugar donde "reside" dicho barco?.

Porque supongo convendrás conmigo que desgraciadamente no es lo habitual (vamos, que yo no lo he visto nunca, pero nunca).

:gracias:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

gracias atnem y amarena por el seguimiento de los resultados de estos aparatejos!!!Comienzo a tenerlo en cuenta seriamente !!!!.
Birras para todos!!!!

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Como no, todos estan hechos con Micron Extra, con la cantidad que corresponde a cada casco, que no manos, Velox en las helices y estan unos en Masnou, otros en Badalona, Port Olimpic, Ginesta, Arenys...el mio lleva dos años y como no tiene nada, tampoco lo saco este año
SALUT:brindis::brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Estos son los materiales que uso

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Bien NEFTA, pues habrás de explicar el truco porque la Micron Extra de Internacional es una patente "habitual" (yo mismo la utilicé un año). Velox es lo que he utilizado toda la vida (ahora, en este momento, Velux Plus como el de la foto) y la verdad es que lo de un año y sacarlo como el primer día...:nop:

Y aclaro e insisto que no es que no me lo crea, es que algo más hay (o ha de haber)...

...

Cuenta, cuenta... :D

(Cambio aparatejo "like grillos" en perfecto estado de funcionamiento, por secretejo y prometo no decirlo a nadie :cunao: )

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

No hay trucos, es la cantidad, su aplicacion y como realizarla, yo tardo tres dias para pintar un barco con buen tiempo...naturalmente lo hago personalmente

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Venga Nefta, desembucha que al mío le toca ya.:brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

La primera foto es de un cliente antiguo, el barco fue sacado despues de dos años, las otras es de cliente nuevo, el barco despues de diez meses, los dos son del mismo puerto
Tu conoces a Ophiusa no? pues este año le hago yo el barco, podras hacerle el seguimiento, si quieres, durante el proximo año...
SALUT:brindis::brindis:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Lo de Ophiusa no me vale: tiene muy mala milk y a su barco no se acercan ni las algas ni los caracolillos...:cunao:

...

Estaré "a l'aguait". :sip:

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Queridos cofrades, ratifico lo comentado por Atnem y las bondades de los ultrasonidos, yo los llevo instalados desde octubre y tengo libre el casco de algas y caracolillo (salvo en la pala que está en el espejo de popa bastante alejada del transductor), la corredera instalada en la misma fecha y funciona perfectamente sin haberla desmontado para su limpieza; hace más de un año que aplique la patente (hempel autopulimentable) y empieza a verse la imprimación, por ello quiero aprovechar esta discusión para avanzar un poco más en el tema, pasando a una fase pposterior, y dar respuestas a las siguientes preguntas: 1) ¿Pintar o no con antifouling?
2) Si la respuesta es afirmativa, ¿cual utilizar de matriz dura o autopulimentable?
3) En caso de responder de forma negativa ¿que pintura utilizar?

Una ronda de zarzaparilla para todos.

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Hola Hortibus, gracias por tus comentarios, veamos si van "saliendo del armario" todos los que llevan el chisme "like grillos box" :D y así vamos recopilando experiencias.

Yo tengo claro la respuesta a tus preguntas: lo suyo es llevar una matriz dura, un par de capas. Es lo que haré seguramente el año próximo.

Una pregunta múltiple: ¿qué equipo llevas, con cuántos trasductores y dónde situados?.

...

Otra pregunta: ¿puedo cambiar la zarzaparrilla por una Mirinda? :D:D

Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
 

Doy respuestas:

Una pregunta múltiple: ¿qué equipo llevas, con cuántos trasductores y dónde situados?.

El equipo es el de ceus de cuatro transductores, uno a proa (al lado de la corredera), dos a estribor y babor en torno a la orza, y el cuarto a popa (babor), la pala me queda a menos de dos metros del transductor de popa y no

Otra pregunta: ¿puedo cambiar la zarzaparrilla por una Mirinda? :D:D

Elige tu mismo el sabor.