Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias a ti Polololo, por darte cuenta del STIX de tu barco y que no te importe afrontarlo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Reglas de Regata en Australia: http://www.cyca.com.au/sysfile/downl...amendment1.pdf, como veis nada que ver con las nuestras, alli si que impera la norma ISO STIX 12217

Leedla que no tiene desperdicio

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bavaria se pone las pilas?? http://www.bavaria-yachts.ru/upload/...07-07-18-b.pdf

El European Boar Builder, si parece que se las pone: http://www.ybw.com/ibinews/ebb/tech_8_pt2.html

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Como he dicho en un anterior mensaje, yo tampoco creo que debamos tomarnos el stix como el Santo Grial, pero, Cedemont, la curiosidad ya me corroe, ¿Que forma habría de saber cual es el stix del Puma 26, que es mi barco? :nosabo::barcopapel:
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Que raro...la ARC 2009 tambien pide el STIX : http://www.moonsailing.de/docs/ARC2009Teil_engx.pdf

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tienes una formula en excel colgado en este post, si sabes tu AVS, tu mismo lo vas a sacar :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Web de Malö Yatchs: Sagrada Trinidad sueca

37 : STIX 45.9
http://www.maloyachts.se/Portals/0/D...006spec_SV.pdf

40: STIX 49.6
http://www.maloyachts.se/Portals/0/D...006spec_SV.pdf

43:STIX 55.4
http://www.maloyachts.se/Portals/0/D...006spec_SV.pdf

46: STIX 62.3 http://www.maloyachts.se/Portals/0/D...006spec_SV.pdf


Señores y señoras, estos si son buenos barcos y construidos a conciencia, y con los STIX publicados en su pagina. Alguien se aventura a poner aqui astilleros que lo pongan asi de clarito.....que no sean los nordicos, normal

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cuando la tecnología permite dar gato por liebre es necesario que los consumidores se apoyen en datos como el stix, y con eso no digo que los astilleros engañen, pues sinceramente no creo que lo hagan. Normalmente suelen engañarse los consumidores mismos haciendo caso al corazón, pues los barcos enamoran. Por eso, estoy totalmente en contra de la afirmación que se ha dicho aquí de que la Verdad nos hace libres. En realidad, la Verdad nos hace esclavos de nuestros errores y ese es el gran delito de los mensajeros.

Asimismo, también está claro que el stix no lo es todo: cuando era un chaval solía decir que no hay barcos malos, sólo barcos mal mantenidos.

saludos y gracias a cedemont por, en este caso, hacerme libre (que tengo un barco con un stix que te cagas :D:D:D)
:brindis::brindis::brindis::brindis:

PD: sin acritud, que sólo se trata de una reflexión general autocrítica sin ánimo de polémica

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y si no es mucha indiscrecion.....que barco tienes cofrade? :pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont,Apasionante y sorprendente. Gracias por alumbrarnos.

no quisiera ocupar tu tiempo pero te agradeceria me facilitaras los ratios de :
Jeanneau S.Odysey 37, calado 1,95 mastil mayor enrollable.
Belliure 41.


Un saludo:cid5:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tu SUN ODYSSEY 37 tiene un STIX 33. No te enfades, pero es bajo para su eslora.

Los Belliure, no he visto ningun calculo, pero seguro que al menos alcanzan en su STIX la eslora del barco, estan muy bien construidos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Magnífico.:cid5:
Interesante tema, y completamente nuevo para mí.
Pero ¿donde conseguís los datos necesarios para aplicar la fórmula en los barcos antiguos?. Digamos del año....63 je je. Soy yo mas viejo que él.:cunao:
Al principio destaba curioso, pero ahora estoy to intrigao.


un saludo.:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hay una formula en este post, solo tienes que ejecutarla y meter los datos de tu barco, eso si tienes que saber tu AVS, que viene en las curvas de estabilidad :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

[FONT='Verdana','sans-serif']Entiendo y deduzco por lo aquí leído que el stix es el resultado de la aplicación de un modelo matemático que hasta un nivel bastante aproximado, deduce el posible comportamiento de una embarcación bajo determinados parámetros y circunstancias de mar.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Bueno de náutica estoy muy verde, pero la simulación de comportamientos, su análisis y su asimilación a modelos si no recuerdo mal era incluso asignatura obligatoria en varias ingenierías. Incluso en fabricación se tira de modelos aproximados matemáticos y formulas para prever fallos de producción y mantenimientos (sistemas de calidad de producción que garantizan los mínimos productos no validos). Estos modelos pueden ser bastante aproximados a la realidad si se cuenta con datos empíricos suficientes y ayudados por la potencia de los ordenadores actuales, en cuanto a potencia de cálculo, y por tanto no creo que sean ni mucho menos disparatados. Se trata de deducir una posible respuesta deducida de una formula obtenida en base a unos datos vasados en la realidad. [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']No es tan difícil: [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Si suponemos que cierta situación varía dependiendo de 2 parámetros y empíricamente se obtienen unos valores y se llevan a una gráfica. Llevados los parámetros a la grafica definen puntos en un eje de ordenadas y abscisas y supongamos que casi todos los puntos coinciden o pasan cerca de una recta todos sabríais deducir la ecuación de la recta y en base a la misma y conocidos un parámetro hallar el otro. Bueno pues en vez de recta puede dar una curva y complicarse o depender el resultado de varias variables y se complicaría aún más.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Obviamente el modelo tiene su utilidad y no os engañéis que, como algún cofrade dice, las profesiones y las carreras no las regalan. No obstante, cuando el resultado de algo depende de muchas variables yo entiendo que el resultado debe tenerse en cuenta pero no ser una religión. Probablemente existan modificaciones a la fórmula basados en experiencias o en nuevos datos no tenidos en cuenta y ello no implica que la fórmula actual no fuese útil o válida. Como casi todo en la vida es mejorable.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Seguro que muchos por razones laborales trabajais con normativa técnica y salvo excepciones es válida y en muchos casos religión.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']En resumen y sin extenderme más, Si se ha normalizado la fórmula es que es válida y contrastada sin que ello implique que nunca podrá deducir al 100% la realidad y debería tomarse como valores mínimos exigibles a las embarcaciones obviamente luego está la capacidad de discernir de cada uno el valorar que tal o cual barco con tal o cual eslora tenga un valor bajo , alto o aceptable para la navegación pretendida. Sin saber casi nada de náutica yo preferiría un barco de stix alto a uno bajo solo por sentido común aunque estoy también de acuerdo que la pericia de tripulación y estado de la embarcación sean igualmente determinantes amén de que la escala pueda sufrir igualmente modificaciones futuras.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']En cualquier caso un dato útil si que es obvio que es.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']:brindis: y perdonar por la reflexión en voz alta.[/font]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Te has explicado estupendamente :p

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ya puestos me puedes decir el STIX de un Hanse 350.

Gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esta publicado al principio,cofrade :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¿ Alguien sabe el AVS del C & N 32 ?
O algún listado.
Es que no lo encuentro por ningún sitio.

Buscando he encontrado esta página que está interesante también:

http://www.fondear.org/infonautic/Ba...estaciones.htm

un saludo.:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

STIX 32 para el 341 y STIX 35 para el 37

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont, gracias por tu indicación, pero estos datos ya los había visto.

El 350, no tiene nada que ver con un 341 o un 370, entre otras cosas el 350 tiene bulbo y los otros no, además el diseño es diferente. Sería como comparar un First 36.7 con un Dehler 36 o un Sun Odyssey 36 por el simple hecho de tener una eslora similar.

Si puedes calcular la del 350, te lo agradeceré ya que encuentro este tema muy interesante.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno Cedemont, no es asi exactamente, en la Division II regata y en la Division VIII (solo en estas dos), piden exactamente un SSSN no menor de 30, el cual podra ser sustituido por un STIX y AVS calculados de acuerdo a la normativa ISO 12212/2, que seguramente tu bien conoces.
En resumen lo que se pide es Categoria A, oceanica, que justamente coincide con un STIX de 32. A partir de ahi todos los barcos pueden participar.

Pues logico, porque si no tienes un STIX de 32, no eres Categoria A, por lo tanto no puedes cruzar el Charco.

Podrias haber dicho igualmente, " En la ARC, piden Categoria A, para participar", y hubieras dicho lo mismo.

Creo que esto del STIX sinceramente te tiene un "poco" obsesionado.



"Yachts in Division II (Racing) and Division VIII
(Invitation Racing) shall have a Safety and Stability
Screening Number (SSSN) of not less than 30. This
requirement may be superseded by comparable
minimum STIX and AVS values calculated in
accordance with ISO 12217/2."

Saludos
Optisail
Hanse 400 dk
www.marinaestrellabrokerage.es

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola cedemont, yo tengo un Moody 35 , 2 Kell o doble quilla, pero no encuentro nada de los sixt en los enlaces que habeis puesto.
¿tu sabes como puedo saberlo?
Gracias, me parece un post muy interesante.
:pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vamos a ver. La formula esta puesta en excel, solo hay que aplicar:

Ej:

Monohull Stability Index (STIX)

Vessel Name: Pimrose of Glasgow

Overall Hull Length 18,288 m
Length Waterline 17,374 m
Flooded Buoyancy (Y/N) Y
Beam Waterline 3,636 m
Beam 5,904 m
Displacement MSC 9844 kg
Displacement Max 10884 kg
Height of CE above DWL 10,2 m
Height of CLR below DWL 1,927 m
Angle of vanishing stability 120 deg
Downflooding angle 90 deg
GZ at downflooding angle 0,61 m
GZ at 90 degrees 0,61 m
Sail Area 209,25 sq.m
Area to flooding (Agz) 104 m.deg

Vas metiendo datos y te sale todo. Necesitas saber el AVS de tu barco y la curva de estabilidad que te da los distintos GZ a 90º y al angulo de inundacion. Esto pideselo a Hanse Yatchs, debe tenerlo.

Pero quedate con esto ..lo he sacado de un test: "All boats sold in the EU must comply with a stringent set of construction standards to earn a CE certificate and the Hanse 350 has the top A (Ocean) rating" De esto se deduce que al menos tiene 32, optimo numero 35 y numero ideal 40

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sigo:

350
LOA 10.59 m | 34´7˝
Hull length 10.50 m | 34´4˝
LWL 9.60 m | 31´5˝
Beam 3.55 m | 11´6˝
Draft 1.92 m | 6´3˝ (standard)
1.52 m | 4´9˝ (option)
Displacement approx. 6.36 t | approx. 14,021 lb
Ballast approx. 1,845 kg | approx. 4,068 lb (standard)
approx. 1,925 kg | approx. 4,243 lb (option)
Engine 16.2 kW / 22 HP
Fresh water approx. 240 l
Fuel tank approx. 120 l
CE Certificate A (ocean)
Mast length above WL approx. 16.43 m | approx. 53´9˝
Total sail area approx. 64.86 m² | approx. 698 sq ft
Main sail approx. 35.25 m² | approx. 379 sq ft
Self-tacking jib approx. 29.61 m² | approx. 319 sq ft
Rig I 14.10 m | 46´3˝
J 4.20 m | 13´8˝
P 13.18 m | 43´2˝
E 4.45 m | 14´6˝
Design judel/vrolijk & co


Solo te falta la curva de estabilidad y el AVS

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Perdonad y unas cañitas antes del invierno:brindis::brindis:

Supongo que los ultimos calculos no seran los de un Oceanis 350 del 1988 como el mio?,...si no lo es cual es el STIX?..:nosabo:

Gracias :gracias::gracias::gracias:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas Cedemont.:brindis:
A ver si me puedes explicar esto:
For Cat 1:
JOD 35 - No Water Ballast - AVS = 129.01, STIX = 33.38
JOD 35 - 290kg Water Ballast - AVS = 122.32, STIX = 32

For Cat 2:
JOD 35 - 500kg Water Ballast - AVS = 118.52, STIX = 30.94

Fuente:http://www.ninjod.org/archives/2006/...smacked_w.html
:pirata::pirata::pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esto es lo único que encuentro:

Performance Indicators
D/L 442 B/D 50 % SA/D 16.6
Capsize 1.54 L/B 3.6
y no sé si me vale de algo. Está en guiri. Creo.

un saludo.:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tienes un privado, contestame y te envio curva de estabilidad, polares, plano velico, y certificado IMS completo de un Hanse 350.

Saludos
Optisail

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis::brindis:Para todos los ilustres
...Hombre es bueno saber que aguanta tu barco ...pero para mi es mas importante que aguanto yo.
Nosotros un 35s5... siempre nos cuidara...
Y como decian aquellos...
No pienses lo que tu barco va hacer por ti, si no preguntate que vas hacer tu por tu barco....:brindis::brindis:
:cid5:Buen tema ; aunque un poco hipocondriaco...:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Piratacojo escribió:

Puedes entrar aquí: http://www.sailingusa.info/cal__avs.htm y calcularlo tu mismo. Aunque está en inglés es muy fácil. Te pide manga, desplazamiento, peso de la orza y calado del casco, sin orza.
Todo ello en libras, claro está (Una libra = 0.454 kg)

De nada.

Saludos.

José

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues eso es que no han asistido a las clases de Capisol. Navegando, aunque la mar esté como un plato, los portillos todos cerrados (a cal y canto). El que quiera fresquito al salón, a la bañera o al resto de la cubierta, que para eso está. :cunao: :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:me interesaria y te agradezco me dieras el del 350, el mio lo encuentro estable, este año me he sentido muy contento con el barco al paar el cabo de san vicnte, pero me interesa aber el dato, muchas gracias si me lo idicas:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mandame un mail y te enviare "algunos datos" interesantes de tu barco.

Saludos
Optisail
Hanse 400 DK

huelva@marinaestrella.com

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estimado Cedemont, un clase A es STIX 32 o superior. Así que demos al César lo que es del César y a cada barco su categoría. Bien está que nos informes, pero no nos cambies las reglas. Para eso ya están las autoridades.

Por último: dile al propietario de un Oceanis 39 (STIX 43) que no le cambie el barco "pelo a pelo" al de un Beneteau 50 del mismo astillero, ya que este tiene solo 41 de STIX, cuando uno parece un juguete al lado del otro.

Saludos. :brindis: :brindis:


PD: y yo no me pico, que no tengo STIX (que se sepa :cunao:).
:nosabo: Aunque.... ¿como difinirán lo de clase "A" para los catas, si el numerito de marras?.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vamos a ver

"Mas de uno ha tenido un problema de estabilidad al dejarse uno o varios portillos abiertos en un temporal."

Y por darle al whisky.

¿Qué tendrá que ver eso con el STIX de marras? Eso tiene que ver con el sentido común. Entre montar un quirófano y una super farmacia en el barco, una mochila para cada uno preparada para sobrevivir a un holocausto y el STIX, me voy a vender el barco. ¡¡Dios mío!! Me está entrando un miedo a navegar.....
La gente se mata en la bañera de casa sin necesidad de tener un STIX bajo.
Esa fórmula sirve para categorizar un barco en una clase. Nada más. De ahí a que, en este post, vamos a acabar pensando que todos los barcos que no tengan un numerito por encima del 32 son una mierda, no falta nada.
Está muy bien saber y conocer todo lo que podamos de nuestros barcos pero de ahí a terminar decidiendo en este post que unos barcos son mejores que otros por que unos señores hayan decidido utilizar (alguna tenían que usar) una fórmula para catalogar en una categoría todos los barcos del mercado, me parece exagerado. Vamos a navegar y a seguir haciendo lo que hemos hecho hasta ahora casi todos, salir un rato los domingos y fiestas de guardar.
Mira que es interesante el tema y lo estropeáis con tonterías.
Saludos
Luis

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:cid5:

Basicamente llevo desde el principio de este post intentando transmitir lo mismo.
:sip:

Saludossssss y barriles de ron pa to el mundo

Optisail

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Quedate tranquilo. A mi solo me preocupa que no obsesiona, el que la gente tenga toda la informacion al comprarse un velero, y que si se compra un clase A, que sepa su stix, que no es igual que tenga 32 que 40.

Por otra parte, hay anuncios de regatas que he puesto, que piden el STIX y no van a cruzar el charco. Lo mismo son mas serios que nosotros.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Exigeselo al astillero, y nos lo cuentas. Pero te aviso de algo, los Moodys, son veleros con un muy alto STIX, el 45 DS puntua casi 60 por la curva que tiene que directamente no tiene area negativa

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Las regatas cat 1, son regatas de altura de larga distancia y las de cat 2 son de altura pero la distancia en millas es inferior. Por tanto es normal que pidan mayor STIX para la categoria 1 diferenciando si lleva lastre de agua y su peso, fijate que con lastre de agua piden un AVS menor, y sin embargo fijate que como consecuencia puntuan menos en su STIX.

Se refieren a un Jeanneau One Design

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ayy capisol....:pirata::pirata::pirata:, convendras conmigo que no es igual tener un STIX de 32 ( limite de la categoria A) que 40 ( un buen numero). Los 2 son A pero uno es mas seguro que otro si el asunto se pone feo..no???


Y esto de:

"Por último: dile al propietario de un Oceanis 39 (STIX 43) que no le cambie el barco "pelo a pelo" al de un Beneteau 50 del mismo astillero, ya que este tiene solo 41 de STIX, cuando uno parece un juguete al lado del otro. "

Pues como tu mismo has dicho:

"Bien está que nos informes, pero no nos cambies las reglas. Para eso ya están las autoridades."

Un Oceanis 50 es un gran barco, pero puntua 2 menos que el 393, y yo te digo ...eso que te sugiere a ti ,Capisol???

A mi me sugiere que el AVS y el metacentro del 393 esta mas conseguido que el 50. A mi me sugiere que en caso de un vuelco, el 393 se da la vuelta mas rapido , por su FKR mayor de 1. Y asi puedo seguir.
Es mas, si yo tuveira ahora que gastarme un dinerito por un barco, y buscara un STIX mayor de 40, me compro un Oceanis 393 y me ahorro un monton de pasta hasta lo que vale el Oceanis 50.

Eso es saber comprar, poniendo por delante la seguridad a menor precio.

Hay dos 393 haciendo la World ARC en este momento