Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Pues yo no sé cuánto viento tendríamos porque no suelo llevar muchos instrumentos, pero la única vez que he navegado en catamarán con mal tiempo de verdad, -olas de 5-6 metros durante cientos de millas-, te puedo asegurar que fue la navegación más incómoda de mi vida: pegando saltos y golpes tremendos a cada paso de ola, escuchando toda la estructura crujir que parecía que el barco se iba a hacer pedazos... yo diría que cualquier cosa menos cómodo: una experiencia horrible.

Salud y buena mar :brindis::brindis::brindis:
Nemo

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Wow, pedazo de hilo. :cid5::cid5::cid5:

Acabo de leerlo entero y sigo con mis dudas. :nosabo:

Soy de monocasco y la escora y sensación que estás "navegando de verdad" me encanta - no, me apasiona. Nunca he navegado en cata pero a mi almiranta le atrae más la idea de la cata por las comodidades y como en plan es prejubilarnos en algo menos de diez años para dar la vuelta al mundo, habrá que estudiar lo de las catas y seguro que me adapto a las comodidades - y más cuando avanza más la edad. :cunao:

Si embargo, me interesa y atrae no sólo las zonas tropicales pero también los latitudes extremos y pasar Cape Horn y Cape Town y el Northern Passage (norte de Canadá) por lo que pienso en una cata de aluminio. Sin embargo hay una pregunta en este hilo pendiente de ser contestado, ¿por qué no se ven en los latitudes extremos? ¿Será por ser la mayoría de fibra y poco aislados térmicamente?

También he leído que las sensaciones de movimiento en el mar son diferentes. ¿Alguien que ha realizado travesías largas en ambas podría compartir sus experiencias aquí?

Aparte del WC, sería interesante saber que es lo que más dolor de cabeza da un cata.

Una ronda que toca aperitivo :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Lee mi anterior intervención. Con buena mar son una gran elección, pero si vas a navegar con grandes olas y no quieres que se te descuajaringuen las vértebras, entonces mejor un monocasco -para mi gusto con movimientos mucho más dulces si son de doble quilla o quilla corrida-, o un trimarán que no sea excesivamente rápido.

Salud y buenas elecciones :brindis::brindis::brindis:
Nemo

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Estoy de acuerdo - lo dificil aquí es convencer a la almirante. :adoracion:

Lo de las latitudes extremos? Pasaje Nor-Oeste, Fiordos de noruega, antártica,...?

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Lo siento, pero mi experiencia de navegación en altas latitudes se limita a la canoa canadiense y al kayak de mar. Es una asignatura que tengo pendiente. A ver si algún otro cofrade con experiencia te puede aconsejar mejor.

Salud "on the rocks" :brindis::brindis::brindis:
Nemo

Re: Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Tal como es la curva de estabilidad de un cata, hace falta muchísima energía para llegar al vuelco, energía que tiene que incluir casi con toda seguridad una bajada descontrolada de una ola.

Para adrizarse de nuevo vuelve a necesitarse otra enormidad de energía, pero si esta vez no existe velocidad y sí una estabilidad boca abajo enorme, va a ser difícil que se adrice por si solo.

VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Respuesta: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Era una ironía.
Está claro que para adrizarlo hace falta ayuda, cuando tiene todo el aparejo bajo el agua y unos cuantos litros en el interior. A no ser que sea un catamarán ligero tipo Hobbye Cat.

Lo que explicas es correcto, creo que lo mas peligroso en una tormenta, es que la proa se entierre al bajar la ola, pero para eso se suele usar el ancla de capa. (Por ahí hay un vídeo en el que testaban varias y la Lalizas fué la que mejor resultado precio daba, con diferencia)

Aunque existen técnicas de adrizado, todo depende del tipo de embarcación.

https://s10.postimg.org/66uw49yi1/2up.png
Aquí faltaría un ancha de capa bajo el agua atado a proa


https://s21.postimg.org/iob04b093/3up.png
No se preocupen colegas, la ventolera pasara!! :cunao:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Catamarán capeando proa a las Olas gracias a un paracaídas

a mí de la tribu de los catamaranes me llama la atención que hay bastante gente realista

en el temporal del vídeo de arriba ¿qué haría un monocasco actual? Ni siquiera podría defenderse con un paracaídas pues daría bandazos y al final podría averiar o romper el timón

en los dos vídeos siguientes (del Desafío Jester) tenemos un mismo temporal y dos barquitos: un catamarán chiquitajo y un monoscasco pequeño, que ilustra el realismo de la tribu de los catamaranes

Rory MacDougall en un catamarán de 6 metros de eslora
Andy Lane en un monocasco de 6,5 metros de eslora

Rory MacDougall lleva paracaídas para capear proa a las olas, y lleva dispositivos de arrastre por si el temporal viene de popa y así no clavar las proas que es el punto débil de un catamarán, es deir: tiene un procedimiento previsto y probado y fiable para los dos casos

Andy Lane va en un monocasco y la única opción que tiene es seguir navegando ... y rompe el palo y agrieta el casco

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

http://www.boatdesign.net/forums/att...ndre-huglo.jpg

Y así es como acaban los monocascos que piensan que el Mar les pertenece desde hace siglos

la tribu de los catamaranes, en cambio, como les han asustado tanto pues se han puesto a pensar

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Yo he hecho travesías por el atlántico con monocascos y solo una vez con un Lagoon 450. Los monocascos ya sabemos todos más o menos como son: si el barco es grandote y va bien equipado es un paseo maravilloso. Al Lagoon me pareció un barco poco cómodo para navegar a vela (a motor va muy bien), ya que no es que ciña poco, es que no ciñe nada. Empieza a moverse cerca del través, lo cual lo hace en la práctica una cosa bastante inútil para travesías que no sea coger un portante y olvidarse (se suelen ver catas yendo al caribe, pero pocos volviendo). Con poca mar de proa ya empieza a dar unos golpes impresionantes. Con mar formada es un infierno porque hace un ruido espantoso y parece que se va a romper, aunque imagino que aguanta mucho. Eso si, es muy cómodo y espacioso. Creo que son buenos barcos para hacer travesías costeras, para ir a una calita a darse un chapuzón, hacer fiestas, comidas, etc y muy indicados para charter, ya que metes a mucha gente. Este en el que fui tenía cuatro camarotes dobles con baño. Luego tiene esas "ventajas" que yo no veo: que no escora, que se mueve menos fondeado, etc. Si es para estos propósitos está muy bien, pero cuesta entender como alguien que quiere dedicarse a dar la vuelta al mundo con la familia se gaste lo que cuestan este barco de 45 pies y no se gaste lo mismo en un buen monocasco de 55, pero para gustos, colores.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Completamente de acuerdo y se ajusta bastante a mi experiencia. No sé con qué mar irías, pero en mi caso, con mar muy gruesa, los saltos y golpes eran tremendos.
Creo que ese catamarán quedó algo tocado después de aquel viaje y no me gustaría volver a subirme en él por seguridad.
Comprar un catamarán de segunda mano que sólo haya realizado navegaciones de placer en el Mediterráneo puede ser una opción válida para muchos, pero adquirir uno que no sepas por dónde ha navegado y más aún si quieres meterlo en mares serios, me parece una locura.
Me fiaría más del estado de un mini-catamarán que, precisamente por sus reducidas dimensiones, está sometido a menores esfuerzos de torsión.

Salud y buenos barcos :brindis::brindis::brindis:
Nemo

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Pasé dos temporalillos... Un poco de mar en contra cerca de canarias y una tormentita de nada cerca del estrecho, pero dentro parecía que ibas en una lavadora. En un monocasco pasarían desapercibidos.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Podrías por lo menos poner una foto real, que las hay...:D:D

:brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Un extraño caso de un vuelco en un 57' en un simple chubasco:

https://www.youtube.com/watch?v=8CLlwKtdW94

:confused:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Ese hombre ha puesto la quilla al sol para lijar y poner patente nueva. Según esté listo adriza otra vez y al fondeo a tomar unas birras.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Para problemas de quilla el paolina star .... , en lo que se comento de la fragilidad de los catas , si hablamos de maquinas de competición , el arquitecto del desafío cheyen ( vuelta al mondo en 58 dias ) hizo el comentario siguiente : - si un barco de regata aguanta mas de dos meses si roturas es que se deseño de forma demasiado pesada y hubiese podido ir mas rápido ... -
:brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Y en un trimarán de crucero también serían mucho más amortiguados los golpes del mar que en el catamarán.

Salud :brindis:
Nemo

Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Cuando se diseña un catamarán, hay que tener en cuenta su destino final, así que existen unos coeficientes, que aplicandolos en una dirección u otra, el barco se comporta.

Que esperabas de un barco con 4 camarotes dobles con 4 baños y tantos litros y litros de agua, comida y aparejos para satisfacer a tanta gente, al que le han aplicado unos coeficientes acordes a su uso. Solo tienes que mirar las especificaciones del barco y el peso barbaro que tiene para ser un catamarán. (Así y todo, al límite de sus posibilidades marineras, le da un buen repaso a ciertos monocascos)

Una medida importante en un catamarán para evitar esos golpes cuando hay tormenta es el llamado "bridgedeck clearance", el cual aplican dependiendo del diseño a su aplicación, tiene que ir acorde a sus formas de cascos o a su peso. Así no te dicen que no pueda ir a cruzar una tormenta, para lo que no está diseñado. Pues mejor mirar otros modelos mas marineros y realistas.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Me reitero:

Catamaranes son para personas, donde la esencia de la navegación a vela pasa a un segundo termino y se busca solo la mayor comodidad...hablo de catas a partir de 38-40 pies para arriba...los catas de vela ligera son otra cosa por supuesto...

Los piratas andamos en monocasco.

Navegar en catamaran es más insípido, hay algo en la esencia de la navegación que transmite unas sensaciones más puras cuando se trata de un velero clásico monocasco.... navegué en el catamaran de un amigo y no me transmitió nada, si reconozco la comodidad pero yo y creo que muchos que estamos en esta taberna no navegamos principalmente por la comodidad, sino por las sensaciones que nos produce.

La navegación en un catamaran es una navegación descafeinada, carente de sensaciones que en mi pequeño 31 pies monocasco siento a flor de piel al navegar....

Y ceñir para mi es la esencia, asi como navegar es todo... y un barco que no puede ceñir, es como una fiesta sin gaiteiro, o una meada sin peido...:cunao::cunao::brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Hombre, a mí tampoco me gustan demasiado los catamaranes, pero creo que te has pasado 7 pueblos :meparto:
Y Colón, ceñir no ceñía mucho, pero cruzó el Atlántico 8 veces:pirata:

Salud y viento de través :brindis::brindis::brindis:
Nemo

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Fuerza 7, la tuya es una opinión tan válida como cualquier otra del montón. Mi Almiranta y yo vivimos en un catamarán, y tenemos 71 años, eso sí, entre los dos, así que de viejetes comodones nada, salvo que seas un adolescente y consideres a los treintañeros como tercera edad. Disfrutamos de la navegación como los que más, ya sea en nuestro catamarán, el velero de un amigo o una barca con una sábana como vela. Mi Almiranta diagnostica tu postura como envidia cochina, siendo su opinión, al igual que la tuya, tan válida como cualquier otra del montón.

Las suposiciones no siempre son certeras.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Catas por debajo de 40" son 1 coctelera y 1 peligro ambulante con temporal.

Y no se pueden comparar monocascos y multicascos de la misma eslora, estabilidad, precio, coste de mantenimiento o amarre, son muy dispares.

Y ceñir, ciñen, mas que algunos quilla corrida.

Aunque a mi, no me entusiaman mucho los multicascos.

Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Joder macho, hay algunas respuestas que no se sabe como cogerlas, parece que entran, sueltan la barbaridad sin pensar y adios...

No me gustan los catamaranes...
Los monocascos son lo mejor del mundo...
Los de catamaranes son unos pijos...
Son solo para jubilados...

¿Porque no son capaces de argumentar un poco las respuestas? ¿Es que se ha perdido la verguenza, la capacidad de dar buena impresión en público o por lo menos aparentarla o pensar lo que se dice?.

Señores, perdonen ustedes, pero verguenza dan esas formas y no aportan nada en ningún ámbito.

No es que yo sea un ejemplo a seguir ni me presento como tal, ya se que tengo mis faltas, errores y meteduras. Pero coño....

Saludos.

Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Jiauka.

Hay algunos 37 buenos por ahí, de autoconstrucción, bastante marineros, incluso hay uno bastante interesante que se puede fabricar en contrachapado con los planos, bastantes baratos. Hay muchos navegando y algunos en construcción actualmente.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Yo soy un enamorado de los catas, pena no poder permitirme tener uno.

Para mi, la navegación que me gusta es la tranquila, con comodidad, sin escoras y eso me lo da un cata. Claro, también un monocasco, pero el concepto de cata me atrae mucho más.

Saludos!

Re: Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

! bueno ! Eso creo que lo pensamos muchos o todos pero no deja de ser una conversación de " la taberna de un puerto" de garito. Yo me lo he tomado con humor....

Entrando en materia , no existe respuesta acertada en mi opinión. Nada es mejor , no creo que uno sea mejor que el otro ( o el otro que el uno ) DEPENDE DE TUS OBJETIVOS. Se trata de elegir lo que más se aproxime al objetivo que cada uno tenemos, que son distintos para cada uno. Es más , en mi caso no es siempre el mismo objetivo. Por eso alquilo en ocasiones monocaso y otras veces multicasco.

En mi opinión el catamaran tiene ventajas, entre otras,para ir con tripulación de "Sol y crema" de cala en cala por su comodidad , amplitud, estabilidad / escora, para "vivir" con tu W.C. individual pasando noches en calas preciosas , muchas veces masificadas, y CREO QUE NADIE HA COMENTADO su poco CALADO que te permite fondear en sitios de la cala donde un monocasco de su misma eslora no puede fondear por la sonda.

Para otras ocasiones prefiero el clásico velero monocasco que disfruto navegando y me transmite muchas más sensaciones ( como una moto en tierra ).

:velero:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Quiero disculparme por las personas que se hayan molestado, es complicado dar un tono jocoso y de cachondeo a un comentario en un foro...y evidentemente siempre habrá quien se lo tome de cachondeo y a quien pueda molestar, como mi intención no es molestar a nadie pues quiero que quede constancia y reiterar mis disculpas a los que se hayan sentido incómodos con mi comentario.

un buen amigo mío tiene un catamaran y siempre me meto con el en ese sentido, pero en ningún caso es mi intención faltar a nadie...por ello y como rectificar es de sabios editare el comentario polémico para tranquilidad de los que se hayan sentido ofendidos con el mismo.
Un saludo y está ronda corre de mi cuenta :brindis: en todo caso soy un pirata y los piratas tenemos los modales un poco oxidados, jejeje aunque vamos puliendolos

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Los Wharram son un concepto un poco diferente de catamarán, pero te los encuentras en cualquier parte del mundo, son el barco más barato que te puedas construir y tienen fama de muy seguros.

http://www.wharram.com/site/sites/de...-tiki38-09.jpg

http://www.wharram.com/site/

:brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Centro vélico más bajo, que incrementa notablemente la estabilidad. Es una mejora respecto al diseño "normal", pero quita mucha habitabilidad en cubierta. Antes llevaría uno de estos que uno con un mástil de 20 metros. Interesante, pero mejor con tres cascos.

Salud y barcos :brindis::brindis::brindis:
Nemo

Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Los Warram son barcos que se quedaron ahí, en el pasado.

Con la cantidad que hay por todo el mundo, y aún siguen sacando modelos, no se han molestado en modernizarlos nada, pero me refiero a modernizarlos sin tener que subir su valor constructivo.

Lo bueno: El precio, su cubierta elevada, su poco peso.
Lo malo: Estéticamente está en el paleolítico, sus formas de obra viva muy desfasadas, (demasiada superficie mojada).

Para auto construcción en contrachapado, tal vez me iría mas a por ejemplo, los Easy Catamarán, que aunque de formas algo anticuadas, hay muchos y probados por los mares australes.

http://i412.photobucket.com/albums/p...HLAUNCH023.jpg

Re: Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Pues hombre, como todo. Hay colores para todos los gustos.
Ya he dado en demasiadas :cunao: ocasiones, mi opinión negativa (basada en mi experiencia), sobre los catamaranes en navegación con mala mar. Pero a mí, en cambio, a pesar de ser un catamarán, me encanta su estilo "paleolítico". El barco es precioso, a diferencia, -que nadie se ofenda que cada cual navega como quiere-, de esos apartamentos de lujo con vela que se ven por todas partes.

Salud y buena mar :brindis::brindis::brindis:
Nemo

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Yo estaba pensando en encargar uno de estos en aluminio, posiblemente el finde de semana, después del sorteo del euromillón...

http://www.sunreef-yachts.com/en/sun...e#!prettyPhoto[sunreef-165-ultimate]/2/

:meparto::meparto::meparto:

supongo que irá bien con mala mar....

:brindis::brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Normal que el estilo sea "paleolitico". Wharram se inspira en los diseños de los pueblos de la Polinesia...

Enviado desde mi Nexus 10 mediante Tapatalk

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Pues que quieres que te diga... Para llevar dos motores de 455 CV cada uno, mejor y más cómodo uno de estos, de acero, que al menos no va pegando saltos :cunao::cunao::cunao:
http://www.beringyachts.com/model/

Salud y un buen barco :brindis::brindis::brindis:
Nemo

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Pero le falta la vela por algún lau, no?:borracho::brindis::pirata::meparto:

Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

En la revista SAIL de Junio de este año, hay un artículo, escrito por la señora del catamarán en el que explica sus impresiones.

Esta pareja que llevan navegando juntos en monocascos desde 1980 y que cambiaron su último barco, un Saga 48 por un gran catamarán, Outremer 51, al final del relato dicen lo siguiente:

Pero al final, la gran diferencia es que, generalmente, navegamos 2 nudos mas rápido, mas fácilmente y mas confortable. Esto es dificil de superar!!.

Asi que, quien pilla un Outremer, no querrá otra cosa :cunao: :cunao:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Los Wharram utilizan estas premisas:

- dejar libre el espacio entre los cascos para no ofrecer resistencia al viento o a las olas en caso de escora pronunciada
- uniones flexibles entre cascos

Son los cascos los que ejercen la función antideriva, de ahí su sección en V, ofrecen algo más de superficie mojada, pero una mayor resistencia estructural que un barco con orzas.

Los timones suelen ir exteriores al casco y eso facilita su mantenimiento. Son barcos muy simples, que tienen poco calado y varan en la playa.

Yo creo que es la opción más económica posible para tener un barco oceánico. No tienen la habitabilidad fastuosa de los catas "modernos", pero me parecen más seguros que éstos y nadie les quita el enorme espacio sobre cubierta. Siguen siendo barcos básicamente de portantes, para una ruta con muchas ceñidas me parece preferible un monocasco, pero son barcos prácticos, seguros y muy asequibles.

http://www.nayasailing.com/images/the-boat.jpg

:brindis:

Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

https://s10.postimg.org/aw0u8pro9/Catamaran_Cartoon.gif

No te disculpes hombre, sabemos que en el fondo estás encantado :cunao: :cunao:

Si es que hay que modernizarse.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Me ha llamado la atención la nueva imagen de tu avatar, ¿qué barco es?