Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Sun Shine 38

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Ya hablamos de este barco en el hilo que cerraron. Es un barcazo AA :cunao:. Ya veras como no te digo que te repites Gaby :brindis:

Por ventura algun forero tiene calculado el STIX para un minitransat modelo COCO. Lo he intentado siguiendo la publicación de Gefaell y como no he querido perecer en el intento:nosabo: pues eso, que paso el testigo para los más eruditos de este templo de la sabiduria, y espero :brindis::brindis: que podais ayudar.
El enlace de donde saco las medidas del Coco:
http://classecoco.free.fr/index.php

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Mira que da vueltas la vida....y las cosas.


Saludos
Luis

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

ya se que somos un poco pesados, y cada uno quiere saber que se opina de su barco, mira mi caso, he cambiado de tener un dheler 33 a un belliure endurance 35, no tenia ya tantas aspiraciones de regata y siempre me habia gustado este barco.
Por ahora , hace un año me esta respondiendo gratamente, no es tan lento como dicen, con unos 12 nudos de viento ya se pone en 6 de velocidad y con ventolinas tampoco va tan lento.
Que opinion te merece? Esta antiguo y desfasado como dicen algunos y es una caja de zapatos o es un trotamundos incansable como tambien dicen, y en cuestiones de stix y todo eso? gracias por adelantado

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

muy buenas...para darse una vuelta por el mundo ,algunos no necesitan grandes barcos,hoy he visto fondeado en un bonito puerto de Galicia "O BARQUEIRO",cerca de Viveiro en LUGO un pequeño velero amarillo,no creo que llegue a los 7 m.con muy poca manga y equipado supongo..basicamente.........el armador no lo e visto,sí su auxiliar en el puerto(una pequeñita neumatica roja con un remo)la bandera ,gastada de muchas millas parece francesa.tenia alguna ropa colgada al sol..yo admiro mucho a ese tipo de navegantes que muchas veces careciendo hasta de lo básico........le hechan pelotas y..a vivir..:brindis:http://foro.latabernadelpuerto.com/0242

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Y por lo que dices, hasta La Tierra tambien da vueltas ...:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Please copia y pega datos aqui y evitame el trabajo. Calculare el STIX....vas a circumnavegar????? :cunao:

:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Buen cambio, con el beliiure 35 te puedes ir adonde quieras con el...con el Dehler a lo mejor no tan comodo y seguro. Calcule en su momento sus indices...creo que rondaba el 40-42 STIX :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Luis, aunque interrumpa el hilo, creo que el barco que mencionas es un Brick, un diseño de Herbulot que recaló en nuestro puerto hace un par de meses. Iba un bretón a bordo, solo. Ni siquiera llevaba motor. Estuvo aquí una semana, algunas noche en el muelle de entrada y otras fondeado. Remaba a la “godille”, con un remo en popa. De vez en cuando nos acordamos de él, preguntándonos por su destino. Después de que se fuese, durante una ventana de buen tiempo, el pronóstico empeoró durante semanas. Y así hasta casi hoy. Si sabes algo más, coméntalo.

:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Veamos

Tomado con estos datos

Longueur HT 6,50 m Longueur coque 6,50 m Longueur flottaison 6, 20 m Largeur HT 2,70 m Largeur flottaison 2,12 m Tirant d'eau 1, 36 m Déplacement lège 1150 kg Poids du lest 450 kg Pourcentage de lest 6000 Type de gréement 7/8 Etages de barres de flèche 2 Paires de bastaques 2 Longueur du tangon 2,80 m Voilure 34,6 m² Surface Grand-Voile 17,40 m² Genois léger 17,20 m² Genois lourd 14,40m² Foc 9,10 m² Tourmentin 3,50 m² Spi std 40,00 m² Spi maxi 60,00 m²


Con 90º de inundacion y 150º de AVS

STIX 28,255 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10
Teniendo en cuenta que el factor delta es 5 por ser insumergible

33,255

Por su desplazamiento si no fuera insumergible, seria B, al serlo es A :cunao: ó :nosabo: un coco clase A????? :pirata::pirata::pirata:

:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Por su desplazamiento si no fuera insumergible, seria B, al serlo es A :cunao: ó :nosabo: un coco clase A????? :pirata::pirata::pirata:

Un COCO clase A....
Es no es clase A????????????????????????????:confused:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Quedate que con el puedes circumnavegar y todos contentos...eso si yo buscaria meteoderrotas :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Yo ahora salgo bastante con un Belliure 35 de un amigo y aun puedes mejorar un poco esa velocidad, lo que pasa con ese barco es que ha sido barco de señoritos, el precio ya cribaba mucho, de mucho estar amarrado en el club nautico, los he visto sin mesana ¿Para que, solo molesta? :cunao: y ese barco sin mesana no pirula, muchos sin cocina con cardan, le meten un microondas ¡yo voy siempre a puerto! :cunao: pero efectivamente es el gran desconocido y en puerto tampoco pasa nada, le dejas hacer lo que quiera que de todas formas lo hara :cunao:

:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

A lo peor la lío, pero ésto, me parece, va a ser un "dejà vu".
Yo creí que lo del styx se había quedado atrás, quizás en Tasmania, y que nadie preguntaría por él. Parece ser que no. Es más fácil volver a empezar que leerse el post de Cedemont sobre ese tema (el enlace está en la firma de Cedemont). En ese hilo hay una gran cantidad de datos, aportados por él y por más gente interesante, como para calcular ese numerito, en el caso de que no esté calculado y apuntado ya en el mismo hilo.
Pienso yo que, para circunnavegar , a veces, o muchas veces, es más importante, por ejemplo, la cocina que llevas y dónde y cómo está colocada, que el dicho styx (que ya tuvo su hilo).
12 páginas y volvemos al styx.
Lo dicho, un bucle.


Saludos y que nadie se enfade
Luis

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Jajjajajjaj...la cocina???? jajajjajajjajaj, eres un cachondo Luis :cunao:

:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Como se nota que comes poco. ¿Te pongo otra vez la fotito de marras?. :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

A ver, para poder utilizar una cocina y comer hace falta un MCR de 30 para arriba. Un TP 52 tiene 15 de MCR....o sea una batidora....y ahi solo se pueden hacer huevos o mayonesa. Si quieres hacer salsas y comer como un marques hay que irse a un Formosa, o Vagabond. Luego tienes intermedios muy buenos...Puma 44...Hallberg-Rassy...Oyster..y otros...pero por mucha cocina que pongas Capisol, se te caera todo si no tiene un buen sincronismo transversal :cunao:

:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Pues si, los veleros como el mio y supongo que la mayoria, con bastante mar y viento, escoran lo suyo y en la cocina con cardan solo se puede cocinar a la plancha, yo no me atrevo a cocinar con aceite un dia de mar y viento, por miedo a que me caiga todo el aceite encima a pesar del cardan.

Saludos :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

:brindis:
Lo que no acabo de comprender bien del STIX es la introducción EN SU DETERMINACIÓN de la insurmegibilidad del barco.
Me explico: hice el cálculo del STIX del pequeño PICÓ (Sasanka 660. Velero 6,5 m de eslora, 2,5 manga) Da 19,957. Ergo clase C, que es como reza su placa. (para el cálculo tuve que utilizar algunos datos de un Beneteau 21.7 porque no los he podido obtener, a pesar de haberlos solicitado directamente al astillero y al arq. naval responsable del diseño) Si introduzco la variable Insumergible (Y en la tabla): STIX 24,957, luego clase B.
Desde luego está claro que el barquito sería el mismo para hacer frente al mar y al viento, y la insurmegibilidad entiendo que solo da un plus de seguridad, que no sé si sería suplido simplemente por una balsa a bordo (que, por otra parte, llevamos).
Desde que, por culpa de la magnífica aportación de G. Gefael, he podido llegar a esa determinación me devano los sesos en cómo puedo alcanzar la insumergibilidad de forma certificable y sin excesivo menoscabo de la habitabilidad y capacidad del pequeño PICÓN.
:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Vale caro Cedemont, ahora que ya iba a cerrar mi tema, me sales con lo de meteoderrotas:nosabo::cagoento:
Talvez quieres y es lo mismo que decir pilots charts, que salieron hace poco en otro hilo de esta entrañable taberna?
saludos:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Meteoderrota son derrotas oceanicas o no que evitan vientos de mas de fuerza 8 o >35 nudos. Se buscan ventanas meteos o se tiene un weatherfax a bordo :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Gracias por el calculo, pero los 150 de AVS los veo optimistas.

El astillero lo tiehe homologado como C, supongo que para simplificar tramites.

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Vamos, que en puridad la respuesta correcta al cofrade Sakamura, directa y breve, hubiera sido:

" NPI del stix del Coco "


:eek: :eek: :eek:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Hace unos días comentaba Cede que el Vancouver 28 sería una opción para circunnavegar. Yo había preguntado cual era el mejor barco nuevo relación calidad precio mas apto para navegación de altura.
Me ha contestado el astillero y un Vancouver nuevo con IVA 20%, sin impuesto de matriculación cuesta 169000 euros. Un HR 310 en las mismas condiciones 138000 euros. ¿Cual sería mejor opción para el viaje oceánico?.
Hablo de estos barcos debido a que su eslora contenida hace "razonable" el precio.
Saludos

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Creo, en mi modesta opinion , el Vancouver 28.:velero:. Ademas la eslora son 8,50m contra los 10m. del H.R.. Saludos.
:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Creo que hay un hallberg rassy 31 en venta . me parece que es el Mistress. Saludos.:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Para gustos colores. A mi personalmente me gusta más el Hallberg.
Por cierto la eslora del H.R. 31 son 9,42 m.
Eslora de flotación 8,80 m.
:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

H.R. 31 Monsun eslora 9,36m
H.R. 31 9,62 "
H.R. 32 Mistress 9,70 "
Datos sacados de la web del astillero. Estos barco en un amarre de 8m. dificilmente te dejaran colocarlos :nosabo:. Es otro dato a tener en cuenta.
La eslora de Vancouver 27 o 28 ( segun fabricara Pheon Yachts o Northshore Yachts es de 8,23 m y la flotacion 7m.:pirata:. Pero para gustos los de cada uno. H.R. barco solido, de prestigio, calidad sin lugar a dudas :sip:. Vancouver mas solido, no tanto pretigio, buena calidad y por supuesto a mitad de precio en el mercado usado, donde tambien se encuentran buenas ocasiones :velero:. Saludos.:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

:brindis:
http://www.cosasdebarcos.com/galeria...514910245.html
:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Para mi gusto el HR, la quilla de aleta con respecto a la corrida reduce muchísimo la superficie mojada y mejora las prestaciones en ceñida. Y supongo que en HR la solidez se sobreentiende. En muy mala mar prefiero un barco que esté "fuera del agua" y que una ola te envíe a la siguiente que estar enterrado y que la ola te rompa encima.:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Hallberg-Rassy 310 Data Sheet
Designer Germán Frers
CE category A - Unlimited
ocean voyages
Hull length 9.42 m / 30' 11"
Waterline at rest 8.80 m / 28' 11"
Beam 3.18 m / 10' 5"
Draft, empty standard boat 1.80 * m / 5' 11" *
Displacement, empty standard boat 4.35 T / 9 590 lbs
Lead keel 1.68 m / 3 700 lbs
Sail area with genoa jib 47.4 m² / 508 sq ft
Sail area with PE main and genoa jib with battens 50.5 m² / 544 sq ft
Sail area with PE main and Code Zero 71.3 m² / 768 sq ft
Air draft, ex Windex

Sacado de la página oficial de Hallberg Rassy.
http://www.hallberg-rassy.com/HR310/...andardspec.pdf
Saludos.
:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Creéis que el Vancouver 28 a pesar de ser mas pequeño y mas caro es mejor opción??!!

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

:nop:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Si que ha subido en unos años :nosabo::nosabo::nosabo:
Si se puede comprar uno nuevo,pues se puede y ya está (que envidia sana me dá),pero insisto en que hay V28 del 95 al 99 alrrededor de los 50.000 euros y en un estado magnífico.
Bastantes más económicos pero con unos años más está el V 27 que alrrededor de 25.000-30.000 los encuentras bien mantenidos.

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

HAy un Mistress (32 pies) en Barcelona en venta en 35.000 euros anunciados.El aspecto es muy bueno y algunas referencias que me han dado cofrades de ese barco ,diciéndome que está bien mantenido.

El Mistress es ,quizás el modelo más racing de esa época, de este prestigioso astillero.Lo que lo penaliza, igual, algo para no incluirlo en los "Heavy Cruisers" o "Blue Waters" que creo es por lo que están mostrando interés.

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

La diferencia entre un HR de similar eslora a un Vancouver es que tardas menos dias en llegar en el primer caso...Ambos barcos aguantan todo....pero...lo siento....me encantan los altos MCR y los altos Rolls Periods y las bajas aceleraciones de rolido. Mi barco seria en Vancouver....y con este, que te pille lo mas grande que lo soportaras

:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

"Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no"
Señor, señor, que cruz.
Esto es más de "lo mismo"
Cualquier cosa que flota puede circumnavegar el mundo. Todo es cuestión de si el que va a llevar el barco se atreve y está medianamente preparado. Darle la vuelta al mundo se puede hacer, aunque alguién no se lo crea, sin saber el dichoso "styx".
Para mi, que me gusta comer bien y beber, es muchísimo más importante,aunque Cedemont se ría, tener resuelto el tema de la cocina y la conservación de víveres que saber que "styx" tiene mi barco. Tiene que ser muy triste llegar al otro lado del charco con un hambre y una sed tremenda, sin poder remediarlo, y pensar que, como te sabes el dichoso numerito, no pasa nada.
El 90 por ciento de los que aquí estamos no nos gastaremos jamás, ni podremos, tropocientos mil euros en un 28 pies, ni tendremos un HR jamás. Ni un Vancouver ni nada por el estilo. Tenemos el barco que hemos podido comprar y un montón de sueños por cumplir, y eso es lo que nos hace vivir y disfrutar de esta maravillosa afición.
Cedemont abrió el "antiguo" hilo (éste es lo mismo) poniendo esto:

"Abro este hilo para que pongais vuestras opiniones sobre en que barco y con vuestra economia dariais la vuelta al mundo. Con el vuestro? Y que le pondriais u hariais?

Este es un hilo para soñar despierto,porque con tiempo todo se puede hacer"

El planteamiento era perfecto y lo estropeamos entre todos discutiendo de numeritos. Este hilo es más de lo mismo y, creo yo, busca lo mismo que el anterior. Una pena.


Saludos
Luis

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

A mi personalmente me gusta este hilo y el de los refereidos al famoso stix :sip:. Que le vamos a hacer :D. En este hilo se inicio con los mejores veleros para circumnavegar, y queramos o no , este planteamiento se basa en las formas, la calidad, las esloras (numeritos), las mangas (numeritos), los calados y su lastre, desplazamientos (mas numeritos) y por supuesto la comodidad :sip:. Y todo esto hace que aunque nos pudiera gustar las lineas de un barco, cosa subjetiva , quizas sus numeros no reflejen que la circumnavegacion se haga en buenas condiciones, cosa imperativa puesto que la seguridad esta por encima de ratigs, lineas, y carreras de armamento basadas en llegar y despues ¿ que ? :cunao: . En fin es una opinion personal y que por supuesto no quiero con ella iniciar una polemica para ver quien tiene razon. este foro esta abierto para opinar con respeto , y adherirse a las aportaciones con lo mismo. Al que le guste que participe, y al que no pues nada, que pase. Saludos a todos :brindis::brindis:.

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Lo más importante es tomar la decision para dar la vuelta al mundo.

No es necesario ni tener muchos pies en tu barco, ni muchos amperajes ni un gran motor, la historia nos demuestra que grandes navegantes de la historia han navegado sin esas 3 cosas.

La familia Pardey; navegando a través del mundo sin motor (con remo de 4m)
El gran Al nair; que con un Sirocco y hace 30 años dieron la vuelta al mundo;(sin ploters, enrolladores....)

Yo creo en los 30 pies, de fibra y con pocos extras para dar la vuelta al mundo, esa es mi conclusion, SI SE PUEDE :cunao::cunao:

UN ABRAZO A TODOS COFRADES!!!:pirata: