Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Buenísimo, como siempre.
Y si vale la pena escuchar la entrevista entera, que desde luego da muchas ganas de darles una gran patada a los redondos para enviarles a la luna.
Me encanta lo que dice sobre el nefasto divorcio entre el sentir y el pensar. Creo que una de las mayores lacras de nuestros tiempos viene de que nos dirigen tecnócratas que piensan con frialdad (igual que el contador de estrellas del Pequeño Príncipe) y gobiernan a una plebe al que obligan a sentir y solo a sentir sin pensar nunca. La sociedad del consumo se asienta, creo, sobre este divorcio.

Ojalá Dios no se hubiese dejado el último mandamiento que recuerda Galeano. Honrarás a la Naturaleza y nunca olvidarás que eres parte de ella.

Y esperanza:
Es un mundo al revés
Es un mundo de mierda
Pero no es el único mundo posible
(...) Hay otro mundo que nos espera
Este mundo de mierda está embarazado de otro.

Gracias Rom, por este regalazo.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

merci rom per aquesta espurneta de llum
gracias rom por este pequeño destello de luz

es increíble... en que nos habremos convertido que viene alguien, te habla de una manera simple, clara.. cristalina... desde el corazón y la razón y lo flipamos.
estamos demasiado habituados al subterfugio, el sibilinismo, la mentira encubierta, la letra pequeña... y por lo tanto a desconfiar...
ay que bien me ha sentao este video coño!!... ha sido como un vasito de agua fresquísima cuando tienes sed :)

salut!

igor

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Estoy de acuerdo contigo en que vale la pena escucharlo. Me gusta mucho lo que dice, pero el no votar o votar en blanco (o nulo) no es una solución en una democracia.
En democracia es el pueblo quién decide con su voto. Si el pueblo no vota en señal de protesta me parece muy bien, pero la democracia tiene mecanismos de cambio a través de las urnas. Fundemos un partido político con las propuestas válidas del 15-M y presentémonos a las próximas elecciones.
:velero: :velero: :velero:
:brindis: :brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Fastuoso ese hombre, Rom...gracias!!

Eduardo Germán María Hughes Galeano (Montevideo, 3 de septiembre de 1940), conocido como Eduardo Galeano, es un periodista y escritor uruguayo, ganador del premio Stig Dagerman. Es considerado como uno de los más destacados escritores de la literatura latinoamericana.
Sus libros más conocidos, Memoria del fuego (1986) y Las venas abiertas de América Latina (1971), han sido traducidos a veinte idiomas. Sus trabajos trascienden géneros ortodoxos, combinando documental, ficción, periodismo, análisis político e historia. Niega ser un historiador:
"Soy un escritor que quisiera contribuir al rescate de la memoria secuestrada de toda América, pero sobre todo de América Latina, tierra despreciada y entrañable".

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

ya, pero supongo que el desengaño es tal que ya no se cree ni en SU democracia...
se han pervertido tantos términos bajo el peso lapidario de los intereses que es como si hubiera que inventar términos nuevos para definir lo que se desea ahora... por eso, creo, que se esta pidiendo democracia real y no sólo democracia

un saludo!

igor

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

escucho a Galeano y os leo:sip:
me alegro que las mentes expertas por los años, piensen que el mundo siempre puede ir a mejor y crean sobre todo en el ser humano.
no me sorprende y me alegro que el sentido común se ponga en valor entre los jóvenes también.
:gracias:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

por lo de mentes expertas por los años...

me gustó como presentaron ayer a paco ibáñez... como un hombre que ha sido tantas veces joven que es más joven que muchos :)

salut!!

igor

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Se me acaba de ocurrir, ....

Historia de una Utopía.

Hace ya algún tiempo, un poco más de dos milenios, en la parte oriental del Mediterráneo, en una época que como la nuestra había una fuerte inquietud social, había un libre pensador que gustaba también de utilizar los lugares públicos para exponer libremente sus opiniones a los demás. Se corrió la voz de lo que en esos lugares se decía y se hacía, y tuvo como consecuencia que cada vez acudieran más y más a escucharlo o apoyarlo.

También fue tildado de utópico, inconcreto e incoherente por muchos.
Pero su mensajes y su manera de hacer las cosas también empatizaba con otros muchos de sus coetáneos que estaban "indignados" con lo que estaba pasando y necesitaban de "nuevos horizontes".
Denunciaba el orden existente, y gustaba de hacer pensar a los demás basándose en sus propios raciocinios y no en las corrientes impuestas ni en dejarse llevar por la cotidianidad del pensamiento generalizado.

Los que ostentaban el poder en la fecha comenzaron a ver en él un elemento socialmente peligroso y potencialmente revolucionario puesto que muchas de sus doctrinas eran contrarias a sus intereses y al orden impuesto que velaba por ellos (el sistema de la época).

Viendo que cada vez tenía más adeptos incluidos importantes pensadores y políticos, intentaron convencerlo y atraerlo hacia ellos o como mínimo que se integrara en la manera habitual de "hacer las cosas" para así poder controlarlo con los mecanismos ya existentes en el sistema. Pero no quiso.
Quería hacer y decir las cosas de manera diferente.

Viendo que no podían con la movida que se estaba montando y ante el peligro de que se extendiera, también lo intentaron desprestigiar, creando una campaña de descrédito y colgándole el sanbenito de peligroso incitador al orden establecido que había que salvaguardar a toda costa. A parte de los numerosos calificativos despectivos y mofándose de él en numerosas ocasiones en público.

Todas estas falsas acusaciones y tergiversación de su doctrina la potenciaron desde el poder establecido y sus afines. Y la utilizaron para argumentar las posteriores actuaciones hacia su persona a la que finalmente la condenaron a muerte.

Pero no pudieron acabar con las ideas que inició y un grupo de seguidores que creían en él y que participaban de los actos que organizaba, continuaron su labor.... hasta nuestros días.


Sabéis a quien me refiero ¿no?.


........



















Efectivamente, me refiero a Sócrates ... ¿o en quien estabais pensando? :rolleyes:

Algunos de sus discípulos y seguidores que bebieron de sus doctrinas fueron otros pensadores como Platón, Jenofonte, Aristóteles... nada, "cuatro descerebrados", que a partir de las "utópicas" doctrinas de las que bebieron y su posterior desarrollo siguen conformando la base de muchos de los pensamiento más "modernos" actuales, teniendo aún plena vigencia.

:brindis: Por esos "utópicos" que hacen que este mundo se mueva. :brindis:

Saludos.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Estoy tranquilo y con esperanza por que esto está ganado de antemano, y des de hace tiempo... ahora no hay que pararse, y hay que seguir avanzando, pero la victoria es segura.
Se estan dando pasos, y este es una más... no será aun el definitivo, pero llegaremos a la meta, y al final seremos escuchados.
Se estan moviendo cosas que apenas hace 10 años eran impensables.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

:velero: Amigo Rom, debo reconocer honestamente, que (Ignorante que es uno) la primera parted
de tu escrito me desorientó (suponge qu esto es lo que pretendías pillin jajajaja) tu aclaración final, me hizo darme cuenta de que hay "historias" que se dan por ciertas y solo son fábulas y sin embargo otras verdaderas, que sirvieron de "Guion" no son demasiado conocidas Gracias por ilustrarnos amigo :gracias::gracias: :cid5::cid5:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Agradezco la historia de Rom. No la cito siguiendo los consejos de otro cofrade, que pedía no hacerlo para no alargar demasiado este hilo con cosas ya existentes.
Quería asimismo agradeceros el tono de este hilo que, para pasmo de muchos, sigue vivito y coleando.
Para terminar, deciros que se me ha ocurrido que quizá este movimiento, en lugar de 15M , debiera llamarse ÁGORA. El motivo no creo que sea necesario explicarlo.

Bravo por ellos :cid5:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Hola, Rom. Pues a mi Venezuela me interesa muchísimo, quizás porque tengo familia alli.

El escritor venezolano Arturo Uslar Pietri decía que Venezuela "se acostumbró a depender de las rentas petroleras y en consecuencia a disfrutar de una riqueza que no había sido el producto del esfuerzo, sino de la casualidad o de la suerte" y que los distintos gobiernos "escogieron el terreno fácil del gasto y el subsidio, para mantener una cierta tranquilidad política..." El caso es que entre 1980 y 1990 todo el castillo de naipes venezolano se derrumba porque cayó la renta petrolera. Entonces Carlos Andrés Pérez tuvo que disminuir subsidios y recortar gastos. Su popularidad cayó en picado, por supuesto... pasaron algunas cosas más, pero resumiendo, ahora disfrutan de Chaves.

Venezuela es el paradigma del estallido de una burbuja. No hay un ejemplo mejor de burbuja que explota.

Aquí en España hemos disfrutado de años de bonanza económica, en la cual la economía dependía fundamentalmente del ladrillo. El ladrillo tiraba de todo. Ahora la burbuja ha estallado y hay más de un 40 % de paro juvenil. La culpa no es del "sistema", la culpa no es de los "políticos" en general, la culpa es de ciertos políticos que gestionan mal la bonanza. En Alemania la crisis ha sido la cuarta parte de devastadora que en España, y en Alemania hay un "sistema" de libre mercado similar al nuestro.

Que conste que la petición de los acampados de reformar la ley electoral no me parece mal. Pero mucho me temo que los grandes partidos y sobre todo los partidos nacionalistas no lo van a permitir. Ya he dicho antes que en España no hay bipartidismo, por mucho que se repita esa idea. Bipartidismo es lo que hay en EEUU. Aquí el juego de mayorías pasa el juego que dan los partidos nacionalistas que están claramente favorecidos por la ley electoral.

Saludos :brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Hola Aldisele.
No sé...habría que verlo en profundidad, pero así, a bote pronto, me temo que la culpa no es de los partidos nacionalistas, sino de la Ley d'Hont (o como carajo se escriba!), que es la que permite que partidos con x votos (muchos) no obtengan escaños de una manera proporcionada.
Lo demás, es juego de "acomodados de poltrona", que por no perder el sillón, con mi voto pactan con otros partidos a los que yo nunca votaría......pero eso es otra historia, y no me extenderé para no infringir las normas del Foro.
Igual me equivoco, pero creo que los tiros van por ahí.

:brindis:
Embat

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Muy bueno, Rom.

Resumiendo:

La Utopía es la esencia de la moral. Aunque el movimiento terminase ahora mismo, su llamada a lo utópico dejará huella honda y perdurable en el paradigma.

No se está en contra de la Democracia, sino de los mecanismos creados para ejercerla.

No se está explícitamente en contra de la economía que hemos dado en llamar capitalista, sino de su ejercicio descontrolado.

Mucha gente que jamás oyo hablar de Rousseau intuye ahora que tiene que existir el Contrato Social.

No está mal para 15 días!

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Hola,
No creo tampoco que el bipartidismo esté al origen de todos los males.
Tenemos ejemplos (en el espacio y en el tiempo) de grandes democracias bipartidistas que reúnen "grosso modo" las dos grandes tendencias que a su vez constituyen la fuerza motriz de las sociedades: el conservatismo y el progreso.
Un sistema que se basaría en la alternancia pendular de estas dos grandes tendencias no tiene porque funcionar mal. La fase progresista haría avanzar la sociedad con medidas nuevas; la conservadora asentaría lo conseguido y daría a la sociedad el tiempo de asimilarlo.

Para funcionar, eso sí, habría ciertos requisitos:
Que se valoren las voces minoritarias dentro de cada partido, de manera que todas las tendencias de la sociedad puedan ser representadas;
Y lo más importante, sea cual sea el país o la época: que la única preocupación de los políticos sea obrar por el bien común, por el porvenir de su nación con absoluto respeto a los ciudadanos que delegan en ellos, no su poder, sino la capacidad de gestionar los asuntos públicos, respeto a los demás países, respeto al entorno.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Eso ya sería un buen comienzo!

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Efectivamente Thaleb,

Se puede matar al mensajero pero no a sus ideas.

Estos días se oyen muchas comparaciones de lo que está sucediendo con lo del Mayo del 68. Uno de sus eslogans era una frase de J. Cocteau (y que también he leido como firma de alguno de nuestros cofrades... que ahora no recuerdo, lo siento):
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible".

"Yo tengo un sueño..." ¿recordais? Cuando comenzó el señor King su lucha, seguro que muchos creyeron que era un imposible.
De esto hace sólo cuatro días. Y hoy tenemos un presidente en la Casa Blanca que es afroamericano.

Pues bien, somos muchos los que ahora mismo estamos también "soñando"....





Saludos.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

IsladeMalta

Tu lo has dicho:

"Y lo más importante, sea cual sea el país o la época: que la única preocupación de los políticos sea obrar por el bien común, por el porvenir de su nación con absoluto respeto a los ciudadanos que delegan en ellos, no su poder, sino la capacidad de gestionar los asuntos públicos, respeto a los demás países, respeto al entorno."

Has puesto el dedo en la llaga, el problema es ese, que una mayoria de los politicos tienen como principal objetivo, alcanzar el poder o perpetuarse en el mismo, y no son todos, pero si una mayoria los que anteponen su lucro personal, al bien común. Y los hay en TODOS LOS PARTIDOS. De esto y otras cosas es de lo que el pueblo está harto o INDIGNADO, que viene a ser lo mismo.

Para mi esta movida ya ha merecido la pena, y espero que siga de alguna manera, con o sin acampadas, por que a pesar de lo cerrados que podamos ser de mollera, yo he aprendido ante todo DOS COSAS:

- 1ª. Que es muy sano pensar, y que siempre existen otros puntos de vista a considerar.

- 2ª. Que el mundo es sucepcible de mejorar, y que esforzarse en cambiarlo, merece la pena.

De acuerdo, nunca viviremos en el pais de UTOPIA, pero eso no significa tener que conformarnos con lo que tenemos.

Salud y Libertad cofrades :brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Bueno, con la ley D'hont aplicada a circunscripciones múltiples que es lo que tenemos en España sacas muchos diputados al Congreso de dos modos: si obtienes muchos votos en todas las circunscripciones de España (PSOE y PP, partidos grandes) o bien si sacas pocos votos pero muy concentrados en unas pocas circunscripciones (CIU, PNV, BNG, partidos regionales o nacionalistas )

En cambio si obtienes pocos votos y encima MUY DISPERSOS por muchas circunscripciones te quedas "en bolas (le pasa a IU y a UPyD).

Rsa Díez lleva pidiendo esto mucho tiempo. Rosa Díez supera en número total de votos al PNV pero el resultado final es que Rosa Dïez obtiene 1 diputado y el PNV obtiene 6 escaños con menos votos totales... el dato es demoledor.

Si prefieres pongo el ejemplo con Izquierda Unida: A Izquierda Unida le cuesta el diputado 480.000 votos, mientras que un escaño le cuesta al PNV tan sólo 50.000 votos. Brutal. Eso realmente no es democracia.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Ostras, en pocas palabras creo que es LA SOLUCIÓN (así, en mayusculas) a todos nuestros males.





:brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Cofrade El Piloto tu dices - 1ª. Que es muy sano pensar, y que siempre existen otros puntos de vista a considerar.

Aunque algunos pretendan anestesiarnos con "panen et circenses" ( futbol, etc en su version moderna)
Yo tengo que añadirle que ademas NO Duele,

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Me encanta el nivel de debate que está cogiendo este hilo, DEBATE, es decir, exposición de tus ideas y escucha (o lectura) de las de los demás.

Yo añadíría que las listas abiertas son necesarias por no decír, estrictamente necesarias. Me parece inadmisible los 'cuneros' que te encuentras representando a las provincias para 'representarnos' en le congreso. Es un desprecio que por las provincias que consideran neutras (la mía siempre tienen 2 PSOE 2 PP), en un número practicamente imposible de hacer tumbar, vienen los candidatos que jamás pisaron esta tierra, ni saben donde está, ni les importa un pijo, como aquí se dice. Pero sin embargo se justifica la ley d'Hont, que restringe al candidato por circunscripción. Produce una sensación frustrante ejercer un voto que jamás tumbará a esos partidos, a los que evidentemente no les interesa modificar el sistema.

Con ese sistema de 'representación', en el que además, los candidatos tienen atado por la voluntad del partido su voto, propongo que el congreso sea un escenario matemático virtual, que se expongam las leyes en el congreso y sea un ordenador el que acepte o rechace en función de la representatividad. El resultado es finalmente el mismo.

Yo no he visto aun una propuesta que se me ocurre para hacerles ver a los partidos que estamos hartos de este su juego. Todos coincidimos en que el senado no sirve absolutamente para nada. Bien, yo propongo que en las próximas elecciones generales todos votemos nuestra opción al congreso y NO votemos al senado, el resultado de gobierno y poder legislativo sería aproximadamente el mismo, pero los partidos tal vez se replantearían esa abstención parcial a un ente que la ciudadanía consideramos inutil, o al menos, muy innecesario.

No sé donde inscribir esta propuesta de protesta activa, basada en la abstención. Tampoco sé del todo sus consecuencias legislativas, si por ejemplo, hay una mayoría brutal de uno de los dos partidos mayoritarios. Pero me dá que muy grave no sería.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Algún colega ha comentado que no hagamos copia y pega, pero como el hilo es largo y habla de sueños, dejo aquí el sueño que está cerca de mi casa por si alguien quiere leerlo.


CASTELLANO

Estamos viviendo un momento histórico sin precedentes en nuestra democracia: la indignación se ha transformado -gracias al apoyo masivo de los ciudadanos- en esperanza de cambiar lo que tanto nos indigna. Vamos a necesitar energía, valentía y ganas de trabajar en un proyecto común.

Para evitar que la fuerza de este movimiento de sociedad civil sea fagocitada o manipulada por elementos ajenos a él, proponemos un decálogo de medidas concretas que, de llevarlas a cabo nos conducirán a la democracia plural y justa que exigimos.

1: Respeto real a los valores de justicia, libertad, igualdad y pluralismo.

2: Limitación de las asignaciones económicas y privilegios de los cargos públicos. Incapacitación permanente de los condenados por corrupción para volver a presentarse a unas elecciones. Establecimiento de mecanismos ciudadanos de control de la gestión pública que eviten la corrupción política. Control ciudadano de las actividades económicas de los cargos públicos y establecimiento de un sistema de incompatibilidades que imposibilite el ejercicio y el lucro por actividades públicas y privadas.

3: Modificación de la Ley Electoral. De manera que se garantice la representatividad y proporcionalidad, cuidando que no se discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, permitiendo la entrada de los partidos minoritarios y acabando con el bipartidismo. No a la barrera del 5%, la más alta de todo el Estado.

4: Profundización en los mecanismos que permitan a la ciudadanía ejercer la democracia directa, como referéndums, en los casos de decisiones socio-económicas importantes. Simplificar los mecanismos para la presentación de iniciativas legislativas populares.

5: Imposición de la consulta popular obligatoria y vinculante para la elaboración y aprobación de los presupuestos municipales, autonómicos y estatales.

6: Modificación y creación de mecanismos de control que aseguren la estricta separación de los poderes públicos. Asegurar la absoluta independencia del poder judicial.

7: Consideración como bienes de utilidad pública los servicios de primera necesidad para la ciudadanía como energía, redes de comunicación, alimentación, transportes y banca. Prohibición por tanto de los monopolios y oligopolios privados en suministro de estos bienes.

8: Derecho al trabajo digno, estable y de calidad. Prohibición de los EREs en empresas con beneficios. Derecho de toda la ciudadanía a prestaciones sociales públicas que aseguren una vida digna.

9: Establecimiento de un sistema fiscal progresivo. Establecimiento a nivel global de un impuesto a grandes fortunas y a las transacciones financieras especulativas. Desaparición inmediata de los paraísos fiscales. Control ciudadano de las prácticas de las entidades bancarias. Prohibición de las cláusulas abusivas en particular respecto de las hipotecas.

10: Convocatoria de una Asamblea Constituyente.

Esto todavía no son propuestas definitivas, han sido elaboradas porque nos piden propuestas, quienes nunca han tenido propuestas.
Nos piden programa político quienes se saltan sistemáticamente sus programas políticos.
Nos piden transparencia quien nunca nos ha contado nada. Quien nunca nos ha preguntado nada.
Nos piden propuestas quienes tienen millones y millones, a quienes tenemos carpas y cartones, precariedad y paro, deudas y más deudas.
Nos piden propuestas porque el poder ya no son ellos, el poder somos nosotros y nosotras.
Nos piden propuestas porque tienen prisa, tienen prisa porque tienen miedo.
Pero nosotros y nosotras no tenemos prisa, porque el tiempo ahora ya no es el suyo. El tiempo es nuestro.
Tenemos paciencia porque sabemos que esto va a crecer.
Tenemos paciencia porque no tenemos miedo.

ACAMPADA VALENCIA, MAYO 2011

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Genoves, muy interesante lo que propones, y tiene su logica. ¿Porque tengo que votar algo de cuya utilidad tengo muchas dudas?.... El Senado. Y en cuanto al Congreso, o algun partido incluye en su programa hacer cambios en la ley electoral, o la abstención y el voto en blanco pueden ser masivos... y vergonzosos.

Para dar ideas y opiniones "Toma la calle 15 M", tiene abierta pagina en Facebook.

Saludos :brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Papel y boli, que habla un profesor...
:adoracion::adoracion::adoracion::adoracion::adora cion::adoracion:

Proveeros de tiempo, que es un poco tocho, pero vale cada segundo empleado en verlo :sip: :sip: y por fin sabremos de verdad el porque de nuestra indignacion y que hacer para perderla de vista :pirata:

http://youtu.be/7ZcQZKj94vY

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

¡Justamente esta tarde lo he estado viendo! ¿Por que no lo ponen en la TV en Prime Time? ¿Vaya pregunta tonta no? si personas como esta pudieran salir en vez de la Belen esteban y camarilla... Pronto seríamos legión. Pero... ¡Ya hemos empezado a andar el camino! y como dice el dicho, para andar mil Km. hay que empezar por el primer paso... O algo así.


Gracias Maese Malamar.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Al fin y al cabo lo que se le pide a los que "nos gobernaren" (nótese el uso del subjuntivo) es honestidad. Honestidad ( que conlleva sinceridad, humildad y sentido de la justicia ). Lo que buscamos es la utopía hecha obligación, de que el hombre no sea un lobo para el hombre, que el hombre no se aproveche de su status para pisotear o beneficiarse del trabajo y las esperanzas ajenas.
Cuando el hombre empezó a preguntarse el "por qué", nació el mito. Cuando se cuestionó las respuestas del por qué, nació la ciencia. Eso mismo nos está pasando, nos empezamos a cuestionar por qué es así, y no puede ser de otro modo. Y descubrimos que sí puede ser de otro modo. ¿¿Y... por qué no es?. Eso, a mi modo de ver, es el aspecto más atrayente del 15 M.
Aquí os dejo mi ladrillo. :cunao:
:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

No es un poco tocho, es larga la disertación, pero es muy buena, e instructiva, gracias Malamar, merece y mucho la pena escucharle.

:cid5::cid5:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Buf... tremendísimo... muchísimas gracias por el enlace.
Cuantísimas reflexiones interesantes para ayudarte a ti mismo y al mundo.
Hace ya mucho tiempo que ando haciendo el tonto con el banco, y hay meses que me rayo y lo saco todo, y otro mes no se que... pues ya está, punto final. Mañana cambio de sitio mi nómina, mis domiciliaciones y mis ahorros.
Que no cuenten conmigo que me bajo.

Cambia como individuo y moveras el mundo.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Hola werke, no te había visto, perdona.

Yo no soy ningún experto en este tema pero puedo intentar darte mi opinión.

Ciertamente, el tema de la denominada "Revolución de Islandia" está siendo muy mentada estos días. Tantos en muchos medios como en las propias asambleas.

Preguntas por si
"¿Pueden aplicarse sus soluciones al resto de Europa?".
Islandia es, como la mayoría de paises europeos, una república democrática representativa parlamentaria. Pero para mí tiene una diferencia muy grande en comparación a otros grandes estados europeos.
Tiene sólo 300 y pico mil habitantes. Es decir que a escala española estamos hablando de los habitantes que pueden tener provincias como Orense o Burgos o Salamanca... Y eso sin duda condiciona a la hora de ponerse de acuerdo y decidir en según que temas.

También hay que pensar que gracias a la pesca y otros recursos naturales, hasta el 2008 disfrutaba de una de las rentas per capita más altas del mundo.
Y de golpe se encuentran con que los tres grandes bancos del país tienen una deuda equivalente a 6 veces el PIB gracias a la inversión a través de estos en activos financieros (las famosas subprimes) con el agravante de que encima los capitales invertidos provenían mayormente del extranjero.

El FMI tuvo que actuar pues ni tan siquiera devaluando su moneda salían las cuentas. El descontento de la gestión de la crisis llevó a un nuevo gobierno (curiosamente en su caso la alternativa fue hacia uno de izquierdas) que fueron los que "castigaron" a la banca y se negaron a asumir (tras consulta popular) casi la totalidad de la deuda contraida por sus bancos con inversores (especuladores según ellos) extranjeros.
Así que cuidado porque igual el tema de Islandia no es aún un caso cerrado. Hay que ver como evoluciona y como reacciona finalmente el FMI ante todo ello.

Dices, "¿Qué pasa si se nacionalizan los bancos que quiebren?". Pues no sé muy bien porque como te digo no soy un experto pero a mi lo que se me ocurre es que al menos si hay que rescatarlos para que no quiebren (cosa que tampoco era el caso español a no ser que no hayan engañado. Aquí disfrutábamos de "uno de los sistemas bancarios más solidos del mundo" y con ganancias, menores que en años anteriores, pero ganancias. Uno más de los argumentos de los "indignados"), el Estado pasa a a ser el accionista mayoritario y por tanto, el dinero utilizado "queda en casa". Y si algún día se recupera el banco, cosa que se pretende, paga la deuda y los posibles rendimientos posteriores también pasarían a ser públicos hasta que se decida si vuelven a privatizarlos o no. Desde luego, el control por parte del Estado de sus actividades sería total.

Como ves es un caso bastante peculiar porque su economía está saneada. Y tienen plena confianza en su capacidad de recuperación en base a ella. La crisis les vino gracias a los movimientos especulativos de su banca y encima con capital de fuera.

Que conste, insisto, en que no soy un experto. Puede que me equivoque con el análisis o se me escape algo pero yo diría que aún sufriendo el tema de la crisis como la mayoría de países, es un caso un tanto peculiar.

Saludos.
:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

gracias malamar

es esperanzador ver como se están buscando respuestas y para ello las ciencias se entremezclan, científicos hablan de fe, religiosos de ciencia (bueno, a estos les está costando un poquillo mas :), economistas de ética y moral... ya no van tan por separado. esta bien reconocer límites y pensar que otros pueden ayudarte donde tu no llegas... esto es cosa de todos.

salut a todos!

igor

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

GRACIAS MALAMAR!! yo ya lo he enlazado en mi Facebook para que todos mis conocidos lo vean!! me parece prioritario la difusión de conceptos como estos!! un maestro de verdad!:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

ESTO SE LLAMA DIGNIDAD
Un banco islandés devuelve dinero a sus clientes

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...306842410.html

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Hoy he ido a una banca ética, y estoy contento por que con mi dinero, des de hoy, ya no estaré financiando guerras, tráfico de armas, especulación, nucleares, y todo un sinfin de empresas de dudoso calado.

Pues sin más... quería compartirlo con vosotros, y animaros por si alguien se lo estaba pensando, ya que estos trámites nos ocuparan una hora de nuestra vida, y gracias a esto, estaremos haciendo mucho bien al planeta.
Dar las gracias a malamar, ya que su enlace me dio el empujoncito que me faltaba.

Tambien apuntar que estando en Barcelona, me ha atendido una chica muy agradable que había venido de refuerzo des de una sucursal de Madrid, ya que estos dias y gracias a las movilizaciones, en Barcelona estan desbordados de trabajo y de solicitudes de apertura de cuentas.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Bien, ahora y precisamente porque creo que este Movimiento Ciudadano (no me gusta el sustantivo), una vez iniciado, merece y debe de tener futuro, por la cuenta que nos tiene, me gustaría matizar algunas de ellas desde un punto de vista más o menos crítico. Soy un lego en materias jurídicas y no intento hacer más que un ejercicio de sentido común entre amigos. Estoy haciendo mención a la relación de medidas que aparecen a día de hoy en la página web de Democracia Real: http://www.democraciarealya.es/?page_id=234

ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
(…) Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
En términos generales, me resulta candorosa y un punto demagógica. También imprecisa. No veo la razón de buscar un término de “salario medio”: es inexistente o sería infinitamente trabajoso el encontrarlo. Como referencia está el salario mínimo. De todas formas, no sé si la preocupación inmediata debiera de ser tanto la cuantía del sueldo declarado, como la contraprestación que de ella se espera.

- Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción. Totalmente de acuerdo con la primera parte. La segunda debiera de vincularse al ejercicio de cargo público político, a la gravedad del delito y a la naturaleza de la corrupción. Si el delito no prescribe, la Justicia podría dormirse en los laureles. Que el sistema sea justo, no significa implacable o despiadado. Ya lo es el actual, contra quien no puede defenderse.

- Reducción de los cargos de libre designación. Yo diría “condicionamiento o justificación rigurosa” de todos los cargos de libre designación. Podría ser necesario contratar un experto universitario o un profesional liberal por su valía, por el tiempo necesario siempre que de ello se desprenda un beneficio común. Pero todo ello debiera de quedar especificado en un contrato adecuado. Éste debería además de ser públicamente accesible.

CONTRA EL DESEMPLEO:
- Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%). No sé si la medida es realista “antes de” o “para” acabar con el desempleo estructural. Son medidas inexcusables que deben de ser tomadas con la economía saneada y en el medio plazo. El trabajo debe de ser repartido, pero no todos son susceptibles de ser fácilmente repartidos, si se trata de mantener los ratios de productividad. Entiendo que en paralelo habría que exigir la distribución de los muchos recursos que existen y que se encuentran concentrados en unas pocas manos. Y combinar ambas medidas con la apertura de sectores de mercado no considerados hasta el momento: por ejemplo reapertura de explotaciones agrícolas, si la economía ha de ser localizada de nuevo para escapar de la dependencia del petróleo… debatir sobre los posibles nuevos cauces de la economía. No lo sé.

- Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil. Debiera de desconsiderarse el término de “aumento” de la edad de jubilación. E incluir la figura del contrato de relevo para favorecer la transición laboral.

En general, creo que el fondo de las propuestas, de éstas y del resto, es impecable. Pero también que ahora, más que nunca, conviene mantener la cabeza fría.


P.S. Ya me he apuntado al banco de tiempo de Acampadacoruña.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Hola a todos y unas rondas de mi cuenta:

Los mercados financieros y los grandes inversores se han impuesto a la democracia y los gobienos elegidos por los ciudadanos han perdido su capacidad de hacer políticas de defensa del Estado de Bienestar. La globalización del capital ha hecho caer en picado la recaudación fiscal sobre las rentas del capital, pues éste se mueve allá donde obtiene mejores condiciones fiscales, de cotizaciones sociales, laborales, etc, y la fiscalidad cada día se sostiene en mayor medida en los asalariados que viven de una nómina, a través del IRPF (los datos se pueden comprobar en las memorias de la Administración Tributaria y el gravísimo problema ha sido denunciado reiteradamente por los inspectores de hacienda: la realidad es que nuestra Hacienda se sostiene en las rentas salariales). La insuficiencia de recursos se traduce en mayor déficit y mayor dependencia de los mercados financieros. Pero los grandes inversores siguen ganando enormes fortunas y no contribuyen a la solidaridad en la medida que debieran. Como solución nos proponen recortes al estado de bienestar, porque dicen que no es sostenible.
Es lógico que la gente se rebele contra todo esto. Por ello cada día son más las voces que están diciendo que hay que regular los mercados financieros a nivel internacional para evitar los abusos especulativos, por un lado, y para conseguir, por otro lado, que las rentas del capital contribuyan en mayor medida y vuelvan a la solidaridad que permitió el desarrollo de bienestar en los países más desarrollados de Europa en la segunda mitad del siglo XX.
Esta tribuna publicada en "El País" por Diego López Garrido creo que da bastante en el clavo de por dónde debemos ir conjuntamente en la Unión Europea para salir de este atolladero.
http://www.elpais.com/articulo/opini...lpepiopi_4/Tes

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

La prohibición de listas abiertas es la causa por la que los aparatos u organización de los partidos se han convertido en una especie de oligarquía política, de carácter endogámico. Impiden la entrada de cualquiera ajeno a sus estructuras por considerarle un intruso.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

sus

Totalmente de acuerdo Konpai, ademas con las listas cerradas se aseguran tener a sus elegibles, acogidos a la dictadura del partido, ya que los "discolos" son expulsados de las listas de las futuras candidaturas.

Tambien es muy notorio, que determinados candidatos imputados en casos de corrupcion, aparecen con todo descaro, en las listas presentadas por el partido para una nueva eleccion (siguiendo intereses del partido), y el elector, si tiene una ideologia afin a dicho partido, al votar al partido, "lo elige", le guste o nó. ¿Es esto libertad?.

Por todo ello las listas electorales deben de ser ABIERTAS.

Salud y libertad :brindis: