La Taberna del Puerto

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-   -   "LOS OTROS".......................barcos (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=77889)

carlos g. 17-11-2011 20:38

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
SIN PALABRAS,

aunque si quereis las pongo :

36' Goeree 1090 (Puffin)
Año: 2000
Precio actual: EUR 149,500 Impuestos pagados
Situado en Den Osse, Países Bajos
Material del casco: Acero

Velero Simbad 17-11-2011 21:15

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Otra Joya, Danish Rose 33

Acero ehhhhhh.... de ese que siempre esta lleno de oxido :meparto:



http://www.boatshop24.com/images/boo...9/3080928b.jpg


http://www.boatshop24.com/images/boo...9/3080928c.jpg


http://www.boatshop24.com/images/boo...9/3080928e.jpg


http://www.boatshop24.com/images/boo...9/3080928q.jpg


http://www.boatshop24.com/images/boo...9/3080928p.jpg


:brindis:

http://www.************.blogspot.com/

boot strap bill 17-11-2011 23:01

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
pregunta de ignorante. veo que varios de estos hermosos barcos tienen doble puesto de gobierno: caña en bañera y rueda en el interior. ¿están permanentemente conectados? o sea: ¿cuando gobernamos a la caña arrastramos la rueda con toda su trasmisión? si es así,¿ esto no hace más pesado y menos sensible el gobierno por caña?
:brindis::brindis: para el que me "desburre", y pa'l resto también.

Velero Simbad 18-11-2011 00:08

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Boat

La caña no supone ningun freno a la rueda y vice-versa, si le pones la caña de emergencia a tu barco no notaras nada, si son dos gobiernos con rueda, si son hidrulicos tampoco y si son de cable, si, aunque hay "desconectadores" :brindis:


http://www.************.blogspot.com/

carlos g. 18-11-2011 22:15

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
A veces me pregunto de quien es la culpa de que en los puertos nacionales todos los barcos sean tan y tan iguales, o al menos eso es lo que me parece a mi, y en los puertos de OTROS nacionales, los barcos sean tan y tan diferentes, y los precios tambien :

Inlcuso en el aparejo son diferentes algunos,
este es un Freedom 44, osea 13 metros de barco, por apenas 30mil euros:

Y ademas dicen que les hagas una contra-oferta a la baja, INCREIBLE ¡¡¡¡¡¡¡¡

44' Freedom Yachts BRING OFFERS
Año: 1981
Precio actual: US$ 41,000
(EUR 29,788)
Situado en Chaguaramas, Trinidad, Trinidad y Tobago
Material del casco: Fibra de vidrio

carlos g. 18-11-2011 22:20

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Este es un 40 pies, al que le estan reparando el timon, esta en 36,290 euros, una ruina comparado con el anterior :

40' Freedom Ketch Centerboard Model
Año: 1979
Precio actual: US$ 49,950
(EUR 36,290)
Situado en Fairhope, AL


No sera que es mas caro porque tiene el motor nuevo, el bimini tambien, y las velas casi ?

New 3JH5E Yanmar 40 HP installed 2011, new bimini, sails almost new.


carlos g. 20-11-2011 08:18

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Alguien tiene HIPO ???

Si no se le quita con esto, que vaya al medico inmediatamente, es realmente un caso grave.

true 20-11-2011 08:33

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Yo tengo HIPO y mucho.
¿Sabes de algún 14 interesante?
Vamos, que no llegue a 300.000....:pirata:sobre.......:nosabo:....digamos 200.
Porque el 16 ya sería la......


http://foro.latabernadelpuerto.com/a...9&d=1321773499


Un saludo y gracias por las ofertas.........:cunao:

carlos g. 20-11-2011 08:38

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Como bien dijo el Cofrade Simbad, aqui estamos para recrearnos la vista, los mas, y para ampliar los horizontes conocidos, la mayoria. (esto lo digo yo).

Si me dices que buscas, puedo intentar ampliar tus horizontes conocidos, sin hundir tu economia, caso de que hoy estos a los que votamos, no nos la acaben de dejar en una ECONOMIA DE GUERRA

true 20-11-2011 08:56

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Pues muchas gracias por el ofrecimiento.
Lo que comentabas un poco más arriba;
Aquí todos los modelos son similares....
En puertos extranjeros hay más variedad...
Los precios....
Las posibilidades de comprar y traer....
El Cigale 14, en las páginas de compraventa nacionales no aparece,(un 16 en Girona, que creo que no es real) y en el caribe alguno por 300 y pico...si le sumamos, ir a verlo, cierre de operación, los costes de documentación, el transporte......el tema se dispara.
Un casco de aluminio, de astillero, sin mucha edad, a un precio aceptable....no abunda.
Hoy a partir de las 21h sabremos lo que nos espera.....
Si los sueños se hacen realidad o no, se verá en un futuro......
Un saludo y gracias.
:brindis:

NEFTA 20-11-2011 10:51

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por true (Mensaje 1174524)
Yo tengo HIPO y mucho.
¿Sabes de algún 14 interesante?
Vamos, que no llegue a 300.000....:pirata:sobre.......:nosabo:....digamos 200.
Porque el 16 ya sería la......


http://foro.latabernadelpuerto.com/a...9&d=1321773499


Un saludo y gracias por las ofertas.........:cunao:

Este empieza a gustarme, es el unico al que me encantaria subirme, si encuentras uno por 120mil y se quede el mio adjudicamelo
SALUT:brindis::brindis:

carlos g. 20-11-2011 10:55

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Si encuentro uno por 120mil y se queda el mio, no dudes que despues de comprarlo yo, te dejare navegar en el, conmigo de patron, claro............

NEFTA 20-11-2011 11:00

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por carlos g. (Mensaje 1174577)
Si encuentro uno por 120mil y se queda el mio, no dudes que despues de comprarlo yo, te dejare navegar en el, conmigo de patron, claro............

Vaaaaaaaaaaaaaaale, acepto:pirata:

carlos g. 20-11-2011 11:09

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Esto es lo maximo que hay, bueno, lo minimo que hay,

Bueno, lo mas nuevo, lo mas grande y lo mas barato, hasta ahi podemos llegar :

Ovni 39
Año: 1990
Precio actual: EUR 95,000 Impuestos pagados
Situado en La Foret Fouesnant, Francia
Material del casco: Aluminio

Vikingo 23-11-2011 10:54

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
pues nada sòlamente subirlo para que nos sigáis deleitando :borracho:

Josep 23-11-2011 11:44

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
El hermano gemelo del mio navegando por el Mar de Cortés
http://img825.imageshack.us/img825/2...vaimagen12.jpg

Velero Simbad 23-11-2011 11:51

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Hola Vikingo

Si es por deleitarse este no esta nada mal

http://www.vanmeerdesign.com/inc/upl...heid%20(3).JPG



http://www.vanmeerdesign.com/inc/upl...20kombuis2.JPG



http://www.vanmeerdesign.com/inc/upl...0deksalon2.JPG



http://www.vanmeerdesign.com/inc/upl...uffin%2050.jpg


:brindis:



http://www.************.blogspot.com/

Butxeta 23-11-2011 12:23

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por tragavents (Mensaje 1171040)
Amigos de costa,

Suscribo lo dicho anteriormente por vosotros, queriendo hacer además una puntualización, el mercado europeo actual fabrica barcos con un interior cómodo y con altura suficiente, en el que las premisas son 3 camarotes dobles y dos aseos, a lo que surge le plantan un palo, una quilla y voila!!!ya tenemos velero!!!, eso si , después son barcos que navegan bién de través y de popa, el tema de ceñir no está tan claro y el de aguantar mar tampoco pues los nuevos armadores solo salen con buen tiempo, luego claro pillan un temporal de esos tan divertidos que se montan en el mediterraneo en dos horas y que han acabado con el palo del Abu Dabhi , y cuando el barco empieza a pantocar y crujir te empiezas a acordar de la Virgen María, La Virgen del Carmen y el Copón de Bullas juntos.

Soy el orgulloso armador de un puma 32, y veo con curiosidad cómo mi barco con todas sus limitaciones , que son muchas, se creó de forma diferente , salió del lápiz de un ingeniero naval cuya premisa era un crucero-regata que andara bien en cualquier circunstancia (incluyendo mal tiempo o mar de próa....el domingo salí y sólo habían kite surf y un servidor remojando la regala a placer con total seguridad) y a lo que resultó, se le añadieron literas, baño, nevera, etc pero había cierto compromiso de hacer un barco marinero , no siendo los interiores un factor limitante....de hecho en mi barco toco en el techo y sólo mido 1.81.....eso sí cuando el anemómetro se dispara , las olas empiezan a mojarte y ya no distingues rachas porque todo el viento es muy fuerte, sonríes interiorme y tu pulso no se inmuta porque confías en quien diseñó el barco.
y en quien lo construyó.

un abrazo y birras para todos
p.d.: no se cuál será mi próximo barco, pero a buén seguro será un velero que ande mucho y que aguante como el que más, el tema de las literas no me preocupa

No puedo comentar de la mayoría de modelos que aquí salen, pero sí del Puma 32. Desde mis 14 años hasta los 30 navegué en uno. Y no es un barco que recomiende a nadie. Con poco viento no se mueve, necesitas 12 nudos para andar, y con 14 nudos ya te mojas. No es ni de lejos comparable al 34, al 29 o al 26 de la misma casa. Esos sí navegan bién. El Puma 32 fué un modelo fallido. Aguanta mucho, pero no navega nada.

:brindis:

NEFTA 23-11-2011 15:05

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 1176931)
No puedo comentar de la mayoría de modelos que aquí salen, pero sí del Puma 32. Desde mis 14 años hasta los 30 navegué en uno. Y no es un barco que recomiende a nadie. Con poco viento no se mueve, necesitas 12 nudos para andar, y con 14 nudos ya te mojas. No es ni de lejos comparable al 34, al 29 o al 26 de la misma casa. Esos sí navegan bién. El Puma 32 fué un modelo fallido. Aguanta mucho, pero no navega nada.

:brindis:

Bueno....yo tube un rifi-rafe con el poseedor de uno que me increpo por decir eso mismo....cuidadin, el 32 es diseño de Albert Cabal que ademas no era diseñador(no se si despues lo fue)pero nada que ver con el diseño de Holman and Pye del 26 y 34 o de Angus Primrose del 29 y del 37, ni el 24, ni el 32, ni el 38 balandro y quetche de Cabal llegaron a cubrir las espectativas, otra cosa son el 350,39,435 y 47 de Xavier Soler que fueron una pasada en ergonomia, tecnica y rapidez
SALUT:brindis::brindis:

KIBO 23-11-2011 15:16

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Josep (Mensaje 1176896)
El hermano gemelo del mio navegando por el Mar de Cortés
http://img825.imageshack.us/img825/2...vaimagen12.jpg



Amigo Josep,
te alabo el gusto. Tienes un barco precioso.
¿Como llevas el tema de las viradas? ¿Le has cogido el truco ya a virar el génova/yankee y que no se te enganche con la trinqueta?

cónsul scipio 23-11-2011 15:48

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Proceso de virada en el Borromeo of Falmouth:

Tras recibir la orden de virar cazo la burda, cazo (no viro) la trinqueta al máximo, viro el yanquee-génova que se desliza por la trinqueta (que ahora está "back"), trimo el yanquee-génova, viro la trinqueta, trimo la trinqueta... suelto la burda... escucho órdenes de la almiranta sobre el trimado y vuelvo a trimar en correspondencia; y si el barco no corre me giro hacia la almiranta que está a la caña y niego con la cabeza afirmando "no puede ser tan dificil hacer mover un barco"

a lo que la almiranta me recuerda que la burda de barlovento todavía está suelta :cunao::cunao::cunao:

hay que cambiar un poco el chip respecto a los "otros" de verdad, la virada es más lenta, hay que vigilar las olas y, especialmente, no dejar que el barco se pare. Virar de ceñida es muy simple, el problemas es si tienes que hacer un gran recorrido, es decir, de través a través.

O sea, todo más lento y más continuado... sin golpes bruscos



ahí van unas foto del borromeo

el día que me lo dieron

http://img195.imageshack.us/img195/4908/20090407021.jpg
navegando entre los freus este año
http://img804.imageshack.us/img804/4050/dscn0924n.jpg

saludos

scipio

KIBO 23-11-2011 16:29

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:
:tequiero::tequiero::tequiero::tequiero::tequiero:

¡Qué barcos más bonitos se están dando cita en esta taberna!:tequiero::tequiero:

El Borromeo of Falmouth...si señor, fantástico Victoria 34 Cutter. Todo un bluewater cruiser.

Vikingo 23-11-2011 17:52

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Gracias simbad, cambio el fondo de escritorio cada dìa , que estres

Josep 23-11-2011 18:25

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Hola Kibo,:brindis:
el tema de las viradas va mejorando con la práctica. En mi caso todo se resume en cazar justo en el momento y hacerlo muy rápido pero con una maniobra suave en la caña. En esto último no hay problema ya que las maniobras con este barco son siempre muy suaves. Es como un tren :cunao:

carlos g. 23-11-2011 19:45

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
No soy profesor de nada ni de nadie, aunque asi me crei al iniciar este hilo, ahora solo se que ya soy un alumno de mi mismo, superado con creces por los que crei estudiantes a aleccionar, mil perdones, mil disculpas, por mis mil errores.

Al igual que es confortable sentirse nadie en un paisaje inmenso, es tambien relajante morir al menos digitalmente : mirando-viendo-leindo-observando-aprendiendo, de aquellos que ya superaron a uno en argumentos, gusto, sensibilidad y teoria, desde el primer post.

Da gusto ver y leer este hilo, porque mirar y escuchar a los demas en un paisaje en el que hasta ahora me consideraba solo, es como viajar por mar en un caballo viejo, pero hermoso y bien cuidado aunque distinto a los demas, que al final llegara a su destino, mas lento, eso si, pero llegando de una manera epica a esa meta, .....................eso es para mi el navegar en un barco diferente.

LIBERDADE 24-11-2011 13:00

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Ahí va uno que a mi particularmente me parece extraordinario, si es cierto eso que dicen que para comprar barco hay que esperar el flechazo y así no te equivocas, tengo claro que ya tengo la flecha incrustada en mitad del pecho....



Hans Christian 38T Cutter Cutter

LOA: 38'
Beam: 12.50
Draft:
Max: 6.00
Model Year: 1984
Model Name: 38T Cutter
Offered at: $ 79,800



http://imt.boatwizard.com/images/1/3...46_1_LARGE.jpg http://imt.boatwizard.com/images/1/3...45_2_LARGE.jpg http://imt.boatwizard.com/images/1/3...42_3_LARGE.jpg http://imt.boatwizard.com/images/1/3...45_3_LARGE.jpg http://imt.boatwizard.com/images/1/3...45_1_LARGE.jpg http://imt.boatwizard.com/images/1/3...02_1_LARGE.jpg http://imt.boatwizard.com/images/1/3...24_3_LARGE.jpg http://imt.boatwizard.com/images/1/3...45_2_LARGE.jpg http://imt.boatwizard.com/images/1/3...43_1_LARGE.jpg http://imt.boatwizard.com/images/1/3...42_2_LARGE.jpg http://imt.boatwizard.com/images/1/3...41_5_LARGE.jpg http://imt.boatwizard.com/images/1/3...41_4_LARGE.jpg
Our Pick Cities...
Annapolis, Maryland
Fort Lauderdale, Florida
San Diego, California
Alphabetical Boat Show List
Boats by Geographic Region
Articles for Boat Owners


Os dejo un enlace donde podeis ver fotos de la cabina y demas...
http://www.whiteakeryachtsales.com/bl-2263-Mistral.aspx

tengo la boca seca. tabernero.

LIBERDADE 24-11-2011 13:09

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Ahi van otros de la misma nautica.

http://www.whiteakeryachtsales.com/b...ch-Anne-B.aspx

http://www.whiteakeryachtsales.com/b...nnah-Cole.aspx

http://www.whiteakeryachtsales.com/b...Star-Dust.aspx

ErikElSueco 25-11-2011 20:34

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Hola amigos.

Os presento al Conachair. Como el Borromeo de Consul Scipio, lo encontramos en Falmouth y desde allí lo trajimos hasta las Rias Baixas. Es un Vancouver 32 del año 88, restaurado tras una circunnavegación de 14 años (de la que no participé en absoluto :adoracion:)


http://img546.imageshack.us/img546/4...conachaira.jpg

http://img838.imageshack.us/img838/2...conachairb.jpg

No son unas fotos especialmente demostrativas, pero ahí está.

KIBO 25-11-2011 20:38

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Magnifico bArco el Vancouver. Y muy bonito!!
también estaba en mi lista, pues es de lo mas seguro en su eslora.

Bien podríamos hacer una kedada todos los que tenemos estos veleros clasicos en algún puerto grande y pasar un par de dias babeando por los pantalanes.

Josep 25-11-2011 22:30

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
buena idea Kibo, traete la de tu avatar, así rompemos el hielo.:D

carlos g. 26-11-2011 08:28

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Os he copiado el texto de un post de un cofrade-armador de La taberna, sobre un problema de su barco un Beneteau 373, barco bastante nuevo por cierto, un problema tipo de los barcos ¡¡¡¡¡¡¡normales¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Aprovechemos tambien este copi-post para ayudar al cofrade, tu Simbad, que sabes un rato......


Cadenotes Beneteau
Saludos a todos . Tengo un Beneteau 373 y recientemente me ha hecho agua por el cadenote de los obenques de babor. Al mirarlo en detalle, veo que la parte de cubierta del cadenote está ligerísimamente levantada por el lado exterior, y de ahí debe venir el agua.

Me planteo (además de sellar el cadenote por fuera) si tratar de tensar un poco más el arraigo del cadenote al caso, aunque no lo tengo claro. He tratado de buscar información de estos cadenotes en internet, pero no encuentro nada. No se siquiera quien los fabrica. Además de la barra que se arraiga en el caso, hay dos tornillos pasantes desde cubierta que se aprietan con arandela y tuerca directamente desde la parte inferior de la cubierta.

¿Alguien puede darme alguna idea? ¿le ha pasado esto a alguien?

carlos g. 26-11-2011 09:12

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Para el que quiera un PROJECT BOAT, practicamente acabado y sin precio en el mercado una vez navegando, os pongo esta informacion,

el precio todavia puede ajustarse mas con una buena negociacion con el broker

Hans Christian 39 Pilothouse
Precio actual: US$ 89,900
(EUR 64,644)
Situado en Charleston, SC
Material del casco: Fibra de vidrio

carlos g. 26-11-2011 09:23

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
otro : OTRO


Young Sun 43 Offshore Cutter
Your Offers Are Encouraged
Año: 1979
Precio actual: US$ 74,900
(EUR 52,925)
Situado en Saugatuck/Douglas, MI
Material del casco: Fibra de vidrio

Velero Simbad 26-11-2011 11:28

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Carlos he visto lo del cadenote, pero sin verlo es complicado dar un consejo, es bastante frecuente, justo ayer uno al que no conocia de nada me pidio si podia darle mi opinion para quitar un mamparo de un Dynamique 44 ¡que anclajes de cadenotes! ya no los recordaba, esos seguro que no se le van :brindis:

http://www.************.blogspot.com/

Ventarrón 26-11-2011 17:09

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por carlos g. (Mensaje 1139291)
No cabe decir que yo tengo un OTRO barco, pongo alguna foto y el que quiera pasar a tomar una caña, y esteis por Barcelona, podemos quedar.

Me apunto !!!

Este post me lo había perdido desde la segunda página ... y estoy disfrutando como un niño ... !!! viendo tantas fotos de barcos tan "bonitos"

Y me encantará salir a navegar en alguno de ellos ... para poder tener una opinión formada ...

Carlos g, que suerte has tenido de que no apareciera por aquí un integrista de los cascos V, que hemos sufrido en algún que otro post. :sip:
Se le habrá pasado como a mi ... :cunao:

Salud
:brindis::brindis::brindis:

NEFTA 26-11-2011 17:25

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 1179266)
Me apunto !!!

Este post me lo había perdido desde la segunda página ... y estoy disfrutando como un niño ... !!! viendo tantas fotos de barcos tan "bonitos"

Y me encantará salir a navegar en alguno de ellos ... para poder tener una opinión formada ...

Carlos g, que suerte has tenido de que no apareciera por aquí un integrista de los cascos V, que hemos sufrido en algún que otro post. :sip:
Se le habrá pasado como a mi ... :cunao:

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Que nooo....que estoy aqui y me los he leido todos...y si tu vas yo voy
siempre que quiera carlos g :santo:

pipe 26-11-2011 17:38

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
:brindis:

este ilo me complica la existencia :sip:

con cual me quedo :nosabo:




:capitan::capitan:

carlos g. 26-11-2011 17:39

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Gracias cofrade Nefta, pero bien sabes que no soy del dueño de ningun hilo, solo soy dueño de mis posts.

Solo pienso que los que argumentan QUE LOS BARCOS PARA TODOS, LO SON PORQUE TIENEN PRECIOS PARA TODOS, no tienen en cuenta, ni la belleza, ni la rentabilidad a largo plazo, ni la diferencia en el numero de averias en tiempo similar, ni posibilidad de llegar a horizontes asumibles con mayor seguridad, ni la conservacion de un valor economico a lo largo del tiempo, ni .................mil razones mas.

Creo en la belleza al navegar, esa razon es mas que suficiente para amar a un caballo viejo, bien cuidado y que llegara igualmente a una meta imaginaria, que cualquier otro caballo, pero nuestro caballo llegara a ella de una manera orgullosa y epica............................................. .................................................. ..

Quien puede decir eso mismo de cualquier otro caballo, de cualquier otro barco.

Ventarrón 26-11-2011 17:39

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1179268)
Que nooo....que estoy aqui y me los he leido todos...y si tu vas yo voy
siempre que quiera carlos g :santo:

Que no lo digo por ti ... :burlon:
Que te leo con mucho respeto
Y SI, a ver si lo convencemos para ir los dos juntos :pirata:

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Ventarrón 26-11-2011 17:43

Re: "LOS OTROS".......................barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 1139764)
Aquí tenemos otras maravillas, los Rustler. Son tan buenos y tan bonitos, que son la marca preferida de barco de muchas monarquiías. De hecho, el Rustler 36 es el barco que le regaló la Reina de Inglaterra a su hijo Carlos cuando se casó con Lady Diana.

http://vimeo.com/29528233

http://farm5.static.flickr.com/4012/...f8b725bc88.jpg
http://img.nauticexpo.com/images_ne/...deck-49546.jpg

OJO ... que la reina va en un Defender ... :burlon:




(y yo también ... :santo:)


:brindis::brindis::brindis:


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