Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Claro, las cosas mejoran bastante a barco cargado, en general. A mayor desplazamiento, mayor momento adrizante (si los GZ no disminuyen mucho), mayor inercia y más suaves movimientos, etc. El STIX también suele reflejar esto y si el desplazamiento en carga (MLC) es mayor que 1,15 veces el desplazamiento en la condición mínima operativa (MOC), hay que hacer el cálculo también en la MLC, además de en la MOC, y se toma como STIX el MENOR valor de los dos. En general suele ser el del MOC, pero a veces ocurre que es menor el de la MLC si disminuyesen mucho los brazos adrizantes porque el añadido de pesos fuese muy alto.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Lordrake, creo que hablamos del centro de gravedad no se un regatero en mejor para navegacion oceanica que uno de crucero. Yo, por supuesto que prefiero la vida tranquila en la mar y con seguridad que no batidoras

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hay que tener en cuenta lo que dije hace poco. Depende del diseño del barco, así se debe escoger la mejor táctica para enfrentar condiciones duras. Si el barco es pesado lo mejor es pairear, usar un ancla de capa o correr arrastrando estachas/anclas de frenado (drogues). La técnica específica más adecuada dependerá de cada barco, condiciones reinantes y usuario. Si el barco es ligero y diseñado para planear, correr mientras se pueda. En el límite, también las técnicas anteriores.

En cualquier caso enfrentar un temporal duro con un barco pequeño castiga siempre mucho a las tripulaciones. Lo que mejor defiende, además de un buen diseño, es el tamaño.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por el tamaño precisamente me compre yo un 473 :cunao:. Por cierto Guillermo nos podrias ilustrar sobre que es y para que sirve al Stability Index, cuales son las cifras ideales y como mejorarlo?

Gracias :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno, hay gente que defiende fervientemente que la velocidad es un factor muy importante de la seguridad. Mira lo que dicen los diseñadores del Pogo 40 (Finot), por ejemplo. http://www.pogostructures.com/?m=4&s=1&l=en

El problema que le encuentro a eso es que requiere una atención más constante y no siempre se está en condiciones de darla. Todo depende de la tripulación que se lleve. En general creo que es más "perdonador" un barco más pesado y bien diseñado para aguantar castigos duros. Por eso el STIX beneficia a los diseños de mayor desplazamiento (Lo que fue muy discutido en su día).

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El Stability Index es un parámetro muy sencillo que compara el período de rolido con la manga y da una idea de la estabilidad inicial (GM a bajos ángulos). Su valor debe estar idealmente entre 1 y 1,5. Si es menor de 1 el barco tenderá a ser "duro" es decir a reaccionar (transversalmente) con rapidez a las olas y si es mayor de 1,5 es excesivamente "blando" lo que puede ser peligroso por indicar que el GM inicial es demasiado bajo. Un valor de 1,1 o así, es bastante bueno.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Siempre haces referencia al IMX 40, por casualidad no tendrias datos del IMX 38 :santo:
(no esta en la lista ...)

Que también es un GRAN BARCO :adoracion:
:cunao:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hace muchos años (cuando no era tan fácil ver tantos 40 pies en las flotas ...)
Hice una Sal en un Bavaria 32.

Soplaron 25 nudos ... y mientras en otros barcos hubo gente que se subió al palo con esas condiciones, a nosotros nos pareció que estábamos en un F8 (o al menos ese es el recuerdo que tengo)
El armador, abandono la regata, puso motor, y hubo que llevar la caña, porque el piloto no podía con él ...

En relación al reciente naufragio, contarles que Marcelo me ha dicho, que el barco "iba como en una jabonera ..."
Claro que él hasta hace nada, era el armador de un X-402, y las sensaciones de uno y otro en esas condiciones son completamente distintas.
Ademas de la robustez, tamaño, desplazamiento, apéndice ...

Lo odioso de las comparaciones ...


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hago referencia porque cooooo....o tiene un STIX de 46 con solo 40 pies de eslora y es un cohete :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Para que lo entiendan los demas.

Un valor menor de 1 hace que se mueva en balance transversal un velero fondeado como respuesta a la mas minima ola?

Si fuera mayor de 1.5 haria lo contrario?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ya lo sé ... :pirata:
Por eso riego siempre que puedo el mío, a ver si crece dos pies mas ... :cunao:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En navegación de competición se va al límite, es lo suyo. En navegación de crucero suele ser más sensato y beneficioso preservar el material y el descanso físico y mental.
Incluso el regatista Michel Desjoyeaux, hace especial hincapié en el confort y la ergonomía de sus barcos. Suele ocurrir que naufraga antes la mente del patrón que el barco y la entereza mental responde en gran medida a lo descansado que se esté.
Un elemento importante es ir mojado o ir seco. Si se puede reducir la velocidad y relajar la tensión a la vez que uno mantiene la ropa seca, la resistencia aumenta. Una buena toldilla rígida o un toldo antirrociones que sea realmente estanco ( poco frecuente) son elementos muy importantes para resistir el mal tiempo. Poder cazar un winche o gobernar sin estar sometido a los rociones es también un aspecto que regatistas transmundistas valoran.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Stability index : periodo de rolido/manga (¿ de flotación?)
¿Y el periodo de rolido cómo se calcula?¿ Lo puede calcular un particular no avezado? ¿ O lo tiene que suministrar el astillero?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No esta en ninguna lista pero te digo

el del

X-37------------STIX 35

X-40------------STIX 37

Calcula porque va a estar por ahi...:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jejejejjeje, ostras, tenia el calculo hecho!!!!

Siempre me ha gustado el IMX 38, siempre

Pues aqui va

IMX 38

STIX 38,914

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Los IMX tienen mas bajo el centro de gravedad por tener una orza tan profunda para su eslora y en bulbo, por eso tienen mejor STIX que los X, por su mas bajo centro de gravedad

Me debes una cogorza :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si al final va a ser caballo grande ande o no ande.
De todas formas capear o fachear me parecen opciones que no deben ser las únicas. Tiene que haber algún cofrade que haya desarrollado otro sistema.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si hay otro...stixchear :cunao:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

He tomado de otro hilo este fragmento de www.finot.com
Puede que interese a algunos ya que si bien es básico, algunos empezamos a "atar cabos", poquito a poco. Y de paso nos aclara el concepto de "potencia de un velero". Pongo el original y luego pongo traducción:

Ce que les techniciens appellent puissance d'un voilier est son moment de redressement.

Comment ce moment de redressement est-il créé ?

On l'a vu, un moment est le produit d'une force par une distance (le bras de levier de cette force).
Dans le moment de redressement d'un voilier, cette force est tout simplement le poids, qui s'exerce au centre de gravité du navire. Le bras de levier est le décalage horizontal entre le centre de gravité et le centre de carène du bateau (le centre géométrique de son volume immergé). Quand le bateau ne gîte pas, le centre de carène et le centre de gravité sont à la verticale l'un de l'autre. Le décalage est nul, et le moment de redressement aussi. Dès que le bateau gîte, le centre de carène se décale sous le vent, et le moment de redressement augmente.


On en conclut que pour augmenter la puissance d'un voilier (son moment de redressement), il faut :

• Augmenter sa largeur, pour augmenter le décalage sous le vent du centre de carène;
• Augmenter sa largeur, aussi, pour rendre rappel et ballasts plus efficaces en décalant le centre de gravité au vent;
• Allonger la quille et alléger la mature, pour baisser le centre de gravité et ainsi augmenter son décalage au vent lorsque le bateau gîte.

On pourrait aussi a lourdir le bateau, mais on sait que les inconvénients sont souvent plus nombreux que les avantages.

On arrive donc à la définition d'un bateau type Open :
Léger, large, avec un grand tirant d'eau, portant une grande surface de voile, et... rapide !



Lo que los técnicos llaman potencia de un velero es su momento de adrizamiento. ¿ Cómo se crea este momento de adrizamiento?

Un momento es el producto de una fuerza por una distancia ( el brazo de palanca de esta fuerza). En el momento de adrizamiento de un velero, esta fuerza es simplemente el peso que se ejerce en el centro de gravedad de la nave. El brazo de palanca es la separación horizontal entre el centro de gravedad y el centro de carena del barco ( el centro geométrico de su volumen sumergido). Cuando el barco no escora, el centro de carena y el centro de gravedad están en la misma vertical. La separación es nula y el momento de adrizamiento también. A la que el barco escora, el centro de carena se separa hacia sotavento, y el momento de adrizamiento aumenta.

Concluímos que para aumentar la potencia de un velero( su momento de adrizamiento), hace alta:

- Aumentar su manga, para aumentar la separación a sotavento del centro de carena.
- Aumentar su manga, también, para que el contrapeso y el lastre sean más eficaces separando el centro de gravedad a barlovento.
- Alargar la quilla y aligerar el mástil, para bajar el centro de gravedad y aumentar así su separación hacia barlovento cuando el barco escora.

Podríamos también añadir peso al barco, pero sabemos que los inconvenientes son a menudo superiores a las ventajas.

Llegamos pues a la definición de un barco tipo Open:
Ligero, ancho, con gran calado, gran superficie vélica y...rápido.

Luego hace una breve referencia a la forma de la carena y dice que ese tipo de carenas las están adoptando otros veleros para optimizar su habitabilidad a partir de una manga dada ( se refiere a esas carenas angulosas, creo) y por "seguir la moda".

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

gracias de nuevo Guillermo: ya había pasado todo a unidades inglesas y me devoré el enlace que nos dejaste. Ahora estoy familiarizándome de nuevo con la científica (es que son años!) y ya corregí algunos factores. Cuando termine los cuelgo junto con el del velero típico y el de Cede para comentar lo mejorable en cada caso (y mientras seguir currando que hay vida mas allá del velero:cagoento:)
Saludos a todos y:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues me parece muy muy interesante. Y lo que comenta corrobora el por que el IMX 40 tiene tan buen STIX, el Archambault 40 lo mismo, los Elan y el 473 lo mismo. Potentisimo par adrizante y bajo centro de gravedad.
El truco.....¡¡¡¡que diria Coles!!!! Manga ancha y profunda orza

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

De momento virtual
:brindis::brindis::brindis:
:brindis::brindis::brindis:

MUCHAS GRACIAS :adoracion:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchísismas gracias Guillermo por la versión 4.0 del STIX
me gusta el juguete: no sabes lo que estoy disfrutando:

> 40: "barcazo"
> 32: "barco"
> 28: "barquito cojonudo"
> 23: "barquito"
> 14: "bote grande"
> 5: "bote chico"

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y sobre todo ya ves por que la Sidney-Hobart admnite solo veleros > STIX 35

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Las dos variables fundamentales que definen a un velero
desde el Tasar de Frank Bethwaite hasta el monstruo Beowulf

x) la proporción/razón entre el Desplazamiento y la Línea de flotación (D/L, en medidas imperiales)
[un drakkar es D/L 100 y un submarino atómico es D/L 100, así que a esta proproción se le podría llamar "finura del casco"]

y) la Potencia que se expresa en porcentaje del desplazamiento, y que para un carguero se puede definir como: brazo o par adrizante (GZ) @ 20 grados de escora / distancia vertical entre el centro del esfuerzo vélico y el centro de resistencia lateral

----

"¿Entonces la velocidad (la Potencia) forma parte de la seguridad?"

Sí, sí, hace falta Potencia, si no me paso a la cofradía de los "tracatores"

----

"En la proa ... un cuarto de baño pa-la-cie-go ... y el resto abierto"

sí, sí, bingo!

Los botes lastrados se diseñaban para un armador y una tripulación compueta por un inmenso (de 120 kilos) un forzudo (de 80 kg) y un flaquito (60 kg) que suman 260 litros de agua dulce ... movible

¿Y el peso del Almirantazgo?

Mi primera propuesta era un bote de 14 pies y 60 kilos de plomo,
y fue tomado por locura; el segundo proyecto rechazado por el Almirantazgo era un bote de 18 pies y 120 kilos de plomo ... Camino del Beowulf a ver qué pasa con U25 y su quillote de 700 kilos de plomo

-"verlo navegar"

pff, a ver a ver ya quisiera yo a ver
si la cosa cuadra que está la cosa mu malita

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

esto es cierto pero no esta completo tambien pueden participar barcos para categoria 1 del reglamento ims con un stability index de su certificado de medicion mayor de 115.
hay muchos barcos de stix menor de 35,incluso de 32 pero con este indice mayor que serian admitidos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias Bufavent por tu explicación del concepto "potencia" aplicado a un velero.
Me da la impresión que algo tiene que ver con la velocidad mientras haya manga generosa.:santo:

Lo de los baños pequeñitos en barcos pequeñitos.....es que no puedo, no puedoor

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues yo no me veo en un Bv31AC(1999) o en un BvCruiser32(2010) por esos mares.

:santo:... porque uno de los dos tiene un STIX de 35 ... ¿no? :santo:

Perdón (por lo pesado)
Cedemont, ¿comprobaste cual de los dos Bv puede ir a Tasmania?.

gracias de antemano y salud :brindis:
Manel

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El de 1999 o el Bv 31 de 2010, solo esos dos en esa eslora :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Como en el año 2010 no se fabricó ningún Bv31, pues ... gana el Bv31 de 1.999.:velero:

gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:cunao:

Pues, parece por lo previsto en las webs de meteo, que no tendrá que demostrar "su genética náutica/STIX" este fin-de el COLUMBIA 41 Ketch en su traslado desde Marbella, paso de El estrecho y hasta Cádiz.

De todas formas os agradezco, nuevamente, a los dos expertos Cofrades de este interesante/inprescindible hilo vuestras "catagolaciones" sobre la seguridad de nuestros barcos... :adoracion:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola cerveza para todos¡

Me gustaria saber la opinion del cofrade cedemont de este nuevo modelo de barco sacado del el “Klaster Polskie Jachty” (Clúster de Yates Polacos)


Modelo: Maxus-24
variante:
Datos técnicos:
Eslora: 7,2 m
Eslora (pies): 24 pies
Manga: 2,55 m
Altura en cabina: 1,85 m
Peso: 1490 kg
Capacidad: 8 personas
Motor auxiliar: 8 HP
Superficie vélica :
La mayor: 17 m2
El foque: 10 m2
Altura del mástil: 9 m
Descripción:
Equipamiento de serie:
Casco
• laminado hecho a mano: poliéster - vidrio
• color de casco: blanco
• spray gelcoat (REINHOLD) resistente a osmosis
• zona fortalecida: de fondo, proa y cadenas de obenque
Maxus 24
barco de vela
Líneas modernas del casco con la popa ancha, ofrecen un rendimiento excelente en el transporte marítimo.
Dentro del yate hay una espaciosa bañera. Lo que más destaca es la moderna línea de la cubierta. Se ha prestado
atención especial a la seguridad y comodidad.
Cubierta
• fortalecimiento adicional de accesorios • doble pasamano
• cintón protector antichoque gris • 2 winches
• pozo de ancla • 2 stoppers dobles
•ventanas de policarbonato • 2 escoteras
• tapa horizontal y vertical de policarbonato • 2 poleas dobles de cubierta
• soporte del motor • aparejo de la mayor y de poparrás
• púlpito de proa y popa • timón con caña
• todos los accesorios de acero inoxidable
• 2 escotillas en bañera y una central en popa con sitio para guardar bombona de butano
Mástil
• mástil y botavara Trimet • foque en el estay duro, pasable
• tensores M8 • Lazy Jack
• botavara anodizada con accesorios y tensor • escalera de popa
• la mayor con sables en correderas • mesa de la bañera
• cadenas de obenque integradas, instaladas en el eje de gira del mástil
• maniobra (estay, obenque, poparrás), cabo de acero inoxidable diametro 4,0 mm
• jarcias de labor (drizas, amantillo, escotas, aparejo del poparrás, cabo para bajar el mástil)
www.northman.pl
Astillero: NORTHMAN
• laminado poliéster - vidrio, estructura de la cubierta intercalada „AIREX” con superficie antideslizante integral
Lastre
• interior 400 kg
• orza 80 kg
Interior
• módulos laminados • WC en el estribor
• madera contrachapada • cabina de proa abierta- litera doble
• cabina de proa abierta • tapicería
• respaldos en tapicería • escotillas debajo de las literas
• mesa plegable
• fogón en el babor - cocina de gas de 2 fuegos, lavadero, pañoles
Instalación
• eléctrico de 12V • toma 12V
• sitio para el acumulador • de gas, con tubos de combustible hasta la cocina
• 4 focos LED • de depósito de agua potable de 20 l
• panel de control 3 circuitos + toma 12V
Equipamiento opcional:
Motor calefacción
• Webasto Air Top 2 kW con bocas
Jarcias y velas
• génova estándar • Gennaker con accesorias
• Spinnaker con accesorias • anemómetro + corredera
Casco y cubierta
• casco azul • bancos de banera
• casco de color • asta de bandera con enchufe
• soporte para bajar el mástil • flexi teak en la cubierta y en la bañera
• soporte del mástil • accesorios de acero inoxidable A4 o 316L
• soporte del motor • equipamiento para amarra (2 amarras, 2 anclas, 4 defensas)
Bañera
• ventanas adicionales en la bañera • ducha en bañera
• viga de la zona de popa • bimini
• viga de la zona de popa con flexiteak
Interior
• nevera
• cama plegable en el camarote
Instalaciones
• depósito de agua dulce 40 l. + indicador • radio UKF Navtex NX - 300 D
• cargador webasto • radio CD/MP3
• separador para dos acumuladores • WC sin depósito
• instalación 220 V - 2 enchufes • WC+ bomba + depósitos + indicadores
• luces de navegación + luz bajo crucetas + toma de 12 V en la consola
• molinete de ancla Lewmar 12V+ cadena + ancla
• piloto automático


En espera de tu respùesta te agradezco tu tiempo.

Un saludo:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues mi querido piraton Al_Tanllaui. Preparate para el domingo que tendras W con olas de 3 mts o mas y fuerza 7 o mas. Cruza entre el viernes y el sabado. Ceñir , no es de caballeros:cunao:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Dime tu programa de navegacion. Porque estos son los datos:

http://www.northman.pl/jachty_zaglow...ecyfikacja.htm

Como ves es un clase C, y ya sabes lo que eso significa,hasta fuerza 6 de viento y hasta 2 mts de ola, pero no mas.ç

Sin embargo, y aunque dije que no calcularia mas STIX, te lo he calculado a ti y mira lo que sale:

STIX 22,670

DESIGN CATEGORY C
Wave height max 2 metres
Windspeed max. Force 6

Es decir, esta en el limite de la categoria, y no consigue mas puntuacion por que no pasa de 1500 Kg, pero atencion ese peso es en rosca. Todo ello asumiendo que el mismo son 1490 kg, seria por tanto su STIX at maximum load

Ahora bien su su desplazamiento son 1090 Kg como pone en la web en rosca entonces cambia

STIX 20,510

Sigue estando en la C, no en la B en ningun momento

Olvidate de meterte en lios


:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

http://www.youtube.com/watch?v=xW_Uf...eature=related

El cuarto de baño me parece que no entra en la proa

http://www.youtube.com/watch?v=YxRgaJJ86_8

18 ft Skiff
Potencia: 50%/49%

(Vela pesada, Potencia: 10%-5%-2%)
(Vela ligera, Potencia: 30-20%)
(Vela ultraligera, Potencia > 26%)

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estimado Cemenont¡

Pues en principio lo quiero enfocar para salir con gente y enseñarles a navegar,por lo que no saldremos lejos de la costa, que no quita que se pueda utilizar en el futuro para navegar de barcelona a las islas baleares( con la respectiva homologacion de aparatos de seguridad).

Como es un astillero "polaco" que oferta nuevas embarcaciones, estoy interesado en este modelo, y como manejas muy bien el tema del comportamiento del barco a navegar antes de comprarlo, te pedia tu opinion y asesoramiento.

Un saludo y gracias. Ell precio del mismo según he visto en la web ronda los 30.000 euros. Es una buena opción y sería mejor pensar en otros modelos.

Te vuelvo a agradecer tu colaboracion.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

!Que cuarto de baño ! dodotis:meparto:

Lo de la potencia % TRANSLATE please.:gracias:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buscate un Puma 24 o 26 es mucho mejor opcion :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Originalmente publicado por U25pies http://foro.latabernadelpuerto.com/i...s/viewpost.gif
http://www.youtube.com/watch?v=xW_Uf...eature=related

El cuarto de baño me parece que no entra en la proa

http://www.youtube.com/watch?v=YxRgaJJ86_8

18 ft Skiff
Potencia: 50%/49%

(Vela pesada, Potencia: 10%-5%-2%)
(Vela ligera, Potencia: 30-20%)
(Vela ultraligera, Potencia > 26%)

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Era para subrayar la falta de velocidad del carromato Bavaria 32
succionado por la corriente orbital de una ola tremebunda

Al final -después de toda una vida dedicada a despotricar
de los astilleros franceses- tengo que reconocer que el First 21
es una muy bonita interpretación del bote de 20 pies
y el First 24/26 una bonita interpretación del bote de 1/4 de tonelada,
que en su versión militarizada viene a ser el Platú 25 y el Manzanita 26