Re: Vendée Globe 2020
 

Tiene el viento en contra, tendría que ceñir siendo un rumbo lento y hacer bordos. La resultante seguramente sería, más millas y a menor velocidad, por eso rodean el anticiclón para tener vientos portantes donde el barco consigue su máximo potencial.

Re: Vendée Globe 2020
 

Gracias kailu, perfectamente explicado y entendido.

Re: Vendée Globe 2020
 

confirmo, no se ve nada, salvo tus luces, para realizae las labores de la pesca.

Re: Vendée Globe 2020
 

Los imoca ciñen muy mal

Re: Vendée Globe 2020
 

Relativamente mal...

https://lh3.googleusercontent.com/pr...ciqDXpTVjTp3GG

Ir a 11 nudos con 15 nudos de viento y haciendo un real de 40º tampoco está muy mal...pero claro, es que por una aleta con 30 nudos van a 22..y tienen planeos de hasta 38 nudos..

En lo posible, huir de las ceñidas, normal..

:brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Lo decia por los pantocazos brutales al ser casco plano

Re: Vendée Globe 2020
 

Nuevamente creo que es relativo. Cuando en la última VOR pasaron por Finisterre tuvieron que ceñir con mar. Hubo comentarios de que fue de los tramos más duros de toda la vuelta al mundo. En los vídeos se ve bien por que.

https://www.sail-world.com/Australia...-Video/-135266

Los barcos modernos, ligeros, que van muy fuera del agua y ciñen gracias exclusivamente a sus apéndices, pantoquean en ceñida, golpeando las olas con las aristas de pantoque (no con el fondo, porque van escorados), y es incómodo porque el ángulo que se consigue contra el viento y la ola es bajo y la velocidad alta. La resistencia con la que se diseña y construye el barco debe contar con eso.

En cascos muy en V, como los legendarios Clase J, es el casco el que debe ejercer el efecto antideriva, los barcos necesitan ser pesados y van muy metidos en el agua. No dan tantos pantocazos o cortan mejor la ola, pero también hacen peor ángulo, a menor velocidad, escoran mucho y son muy húmedos, porque deben ahorrar peso y lo hacen recortando francobordo.

Y por otro lado, esas carenas son incluso peligrosas en portantes, por el bamboleo que adquieren y por la poca sensibilidad y variabilidad de rumbo ante las olas.

Para el crucero, el pantoqueo se puede reducir aumentando ángulo de ceñida y reduciendo trapo y velocidad, pero en regata lo has de sufrir y que los barcos estén construídos para ello. Pero ya vemos que los problemas de los pantocazos pueden ser incluso peores en portantes con mar desordenada, como sucedió con el paso de la tormenta tropical Theta, donde posiblemente Thompson superó los límites para los que estaba construido su barco y tal vez Le Cam inició sus problemas de deslaminación.

Brindis:https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...962540ac67.jpg

Re: Vendée Globe 2020
 

Vista la evolución previsible de la meteo que se ve por el tracking y aunque Didac va a poder acortar algo la trayectoria del grupito que le precede, no creo vaya que tenga chance de poder mejorar su 20 de ahora, y aunque pueda parecer que no mejora el 14 de la pasada edición, hay que recordad que llegaron 18 y se retiraron 11. Su ETA prevista, según el website de la Vendée es el 12.02.2020.

:brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

No sólo son los pantocazos, que deslaminan el casco además los apéndices no están diseñados para ceñir , tienen una cuerda limitada , la quilla es delgada no , lo siguiente... igual que los timones , optimizados para reducir la fricción y volar sobre el agua.

no creo que puedan generar sustentación suficiente para contrarrestar el drag creado por el mastil con perfil , ni la mayor con cabeza cuadrada de un imoca , pero vamos que en condiciones perfectas seguro ciñen pero en medio de una tormenta del Atlántico norte en invierno no creo que sea muy agradable.

https://1.bp.blogspot.com/-ZD3-ltP4x...r4-AL18-13.jpg

Re: Vendée Globe 2020
 

Curiosamente, se ha comentado muchas veces la distinta forma de afrontar el mal tiempo de barcos de carena en V, pesados, que aguantan el mal tiempo, que pelean contra la mar, aguantando, incluso al pairo, frente a los cascos ligeros, que flotan, y para los que la solución es correr el temporal y la seguridad está en su velocidad y maniobrabilidad.
Pero hemos visto que cuando la cosa se pone dura, los imocas han reducido su velocidad significativamente, y hemos visto barcos a 8 o 9 nudos (que no es ir nada rápido en un temporal a favor). Así que podría decirse que el exceso de velocidad también es un problema con mala mar, no? No por el control, si no por lo que sufren los barcos ligeros a velocidades altas con mala mar....
¿Cómo lo veis?

:brindis:
Edu

Re: Vendée Globe 2020
 

Puedes verlo en la cartografía oficial de la Vendée Globe, por ejemplo cuando se encontraron de frente con la primera borrasca pasando Finisterre, todos los barcos van a 13/14 nudos con ola de 4 metros y unos 26 nudos de viento, y no hubo daños en cascos (en otras cosas si, es cuando aparecen los problemas justo después de la salida).

Agradable?, seguramente no, pero las polares son las que son y los barcos ciñen con buenos ángulos y buenas velocidades.

La quilla no está pensada para ser ala antideriva porque su función principal es dar par adrizante.

Las orzas a pesar de su poca cuerda son muy efectivas por su alta relación de aspecto (esbeltez), y por ser perfiles asimétricos, mucho más efectivos que los simétricos.

Con los foils pasa lo mismo, elevan el barco pero también lo hacen ceñir. Isabelle Joschke, cuando tuvo que fijar la quilla al medio y por tanto poder aguantar menos trapo, observó que al extender los foils, le proporcionaban también par adrizante y podía navegar mejor. Par adrizante, sustentación y efecto antideriva.

La potencia de estos barcos es enorme, la superficie vélica es brutal en relación a su peso, y la quilla basculante y los tanques de lastre permiten un par adrizante enorme.

Claramente no son barcos en los que se prime la ceñida, pero en mi opinión ciñen bien porque son barcos muy equilibrados y muy trimables que navegan muy bien.

Por comparar con otros barcos donde se supone que es importante que sean ceñidores, los TP52, aunque son más pequeños, las polares dan para 15 nudos de real un VMG de 40º a 9 nudos, dos nudos menos que los Imoca...

https://lh3.googleusercontent.com/pr...jroXOKAU6ULuIU

Con respecto a las bajas velocidades corriendo un temporal, yo creo que dependerá fundamentalmente de las olas. En condiciones de ola larga, la velocidad de las olas es alta, puede ser de más de 25 nudos, y tener velocidad es un factor de seguridad, menos olas que te alcanzan por la popa.

Con olas cortas y mar cruzado, ir dando pantocazos a 18 o 20 nudos posiblemente sea demasiado para la estructura del barco. pero estas condiciones no son muy frecuentes.

Lo que no está demasiado aclarado todavía es el efecto que producen los foils en estas navegaciones con mar formada, el único barco que ha ido muy rápido en el océano austral fue L'Occitanne, con muchas singladuras de más de 400 millas. También parece ser que las condiciones este año no fueron típicas, pero se veía a los barcos hacer rumbos muy poco abiertos, de 120º o 130º, y realmente no obtuvieron ventajas muy muy claras sobre los barcos sin foils. Tal vez el comentado efecto de ir elevado por los foils con amerizajes muy bruscos.. o tomar la regata de manera muy conservadora debido al riesgo de colisiones con ofnis..

Posiblemente haya que analizar todo esto con mucha calma antes de intentar sacar conclusiones..

:brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Parece que el bueno de Armel se queda sin barco. :(

Que sí, que me había ido pero ya he vuelto. :cunao: No, en serio, me parece una putada esta noticia. Espero que este excelente skipper encuentre un nuevo proyecto, porque esta claro que quiere repetir VG.

Re: Vendée Globe 2020
 

Isabelle Joschke se reincorpora como Sam.

Estas harán su regata particular

:brindis::velero::brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Mucho está tardando en aparecer...pensaba yo...:cunao::brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Ya se ve su barco en el mapa de seguimiento.

De la página oficial:
"“Salimos el jueves por la tarde para comprobar que todo iba bien con la quilla y que el trabajo principal estaba bien. El barco estará bien pero no al 100% de su potencial. Solo puedo inclinar la quilla hasta la mitad. Voy en modo seguro, el barco está seguro, solo necesito cuidarlo y tomarme las cosas con calma ”, declaró Isabelle Joschke."

https://www.vendeeglobe.org/en/news/...ut-of-the-race

Re: Vendée Globe 2020
 

:brindis:
será un placer verlas el resto del viaje navegando en conserva
:brindis::brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Y porqué Alexia... pero me encantaría verlas llegar las tres juntas, sería un guión fantástico para culminar la épica de esta edición de la Vendée.

Y si Le Cam sale con el "Yes We Cam" a buscar y hacer las últimas millas junto a Ari (los dos más veteranos)... fuegos artificiales!!!

I have a dream... :cunao:


:brindis::velero::brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Yo no sé tanto Edu. A mi estos bichos me parecen como naves espaciales de extraterrestres.
Si me dicen que tengo que ir a afrontar un temporal ciñendo con un IMOCA 60 o con un NorthWind 40... creo que tengo muy claro lo que escogería.

Otra cosa es que tengas prisa porqué se te quema el arroz. :cunao:

Saludos!!
:brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Bueno, Beyou y attanasio en casa y muchos todavía en el agua.

¿Didac se descuelga de su grupo?

:brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Pues si que se han descafeinado las aportaciones en este hilo.... :confused:
No puedo dedicar todo el tiempo que me gustaría al seguimiento de la regata, pero antes cuando abría este hilo, trabajo me costaba ponerme al día con todo lo que explicábais y comentábais.

Entonces... ¿todo lo anterior hasta esta semana era "yo he venido a hablar de mi libro"?
Y cuando uno(s) opinan que no les gusta tu libro u otros dicen que les digusta que les digan eso... ¿se acabó la pasión por la Vendée?.

No entiendo nada. :nosabo:

Bueno, .... Manuel Cousin parece ser que ha roto el eje de su orza e imagino que va loca. Un poco lo que le pasó a Isabelle ¿no?
De momento está intentando que trabaje lo menos posible.

La dirección de la regata evaluará este domingo por la mañana junto el equipo de Groupe SETIN sobre el estado del barco.

Y si, como comenta esscapar, Beyou y Attanasio ya han llegado a Les Sables.

Saludos
:brindis::velero::brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Pues eso parece.... una vez más, me cuesta entender su routing: Siempre que me ha pasado antes ha acertado con una opción que no había visto... pero esta vez parece buscar un rumbo más conservador, más al sur que sus colegas...

Sigo creyendo que viene con el barco "cojeando"....

Ánimo para él.

Vendée Globe 2020
 

Sobre Beyou me queda la sensación de que volvió después de la reparación sin demasiadas ganas, casi diría que forzado por las circunstancias y posiblemente los patrocinadores.
Parece que ha hecho la regata a desgana. En ningún momento se ha visto el potencial del barco, que no olvidemos era el principal favorito (quizá junto a Hugo Boss, este al menos lo pareció mientras aguantó de una pieza)
Entiendo también que debe ser duro perder todas las opciones nada más salir y tener no ya que continuar, sino ¡salir de nuevo con toda la vuelta al mundo por delante!

Re: Vendée Globe 2020
 

Era de esperar.

El dicho:....... Ni comes, ni dejas comer.

Queda claro quiénes nos ilustraban a los que sólo leíamos.

Los otros ..........

Vollverán en unas semanita con Bombo y platillo, sólo les interesa lo que les interesa.

Una verdadera pena.

Y un hilo mermado en su fase final.

Triste.


.

Re: Vendée Globe 2020
 

Pues si, una pena. Entre el bajón después de la emoción de la llegada de los primeros y las movidas inexplicables, el hilo no es lo que era.
Agradecer a los que aportaban, se nota su ausencia, aunque no entiendo su retirada...

Dídac llevaba tiempo que se mantenía con el grupo por los pelos y en la última o últimas semanas le costaba todavía más...igual va tocado, de barco, o de velas?
Parece que buscaba ese viento del OSO que le lleva directo a las Azores, y ahí está. Igual es su mejor opción, pero sí que se ha descolgado.

:brindis:
Edu

Respuesta: Re: Vendée Globe 2020
 

Parece que busca recortar camino pues no puede, por lo que sea, alcanzar las velocidades superiores a 14 o 15 nudos. El barco es muy viejo y el tute que se ha llevado enorme. Y el presupuesto para reforzarlo/mejorarlo casi siempre limitado.


¡Ánimo Didac!


:brindis::brindis::brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

La verdad es que poco aparece Dídac los últimos días. No cuenta nada.
A ver si no es engullido por el anticiclón y coge el último tren al sistema en el que viajan los cinco compañeros Pip, Roura, Shiraishi, Boissiers y Le Diraison...
:brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Beyou ha sido el mas rapido en dar la vuelta al mundo.. Si le quitas los 9 dias y pico que salio tarde claro..

Re: Vendée Globe 2020
 

Pues si, amigo Rom, totalmente de acuerdo. De hecho, has escrito perfectamente mis pensamientos.

Ya lo vaticiné hace unas cuantas semanas. Estamos inmersos en una sociedad en la que solamente vale ser el primero. Los demás, por decirlo suavemente, son "comparsas" o, lo que es peor, "vencidos".

Solamente vale ser el primero. El primero en la liga de fútbol, en el campeonato de F1, el que gana el oro en las olimpiadas, etc. ¿Los demás?: ¡que les den! Eso no se escapa al mundo de la vela en la que hay muchos más valores a tener en cuenta. Como dice Le Cam: "el tonto del cuarto" (por no subir al podio).

Esto llevado a una prueba como la VG en la que lo principal es la resistencia, es como mínimo paradójico. Si nos vamos a este mismo hilo, en la primera parte, la inmensa mayoría solamente estaba pendiente de AT metido en esa especie de caja de zapatos negra llena de cámaras, sensores y demás llamada HB hasta que la rompió. He de confesar que para mi era algo irritable.

Soy un tipo raro, ya lo se, pero me llama más la atención Huusela, que va a llegar el último, porque se lo va a currar más tiempo y porque se le ve que está disfrutando de lo que hace, que para él es una gran aventura (y lo es)...
Igual para Dídac, que lo que hace es con mucho esfuerzo (de todo tipo), aunque ya haya bajado la expectación. Estoy seguro que en Francia le prestan más atención que aquí donde se tira mucho de sentido "patriótico" (principalmente si pudiese quedar primero)...

Re: Vendée Globe 2020
 

Bueno, eso quiere decir poco. En sistemas meteorológicos completamente distintos. No es comparable. Además que no es así, he leído por ahí que hubiera sido cuarto. Pero insisto en que no es comparable

Re: Vendée Globe 2020
 

Desde luego, todos somos distintos. A mi me interesa esta regata como competición, confrontación de diseños, de tácticas, habilidad de escoger las rutas más cortas, de obtener y mantener velocidades elevadas..


La parte personal ya no me interesa tanto, las elucubraciones sobre la soledad y el tiempo, sobre si un puesto es mejor que otro..


Por supuesto que estar ahí supone un gran esfuerzo, pero también lo es el de miles de navegantes anónimos que recorren el mundo en cada momento. No hace falta un barco extremo e hiperrápido para que esas historias tengan valor, lo tiene hacer esta regata y también lo que hace mucha otra gente que no saldrá nunca en las revistas.


:brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

No se porque razón van a prestar más atención a Dicac en Francia que en España.... Que mérito posee este participante que en Francia sea valorado y aquí no?? ..... Adquirir un 50% de un barco desfasado a un vendedor que lo adquirió con dinero público????. No veo donde está el mérito.... Estar en la mitad baja de la clasi???. Haber hecho 19 en una mini Transat??? O 14 en una VG????. 40 años, si al lado de Le Cam es joven pero vamos, con más de 40 tampoco es un crío..... O es que en realidad todo se resume a que se llama Didac en lugar de Diego?????.

Re: Vendée Globe 2020
 

Esta claro lo de los sistemas meteo diferentes pero tampoco creo que sea justo que ha dado la vuelta al mundo de “paseo”... Al final veo que de esta para decirlo de alguna manera “menospreciando” a Beyou y no hay duda de que es un regatista muy muy TOP!

Re: Vendée Globe 2020
 

Otra vez quien me esta sorprendiendo es Pip, se ha vuelto a acercar a sus antecesores... espero que acabe delante de ellos, seria un final fantastico para su enorme regata.

Re: Vendée Globe 2020
 

En absoluto lo menosprecio. Ya digo que la papeleta que tenía era gorda: años y millones preparando la Vendee, tener un problema nada más salir, volver a reparar y luego... salir 9 días después sin ninguna posibilidad? Bastante mérito ha tenido, pero no creo que haya tenido la moral como para ir apretando. Imagino que los primeros dias han debido ser una tortura.

Edito, sacado de Sailing Anarchy, la estimación de su posición (insisto en que para mi sin valor comparativo, pero ya que lo comentabas) :

beyou´s timestamp is 89d 18h 55m

minus 9d 3h -----> 80d 15h*~55m*** if we count from his restart

that is between place 6* (Ruyant)* and 7 (Seguin)

Re: Vendée Globe 2020
 

Seguro que Beyou salió en buena parte para contentar en algo a sus patrocinadores.

Re: Vendée Globe 2020
 

Creo le estás buscando demasiados pies al gato. ¿Dónde crees que va a tener mejor y más numerosa llegada: ¿en Les Sables d'Olonne, o en Ferrol (por decir un sitio, a pesar de tener 5 veces más población? ¡Pues eso!

Y no entiendo el final que si Dídac (con acento en la "i") o Diego. Si se llamase Jacques que es su topónimo en francés, aún. Mejor no seguir ese tortuoso y equivocado camino, ¿OK?

Re: Vendée Globe 2020
 

Para mí son navegantes que reciben honorarios del cómputo total del proyecto.
Hay muchos intereses económicos detrás de estos diseños y hay que rentabilizar las inversiones.

:brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Si tienes toda la razon.. igual hubiera apretado el barco a romper como thompson y igual no ha apretado tanto por las curcumstancias..

Yo habia visto este articulo de jaume soler en facebook por eso decia..


“Charal es el más rápido de la Vendée Globe, pero acaba décimo tercero”

https://jaumesoler.net/vendee-globe-...D3H3XpY9uskLss

Igualmente lo que esta claro es que son todos unos cracks :brindis::brindis::brindis:

Re: Vendée Globe 2020
 

Sencillamente porque en Francia aman la vela y en España amamos el Madriz y el Barça, solo por eso apreciarán más que nosotros lo que hacen en la Vendee del primero al último, incluido Dídac. Muy que os pese a algunos. Y si tan fácil te parece comprar un barcucho, como tu lo llamas, hazlo tú y luego nos lo cuentas capitán.

Re: Vendée Globe 2020
 

Como a todo el mundo le pasa, no me gusta que me ofendan.
A mi me han dicho que solo se navegar desde el sillón de mi casa y en internet, esto es literal, desconozco el motivo. También me han acusado de echar a alguién del hilo. Lo cual es falso. Demasiadas acusaciones.
Por lo tanto me he ido. He aportado lo que he podido hasta donde he podido.
Llevar una competición como la Vendee al compromiso personal es de una absurdez total. Atacando sin piedad cuestiones que nadie plantea.
Lo dicho, no soy navegante de salón. Aunque ahora si, confinado como estoy, lo que me divertía era seguir y comentar la Vendee, no entrar al trapo de insultos y demás, el primero, jajaja, que gracia.
Las suposiciones que aportas no las entiendo.

Además ya había avisado de que tenía mucho trabajo en estas fechas. Y no podía seguir contestando alusiones. Debías respetarme si no comento. Aunque mejor no?.