Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Teneis datos del Noray 43?

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=46169
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

STIX 46
AVS 129

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si estamos todos de acuerdo. A falta de otra cosa, el STIX ya nos dice bastante, aunque no suficiente. Atina bastante y es facil de entender. Que puede dar lugar a que alguien no mire ninguna cosa mas? Si, es un riesgo inevitable. Lo unico que se puede hacer es poner informacion. A mas informacion mejor decision. Y creo que este hilo seguro ha expuesto terminos y conceptos que eran desconocidos pero importantes.

Lo que me parece cusioso del mundo de los barcos es la aparente falta de entendimiento de muchos navegantes de recreo (excluyo, logicamente, a los profesionales). Una aparente falta de cultura nautica. Y sin embargo, en otros campos hay millones de expertos. Por ejemplo la automocion. Te compras un coche y tienes el consumo, curva de par, velocidad y aceleracion, velocidad optima por marcha, rango de revoluciones, e incluso emisiones. Y se hacen ensayos (por ejemplo EuroNCAP), y pasa como el STIX, todos lo superan. Y si hablamos de alto nivel, todo el mundo tiene claras las estrategias de repostaje en F1, donde metio la pata Ferrari, etc (no lo he podido evitar:D).

Te compras un barco y que tienes? Pues el color (no dice mucho, porque la inmensa mayoria son blancos), el tamaño, la marca, y como mucho un paseito (y seguro que un dia que hacia buen tiempo. No suele hacerse con mal tiempo). Si despues de esto alguno mira el STIX, ya es mortal hacia adelante. Y si mira, ademas, otras cosas, como DL, periodo rolido, etc, ya es un triple axle.

Una experiencia con un conocido. Me llama para que le aconseje en la compra del barco. Como siempre habia limite de $$. Vemos varios, y mi consejo es uno, que era mas viejo que los demas, pero que a mi, a todas luces, me parecia mas marinero. No es regatista. Al final que se compro? el de "mas marca". Y como acabo? Vendiendolo al año porque se "movia mucho" (era un barco con mucha manga, lineas regateras). Aprendio? Pues no. Se compro otro mas grande de "mas marca aun". Y si, adivinais, no lo usa porque "se mueve todavia mas".

Cafes para todos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sigues dando en el clavo,cofrade Zálata. No podemos estar mas de acuerdo. Me ponen negro las ambiguedades. Prefiero a alguien que diga que no que a alguien que diga si pero no, ni se atreva a dar un paso adelante.

Vamos a ver hay diseños que hay que rechazar de plano, a ver si todos nos enteramos que solo sirven para fondear, nunca para navegar.

Por cierto Zálata, podrias explicar tu experiencia con los conceptos:

1.- Periodo de rolido ( ya has comentado algo con el barco de tu amigo)

2.- Aceleracion de rolido

Y como influye eso en la moral de las tripulaciones. Porque yo como medico enamorado de los calculos de estabilidad puedo hacerlo desde mi p.d.v ,pero tu eres "pro" en diseños navales

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me sumo al interés por los conceptos periodo y aceleración de rolido y qué podemos deducir los no profesionales de esos datos.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues hasta que lo explique desde el p.d.v tecnico Zálata, lo voy a hacer yo desde otro punto de vista.

Veamos. Tanto uno como otro influyen decisivamente en el mareo, de hecho habia un old ratio el Motion Comfort Ratio ( MCR y tantas comentado aqui) que reflejaba la suavidad o brusquedad de movimientos con mar formada en el interior de un barco.

El periodo de rolido se ve favorecido por construcciones clasicas casi todas con quilla corrida, y lo ideal es que coincida con la manga del barco. Si no coincide el barco da mas bandazos o balances, lo que estimula el laberinto ( organo del equilibrio) y al cerebelo induciendo:

1.- Desastre neurologico, inmediata sensacion de mareo

2.-Desgaste muscular y oseo por movimientos de repeticion, con contracciones compensatorias que acaban con la fatiga y la desazon

Conclusion: Baja la moral y sube la sensacion de cansancio

un claro discomfort para todos los huesos de tu cuerpo y con una clara sensacion de mareo cuanto menor es.

La aceleracion de rolido no debe de pasar de 0.17 Ggs porque directamente induce el vomito. Los mejores barcos construidos la tienen en 0.05 y algunos en menos. Un Puma 34 si no recuerdo mal tiene 0.12 Ggs. Que quiere decir esto? Pues que ante un temporal no solo habria que preocuparse del barco sino ademas de la tripulacion porque bajara su rendimiento llegando a ser insoportable para el cerebro las aceleraciones transversales y longitudinales, lo destrozan induciendo una rapidisima sensacion de mareo y vomitos descontrolados. Hay barcos que llegan a 0.30 Ggs, son los diseños Open Ocean, por eso llevan un puesto de pilotaje que parece un cardan de cocina, porque si no seria imposible dormir o vivir a bordo. Ellen Mac Arthur ya hablo de este tema, y ha sufrido mareos y vomitos a lo largo de los 7 mares.

Por tanto, aquel que tenga tendencia a marearse, o aquel que viaje con niños o con Almiranta y quiera aportarlos agradables momentos debe buscar un :

0.05 Ggs

Todo lo demas, les quitara las ganas de navegar

Tiene algun diseño moderno esta aceleracion de rolido???

Negativo

Solo se consigue en diseños con lanzamientos a proa y popa,mangas estrechas,carenas en V y quillas semicorridas ( si hay eslora por encima de 50 pies) o corridas (si son menores de esta eslora)

Y ante la pregunta...Cual es el barco ideal para navegar en familia?

Respuesta: Aquel de diseño nordico o sencillamente tradicional, clasico, vamos...de los que no estan hechos para fondear

A buen entendedor con pocas palabras bastan. Cuando aparecieron los grandes espacios, y las bañeras grandes y abiertas se jodio tanto el periodo como la aceleracion de rolido

Si he dicho algo incorrecto que me corrija un experto

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si he entendido:
Periodo de rolido = (aprox) capacidad de amortiguar las olas lateral y longitudinalmente.
Aceleración de rolido = (aprox) ¿ brusquedad de movimientos?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En otro hilo, el cófrade HULK ha escrito lo siguiente:

"Yo solo me he visto en dos castañas, las dos en el Estrecho con vientos de 35 nudos y puntas de 40. La primera con un gran barco de 15 metros y con profesionales al mando y hasta nos divertimos con olas de 4 m.
La segunda en mi barco un colin archer de 32 pies, la tripu pues la familia ni que decir que fuera de combate, tos vomitando, las olas me parecian montañas enormes yo con cara de poker y muy serio aparentando saber lo que hacia pero con un cague enorme, lo curioso es que no tenia ni el mas minimo atisbo de mareo o fatiga lo achaco al subidon de adrenalina. En eso momentos no se me caia de la cabeza que es lo tenia que hacer en caso de emegencia porque la verdad tenia la mente en blanco. Tambien tenia un pensamiento cuanto tiempo iba a durar la tortura y por supuesto pense que en cuanto llegara a puerto iba a colocar el cartel de "se vende" pero bueno luego se pasa el acojone."

¿Un ejemplo de STIX mental ?
¿O ejemplo de caballo grande, sea el diseño que sea ?
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si, podriamos decirlo asi. Aunque un purista lo diria de otra forma.

Yo te lo explico asi

Periodo de rolido = (aprox) Periodo en segundos por el que un barco vuelve a recuperar la vertical producido por viento y olas su posicion siendo la escora en ese momento de 0º. Se mide en seg.

Aceleración de rolido = (aprox) Aceleracion medida en Gg/seg por la que un barco reacciona a la escora producida por viento y olas

Se que se puede explicar de otras formas, pero asi podria valer

Adjunto archivo que me mando en cierta ocasion Guillermo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ambas diria yo. Pero el primero forzado, no natural, ya me entiendes, Bufavent :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Reflexiono.
La definición de "mal tiempo" no es sencilla. Situaciones extremas son objetivamente "mal tiempo"; mas hay un margen muy amplio en el que la sensación de mal tiempo es lo que define a las condiciones meteo que sorteamos: La experiencia en esas condiciones poco frecuentes, la entereza de la tripulación, lo bien pertrechado que esté un barco y sus dotes para transmitir seguridad.
La eslora es muy importante. El equipo de cubierta y navegación, son también imprescindibles para superar un temporal. La respuesta del barco en su periodo y aceleración de rolido me parece que afectan a la resistencia de la tripulación, que parece acabar siendo el talón de aquiles del mal tiempo en la mayoría de ocasiones.
Sabernos en un barco con elevado STIX, puede darnos confianza, o sabernos en un barco de elevada solidez. Pero si está "mal domado" y nos zarandea, se puede ir todo al traste y minar la resistencia de la tripulación.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El periodo de rolido (T), que se mide en segundos, lo podemos ver como lo que le cuesta a la ola rotar el barco. Un barco muy mangudo, al tener menor superficie lateral proyectada presenta menos resistencia al giro. Por tanto la ola lo rotara en menos tiempo. La aceleracion de rolido (RA), que se mide en fracciones de la aceleracion de la gravedad (G), la podemos ver tambien como la velocidad de respuesta del barco a la rotacion por la ola. Un barco muy mangudo, al tener un momento de inercia sobre el eje X menor, acelerara mas rapido con la perturbacion de la ola. El efecto fisico es el mismo del patinador que recoge los brazos para acelerar.

Los dos parametros, aunque miden cosas distintas, estan acoplados. E.d. no se puede cambiar uno sin cambiar el otro. Por tanto, los barcos con un T pequeño suelen tener una RA grande. He encontrado un hilo muy interesante al respecto en el foro de BoatDesign. Guillermo puso una grafica sacada de Marchaj, que incluyo por ser interesante, donde relaciona ambas variables con el efecto en la tripulacion. Esta grafica refleja los calculos que he hecho del Dehler 34, que esta confirmado por la cantidad de mareados en mi barco, y que dice que esta en la parte baja de la zona "malaise".

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pero cuando se diseña un barco, ¿estos parámetros se tienen en cuenta?
¿O son obviados para poder ofrecer grandes habitabilidades de bañera e interior?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No puedo hablar por todos los diseñadores, pero imagino que si, al menos los que diseñan para crucero. Pero para regata, dudo que lo miren. En ultima instancia velocidad y comodidad son dificiles de congeniar. Si, ya se, barco grande anda y es comodo. No se. Un velero de 50 pies. Pero en esta reencarnacion muchos no nos lo vamos a poder comprar. Y entonces tenemos que tomar la decision: barco rapido, barco amplio, barco comodo.

Es mas, para regatas se hacen lindezas como apendices con muy poca sustentacion que con mal tiempo o a baja velocidad hacen barcos extremadamente dificiles de gobernar. Y no lo digo como critica, que a mi me gustan. Solo una observacion.

Un amigo cruzo el Atlantico el año pasado en un Moody 43 y decian que aquello iba solo, que se tiraban el dia pesncando, tomandoselas, haciendo calderos, ... no se que numeros tendra este barco, pero antes de irse estuve en el y estaba claro que estaba pensado para hacer cruceros de altura. Eso si, este en una regata tendria suerte si llega antes del tiempo limite :santo:.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

La clave no es el tiempo, sino la seguridad. Los desiertos azules son muy traicioneros y el mal tiempo te espera...siempre y entonces no basta contigo, tu barco te tiene que proteger si o si, y no ponerte problemas, sino solucionartelos

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

en los certificados de medicion orc ims figura el valor stability index, en la sydney hobart no puedes participar con un stix inferior a 35, pero si este indice(stability index) es mayor de 115 podrias hacerlo aun siendo el barco un clase B con un stix de 28.(ejemplo real)
que refleja este indice?
es este indice mas importante que el propio valor del stix?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mientras que el mercado no demande otra cosa, navegaremos en burbujas planeadoras, creo.
Una cosa es cierta, la eslora media de los veleros de crucero crece y crece. Zonas en las que hace 30 años un 35 pies era un barco de los grandes, son frecuentados hoy por barcos de 45 pies. Sin la proliferación de astilleros generalistas que ofrecen veleros a la mitad, tercera o cuarta parte del precio de los grandes astilleros, las esloras serían inferiores. Siempre que se habla de estos temas, me da la sensación de que los "buenos barcos" o son barcos veteranos, o barcos carísimos, o barcos de presencia testimonial en el mercado. Tiene que haber una salida, en cuanto a diseños y costes, que conjugue un equilibrio más sensible a las cualidades oceánicas o marineras de los cruceros que mayoritariamente llenan nuestros pantalanes.
Tiene que existir.
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muy, pero que muy interesante.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Lo que me parece cusioso del mundo de los barcos es la aparente falta de entendimiento de muchos navegantes de recreo (excluyo, logicamente, a los profesionales). Una aparente falta de cultura nautica. Y sin embargo, en otros campos hay millones de expertos. Por ejemplo la automocion. Te compras un coche y tienes el consumo, curva de par, velocidad y aceleracion, velocidad optima por marcha, rango de revoluciones, e incluso emisiones. Y se hacen ensayos (por ejemplo EuroNCAP), y pasa como el STIX, todos lo superan. Y si hablamos de alto nivel, todo el mundo tiene claras las estrategias de repostaje en F1, donde metio la pata Ferrari, etc (no lo he podido evitar:D).



Nuevamente coincidimos. Llama la atención y no creo tener una respuesta definitiva. Pero al todo me parece que lamentablemente la gran mayoría de los usuarios de veleros lo es por estatus, por el romanticismo asociado a estés, para decir que tiene un barco o para decir o sentirse capitanes. Sabes hablo de aquellos que cuando salen y si lo hacen, salen a motor. Grupo que en nada nos ayuda. Creo no hacen parte de este hilo, seria mucho tiempo dedicado a nada en el entender de ellos. Pero son estos los que se les vende el STIX y se les esconde que el timón es corto, que palo se cae por que la jarcia es fina o que para baratear le sacaron unas camadas a de fibra.


Me preocupa que los que aquí estamos podemos hacer la diferencia frente a los fabricantes, dede que seamos racionales , pero la opinión de muchos de los cofrades se ofusca por colocaciones dadas como verdades absolutas. Por colocaciones que defenestran, fabricantes, marcas, modelos, en función de modelos numéricos imprecisos, hechas por personas que ni siquiera se han subido a los barcos que critican, que no conocen sus curvas. Creo hay pocos, que como tu han hecho un estudio preciso de lo que poseen, con levantamiento de las curvas del casco de su barco!


Es por tanto que creo, que la discusión si tiene limites, es mi opinión que quien quiera hacer de su barco un modelo se equivoca.


Así creo que todo tenemos que analizar y ponderar, modelos numéricos, materiales utilizados, técnicas de construcción, formatos de quillas, timones y cascos entre tantos otros.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El limite de estabilidad positiva :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A quien te diriges,Capicua? :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A quien me refiero? A todos y anadie en particular.
LLamo la atencion a la alerta de la hoja de cálculos

Tengan en cuenta que estos números son sólo una guía, no una ciencia exacta. Para el cálculo de varias de estas cifras con precisión lo que necesitan tener acceso a los diseñadores planos detallados de línea y especificaciones técnicas incluidas a saber cosas como la verdadera ubicación del centro de flotabilidad, centro del plano lateral, centro de esfuerzo, etc, y estos nunca están disponibles.
Como resultado, las fórmulas hacen varias hipótesis generalizando que el tratamiento de algunos aspectos es el mismo para todos los barcos, lo que puede (y hace) producir resultados inexactos. La mayoría de los observadores son conscientes de que barcos muy buenos aparentemente pueden muestran resultados "pobres" y viceversa.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Una pequeña precisión: Cuando hablamos de período de rolido nos referimos al período natural de oscilación del barco (que se mide en aguas tranquilas y depende de la masa y su distribución), no al período de oscilación inducido por las olas, que será el que sea y que depende del tamaño, período y dirección con que las olas inciden en el barco.

Sí que es cierto que si el período natural del barco en segundos es sensiblemente menor que la manga en metros (como regla aproximada general) el barco será "duro" y si es sensiblemente mayor será "blando".

Lo que dices de "Un barco muy mangudo, al tener menor superficie lateral proyectada presenta menos resistencia al giro" no lo entiendo, porque la superficie lateral proyectada no tiene nada que ver con la manga (salvo que el barco esté escorado, claro).....:nosabo:

Y esto: "Un barco muy mangudo, al tener un momento de inercia sobre el eje X menor..." en general no es cierto.

La inercia depende de la masa y del cuadrado de la distancia al eje considerado. Por tanto a igualdad de masa, si se sitúa más lejos del eje de giro (más manga, en este caso), se aumenta la inercia. E incrementándose muy rápidamente cuanto más lejos.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me alegra verte otra vez por aqui, Guillermo. Convendras conmigo que si en un estanque la aceleracion de rolido es digamos 0,167 Hz, golpeado el casco por trenes de olas....

Cual sera su verdadera y no teorica aceleracion de rolido?

Mayor verdad? Nunca menor

Estoy en lo cierto?

Gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

"aceleración de rolido" 0,167 Hz? :nosabo:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

La aceleración de rolido tal como utilizada en los "ratios clásicos" es la aceleración (no una velocidad) calculada de forma simplificada para una posición situada a 1,5 pies del costado. Lo que se pretende indicar son las aceleraciones que experimentará una persona tumbada en un catre lateral.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No descubrio Griffin en 1990 que la maxima sensibilidad al mareo ocurria hacia los 0.167 Hz?

0.167 G's = 0.167 Hz ? Pregunto,para que todos empiecen a coger conceptos

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Guillermo creo que Cedemont se refiere a la frecuencia del tren de ondas. Para determinar la aceleración, tan importante cuanto la frecuencia es la amplitud y su forma. Todavía para el calculo que es necesario saber o estimar el eje de rotación , la distribución de masa con respecto al eje, así la forma del casco, una quilla larga con peso en su extremo tendrá a desacelerar el movimiento, un casco circular lo aceleraría. Son son muchos las consideraciones. Para llegar a una conclusión.


Bueno partiendo del que una fuerza sera aplicada al casco diría que necesariamente este sera acelerado. Considerando que el casco esta inicialmente en reposo.


Bien la fuerza esta vinculada a la densidad del medio y la amplitud de la onda. Y no a su frecuencia ! Salvo casos particulares en que se entre en resonancia mecánica , mejor no considerarlo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Los hertzios son unidades de frecuencia (ciclos por segundo), no de aceleración (m/seg^2)

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esto esta vinculado a el movimiento lateral del barco. El que no necesariamnte es probocado por un tren de ondas desta frecuencia.

Tienes una exitacion provocado por cualquier onda y el barco tiene una frecuencia natural dada por un cierto equilibrio pendular. Ahora si puedes entrar en resonancia decuerdo a la exitacion.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Los balances transversales inducidos por las olas pueden o no coincidir con el período natural de oscilación y el período ser mayor o menor que el natural. Es un fenómeno nada sencillo. Por ejemplo, puede llegar a producirse un peligroso e inesperado sincronismo en respuesta a oscilaciones paramétricas producidas por mares de proa o de popa. Hay barcos (y muy grandes) que tienen serios problemas por esto.

http://www.ocean-systems.com/pdf_docs/Parametric Roll.pdf

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A ver, tendria que haber empezado definiendo que es un barco mangudo. Me referia a uno con BL (manga/eslora) alto y poco calado de casco. Lo que de forma natural se ve como mas bien aplanado. Y esto produce una superficie lateral proyectada reducida. Y queria dar una explicacion "intuitiva" aunque fuera menos rigurosa. Efectivamente el periodo de rolido (T) depende de la distribucion de masas, pero esta, en un velero normal depende de sus dimensiones. Y una regresion sobre la B y la L es lo que se utiliza para calcular T. Y este periodo de oscilacion natural, como dices, esta relacionado con como responde el barco con la ola. En ningun momento he mencionado al periodo de oscilacion inducido por las olas.

Y lo del momento de inercia me referia al momento de inercia del area proyectada en el plano XZ sobre el eje X. Y en este caso si tiene incidencia directa sobre el periodo de rotacion natural.

Siento ser pesado, pero una aceleracion, en sentido estricto fisico y matematico, es una velocidad de cambio o una velocidad de respuesta a una perturbacion (que implicitamente es una velocidad). Y a ese fenomeno fisico me referia. Y entiendo que esta relacionada con la velocidad de perdida de area lateral proyectada, ya que RA y T son variables acopladas.

En fin, mi idea era dar una idea intuitiva de como influyen, pero ya veo que no ha sido muy acertada.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No creas Zalapa , al alejarte de la rigurosidad te haces mas entendible.......el conceto:cunao:, yo lo agradezco. No os sigo ,pero seguir.:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Entiendo que esa frecuencia 0.167 Hz se refiere a la frecuencia de oscilacion, o lo que es lo mismo, una perturbacion con un periodo de 5.98 s. Imagino que es la tipica frecuencia de oscilacion molesta de un barco en un mar de fondo (oscilacion del barco inducida por la ola).

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mmmmmm....sigue pareciéndome confuso, ya que no tiene en cuenta el perfil de la orza, que es de relevancia en esto.

Dices que un barco de menor superficie lateral proyectada presenta menos resistencia al giro y que por tanto la ola lo rotara en menos tiempo. Bueno, hay opiniones para todos los gustos. Si no recuerdo mal Tabarly defendía que los barcos más modernos de menor calado de casco y orza de relativamente alta relación de aspecto tienen menor tendencia a ser tumbados por una ola transversal que los más clásicos con cascos más profundos y quillas más corridas (menor relación de aspecto), ya que los primeros presentan menor área lateral sumergida y pueden disipar parte de la energía deslizándose más fácilmente de costado sobre la pendiente de la ola que los otros ¿Qué opinas?


¿Cuales son los ejes que tomas? ¿X el longitudinal, Y el transversal y Z el vertical, como es usual?

Has dicho: Un barco muy mangudo, al tener un momento de inercia sobre el eje X menor, acelerara mas rapido con la perturbacion de la ola.

Ahora dices: Y lo del momento de inercia me referia al momento de inercia del area proyectada en el plano XZ sobre el eje X. Y en este caso si tiene incidencia directa sobre el periodo de rotacion natural.

Me temo que también es confuso en relación a las inercias. En principio es mayor la inercia inducida por la manga (plano XY) que la inducida por el puntal (plano XZ), sin tener en cuenta la orza, claro. Y por ello es más relevante la primera que la segunda relativamente a la respuesta a la perturbación en cuanto a inercia se refiere (de nuevo: sin tener en cuenta la orza).


Aceleración = variación de la velocidad con el tiempo, para ser más precisos. O más sencillamente cambio de velocidad, no velocidad de cambio. Cambio y perturbación no son siempre implícitamente velocidad, me temo.

Por otra parte ¿a qué te refieres con lo de la "velocidad de pérdida del área lateral proyectada"? No lo entiendo. Y...¿A qué le llamas RA?

Efectibiliwonder. Simplificar es muy peligroso. Y en este hilo se ha abusado (y se abusa) mucho de ello.

Como ves estoy en plan toca****, perdona.
Un saludo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No se qué significa específicamente, ya que en principio no tiene sentido decir que una frecuencia o período concretos son molestos. Dependerá del barco que sea. A ver si Cedemont nos pone la referencia al trabajo donde se cita eso.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Quoting Mr. Brewer:

COMFORT RATIO (CR): This is a ratio that I dreamed up, tongue-in-cheek, as a measure of motion comfort but it has been widely accepted and, indeed, does provide a reasonable comparison between yachts of similar type. It is based on the fact that the faster the motion the more upsetting it is to the average person. Given a wave of X height, the speed of the upward motion depends on the displacement of the yacht and the amount of waterline area that is acted upon. Greater displacement, or lesser WL area, gives a slower motion and more comfort for any given sea state.

Beam does enter into it as as wider beam increases stability, increases WL area, and generates a faster reaction. The formula takes into account the displacement, the WL area, and adds a beam factor. The intention is to provide a means to compare the motion comfort of vessels of similar type and size, not to compare that of a Lightning class sloop with that of a husky 50 foot ketch.

The CR is : Displacement in pounds/ (.65 x (.7 LWL + .3 LOA) x B1.333). Ratios will vary from 5.0 for a light daysailer to the high 60s for a super heavy vessel, such as a Colin Archer ketch. Moderate and successful ocean cruisers, such as the Valiant 40 and Whitby 42, will fall into the low-middle 30s range.

Do consider, though, that a sailing yacht heeled by a good breeze will have a much steadier motion than one bobbing up and down in light airs on left over swells from yesterday's blow; also that the typical summertime coastal cruiser will rarely encounter the wind and seas that an ocean going yacht will meet. Nor will one human stomach keep down what another stomach will handle with relish, or with mustard and pickles for that matter! It is all relative.

http://www.tedbrewer...achtdesign.html

That something is difficult to measure in no way means that it doesn't exist. Some boats most definitely have better seakindliness than others.

To Brewer's formula, I might comment that high B/D ratios also can increase roll accelerations in some situations (like light airs in sloppy seas).


Lo que aparentemente empezo como una broma, parece ser aceptado. Hay barcos mas mareantes que otros, personas que se marean mas que otras y mares que marean a todo kiski.
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gillermo interpreto que Cedemont se refiere a una condición de sensibilidad del laberinto. Órgano del equilibrio y parte del oído interno. Esta frecuencia seria por tanto critica para los seres humanos, o al menos nos afecta mas o seriamos mas sensibles a los marearnos. El lo confirmara!


Frecuencia que ciertamente ha de ser normal en el movimiento pendular del casco. Talvez en un futuro la barcos dispongan de mecanismos anti pendular . Algo así como lo que tienen las torres para contrarrestar las oscilaciones provocadas por los terremotos.


Creo que si bien hay relación cuanto al movimiento del individuo a 1,5 pies del costado lo que se determina es solo la aceleración del individuo en esta posición y el desconforto que esta le provocaría.

disculpen el portuñol.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No sé si digo una tontería, ya que no estoy a la altura de la discusión, pero he navegado bastante con barcos de vela ligera, planos como bandejas y de ínfimo franbordo, en condiciones de mucho mar relativo al barco, y las olas parecen pasar por debajo y por encima en su impacto lateral, pero afectando poco, relativamente poco a la estabilidad lateral.
Perdón si no viene a cuento.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues yo interpreto, ya que no tengo el trabajo de referencia, pero he leido bastantes cosas de "motion sickness" en trenes de alta velocidad, que es independiente del barco o vehiculo en general. Si la persona se somete a una perturbacion oscilatoria de esa frecuencia, tendra una sensibilidad muy alta al mareo.

El movimiento que una ola induce en un barco, dependera de la ola y la respuesta del barco a ella. Un barco con periodo de rolido mas bajo se adaptara a la perturbacion mas rapidamente que otro que lo tenga alto. Si por la combinacion de ambas el movimiento del barco es oscilatorio y de la frecuencia citada, el personal tiende a marearse. El por que de la relacion entre la susodicha frecuencia y el mareo es una cuestion fisiologica, y ahi no me meto. Cosas del odio interno ... a, no, que es oido interno:D