La Taberna del Puerto

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-   -   Seguridad ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !! (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=125541)

Keith11 29-05-2014 14:48

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
¡¡en qué pais mas raro vivimos!!

se malgastan morteradas de dinero en gilipolladas (arboles de navidad cuyas luces se iluminan dandole los ciudadanos a los pedales de unas bicis), y no se destina una modesta cantidad, para, con la ayuda de unos monitores, saquen a unos escolares a darles una vuelta (adaptandole medidas de seguridad, guardamancebos y tal) y hacerles coger el gusanillo, o por lo menos a pasar un buen rato en contacto con la naturaleza

Ya no te digo si se emplease para otras cosas mas relevantes: entreno de regatistas de elite, aprendizaje de cosas, etc

que pena de barco!!

¿y que le habra pasado a la orza?

NEFTA 29-05-2014 15:01

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1653508)

¿y que le habra pasado a la orza?

Se le han oxidado los herrajes y no han soportado el bulbo, creo que el tirante era de composite hueco, una viga con dos pasadores rematada con un torpedo, igual alguna culada la han rematado

jiauka 29-05-2014 15:06

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1653508)
Ya no te digo si se emplease para otras cosas mas relevantes: entreno de regatistas de elite, aprendizaje de cosas, etc

Son barcos diseñados y construidos para hacer unas pocas regatas y luego a la basura -perdón, reciclaje- Todo el material que llevan está al límite y está hecho a medida con materiales carísimos, manternerlo es 1 locura.

Es como pretender formar a jovenes pilotos con 1 Formula 1, sería prohibitivo.

Su único destino decente sería en 1 museo.

ankaluze 29-05-2014 15:07

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Este sistema en acero inox. es el que utiliza "Salona" parecido al de otros constructores aunque debe encarecer la producción la seguridad no tiene precio. Permite un reparto de esfuerzos de determinados puntos del casco y redistribuirlos por el mismo.



http://i804.photobucket.com/albums/y...ona34frame.jpg

jiauka 29-05-2014 15:22

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1653508)
¿y que le habra pasado a la orza?

Creo que era de tungsteno, al precio que va, igual "alguien" se la ha llevado :meparto:

Keith11 29-05-2014 15:31

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1653516)
Son barcos diseñados y construidos para hacer unas pocas regatas y luego a la basura -perdón, reciclaje- Todo el material que llevan está al límite y está hecho a medida con materiales carísimos, manternerlo es 1 locura.

Es como pretender formar a jovenes pilotos con 1 Formula 1, sería prohibitivo.

Su único destino decente sería en 1 museo.

Sí, tienes razon, pero yo que sé... ¡imaginacion al poder!! ¡¡cualquier cosa antes que dejar que se pudra!!

¡¡hacer paseos en verano, por un modico precio!!

NEFTA 29-05-2014 15:56

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por ankaluze (Mensaje 1653517)
Este sistema en acero inox. es el que utiliza "Salona" parecido al de otros constructores aunque debe encarecer la producción la seguridad no tiene precio. Permite un reparto de esfuerzos de determinados puntos del casco y redistribuirlos por el mismo.



http://i804.photobucket.com/albums/y...ona34frame.jpg

Yo aprovecho parte de la estructura y monto una H doble en acero para subsanar probables perdidas de orza, no es eso pero si resuelve prosibles problemas venideros

Velero Simbad 29-05-2014 16:00

Respuesta: Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1653522)
Sí, tienes razon, pero yo que sé... ¡imaginacion al poder!! ¡¡cualquier cosa antes que dejar que se pudra!!

¡¡hacer paseos en verano, por un modico precio!!

Se intento, pero no es posible mantener esos barcos, los teniamos para hacer eventos, eso en cualquier otro pais funciona de mil maravillas, aqui no fue posible, un dia salias y se rompia un stay, otro casi te hundias :nosabo:
¡Imposible!
No sabia que habia llegado a ese extremo y estoy bien cerca de el, pero no me ha extrañado.

:brindis:

genoves 29-05-2014 16:41

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Igual se ha dicho ya en este hilo o en otros, pero me asalta una duda.

A los barcos con marcado CE se les hacen crash test para garantizar que superan una leche a 6 nudos contra un objeto fijo al fondo o flotante de infinito más peso.

Es por saber qué me garantiza un astillero de la CE frente a un chino.

:nosabo:

Keith11 29-05-2014 16:47

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1653547)
Igual se ha dicho ya en este hilo o en otros, pero me asalta una duda.

A los barcos con marcado CE se les hacen crash test para garantizar que superan una leche a 6 nudos contra un objeto fijo al fondo o flotante de infinito más peso.

Es por saber qué me garantiza un astillero de la CE frente a un chino.

:nosabo:


Hombre, marcado CE tambien puede significar Chinese Exportation :D

:meparto::meparto:

http://www.teleingeniero.com/?p=198

arrajun 29-05-2014 17:27

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por shaman (Mensaje 1653491)
TRISTE IMAGEN DEL BARCO DE LA COPA AMERICA "IBERDROLA", EN ESTADO DE ABANDONO Y QUE ACABA DE PERDER LA QUILLA.
EL BARCO, FUE REPRESENTANTE DE UNA EPOCA DE GLORIA DE LA VELA EN ESPAÑA, QUE CONTO ENTRE SUS TRIPULANTES A DOMINGO MANRIQUE, LUIS DORESTE, JUANPA CADARIO Y OTROS GRANDES REGATISTAS, ES UNA PENA VERLO ASI
LA IMAGEN CIRCULA EN LAS REDES SOCIALES COMO FACEBOOK Y OTRAS.

http://marcelgonzalez.blogspot.com.e...donado_29.html

http://4.bp.blogspot.com/-518EN2y-ij.../IBERDROLA.jpg

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...86692973_n.jpg

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...82485341_n.jpg

Lo que es inadmisible es llegar a este extremo.si le vas a dar uso,mantenerlo,y si no fuera de ahí.aprovechar lo que vale de el,hacer donaciones a la gente que necesite,o que se yo.no dejar que se pudra ,que sea objeto de rapiñas,etc...para luego tener que gastar lo mismo o más en Grua, labores de descontaminación etc.en Bilbao el barco de Ugarte está en el Museo Marítimo.no es la joya de la corona pero ahí está.mantenido para lo que sirve y no siendo un peligro en un momento dado.

genoves 29-05-2014 17:47

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1653551)
Hombre, marcado CE tambien puede significar Chinese Exportation :D

:meparto::meparto:

http://www.teleingeniero.com/?p=198


Tu tambien te has dado cuenta :D:D

bem me quer 29-05-2014 18:48

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Davitxin (Mensaje 1653504)
triste imagen. Y además el mástil se ha doblado. Para tenerlo olvidado mejor en seco. No obstante, me parece que este tipo de barcos no son muy consistentes, con lo que limita mucho el uso a darle

Pues la verdad da pena y al dueño o dueños les debía dar vergüenza tener el barco es ese estado, sería mejor que lo donaran para estar en activo.
No brindo.

Gabrielm254 29-05-2014 19:11

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Buenas tardes, (y rons)

Propongo un sistema para no perder in extremis la orza, para barcos que sostienen la misma en el piel entre varengas.

Se trata de adicionar una nueva pletina de inox de espesor adecuado, y con la forma del plan, según el barco.
Lógicamente, ocuparía una buena superficie...

Aportará un plus de seguridad y tranquilidad después de lo ocurrido.
(perdonad los toscos dibujos)

Un saludo!
:brindis:

El Temido II 30-05-2014 01:45

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
:nosabo: ¿El puerto es la zona nueva del Real Club Náutico de Valencia?.
Es lo que me parece. :o :o :o


http://4.bp.blogspot.com/-518EN2y-ij.../IBERDROLA.jpg



Salud y :brindis:

Troton25 30-05-2014 08:36

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Gabrielm254 (Mensaje 1653609)


(perdonad los toscos dibujos)


:brindis:

De toscos nada :nop:. Sabes que tienes buena mano para dibujar. :sip:

Troton25 30-05-2014 08:50

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por ankaluze (Mensaje 1653517)
Este sistema en acero inox. es el que utiliza "Salona" parecido al de otros constructores aunque debe encarecer la producción la seguridad no tiene precio. Permite un reparto de esfuerzos de determinados puntos del casco y redistribuirlos por el mismo.



http://i804.photobucket.com/albums/y...ona34frame.jpg

Al final todo es un tema de costes.

Calcular una estructura -la que sea: casa, coche, barco, silla- significa optimizar una estructura. Los calculistas buscan siempre el menor coste para llegar a un límite determinado de aguante.

Si tú le dices a un ingeniero que calcule un barco para que la quilla aguante un impacto a 25 nudos contra un bloque hundido de hormigón... pues te lo calculará. Y además es muy posible que la forma sea del estilo del esquema "salona". Esto implicaría seguramente dos cosas: más precio para el comprador... y menos beneficio :cunao::cunao: para el fabricante.

Tal vez fuera suficiente con que las quillas aguantaran impactos según la velocidad del casco más un pequeño margen.

En muchos de los coches de los años 60, si te dabas un golpe frontal a 40 kms por hora, el motor se te metía entre las piernas (lo que quedara de ellas). En los de hoy, si vas a 60km/h seguramente no te pasara nada.

Nivel de ingeniería hay: lo que no habrá es voluntad de construir los barcos de otro modo.

:brindis::brindis:

Amankila 30-05-2014 09:06

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Gabrielm254 (Mensaje 1653609)
Buenas tardes, (y rons)

Propongo un sistema para no perder in extremis la orza, para barcos que sostienen la misma en el piel entre varengas.

Se trata de adicionar una nueva pletina de inox de espesor adecuado, y con la forma del plan, según el barco.
Lógicamente, ocuparía una buena superficie...

Aportará un plus de seguridad y tranquilidad después de lo ocurrido.
(perdonad los toscos dibujos)

Un saludo!
:brindis:


Hombre esta propuesta ya la hace el cofrade U25PIES en su comentario 146.

Gabrielm254 30-05-2014 10:03

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Amankila (Mensaje 1653835)
Hombre esta propuesta ya la hace el cofrade U25PIES en su comentario 146.

Vaya, tienes razón.
Se me ocurrió y lo publiqué sin saber que nuestro amigo ya lo había expuesto, y hasta mejor que yo.

Mi propuesta alcanza no solo una omega sobre varengas, sino una base completa en el plan, para lo que habremos de varar el barco y desmontar solo las tuercas y las arandelas para después volverlas a instalar una vez colocada la pletina plegada y amoldada a nuestro plan. No es necesario mas que quitar las tuercas y arandelas, no los pernos ni mover la orza, sellar la nueva pletina sobre la existente para evitar que penetre agua en los huecos y volver a colocar las arandelas y las tuercas.

Gracias por el aviso!
Un saludo y disculpas.
:brindis:

NEFTA 30-05-2014 12:56

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Gabrielm254 (Mensaje 1653851)
Vaya, tienes razón.
Se me ocurrió y lo publiqué sin saber que nuestro amigo ya lo había expuesto, y hasta mejor que yo.

Mi propuesta alcanza no solo una omega sobre varengas, sino una base completa en el plan, para lo que habremos de varar el barco y desmontar solo las tuercas y las arandelas para después volverlas a instalar una vez colocada la pletina plegada y amoldada a nuestro plan. No es necesario mas que quitar las tuercas y arandelas, no los pernos ni mover la orza, sellar la nueva pletina sobre la existente para evitar que penetre agua en los huecos y volver a colocar las arandelas y las tuercas.

Gracias por el aviso!
Un saludo y disculpas.
:brindis:

No es tan facil, piensa que las panas del suelo van asentadas en las biguetas, si le pones algun grueso encima de ellas las panas no encajan y bailan
Como he dicho yo ya lo he montado en varios con una doble HH unida y da trabajo, bastante trabajo

Amankila 30-05-2014 13:28

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1653925)
No es tan facil, piensa que las panas del suelo van asentadas en las biguetas, si le pones algun grueso encima de ellas las panas no encajan y bailan
Como he dicho yo ya lo he montado en varios con una doble HH unida y da trabajo, bastante trabajo



NEFTA igual se pueden rebajar las panas en esa zona para tal fin, seria cosa de 3 ó 4 mm. no crees.
Un saludo.

ankaluze 30-05-2014 13:33

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
En el caso concreto del último desgraciado suceso del "cheeki" sería interesante añadir lo que he podido conocer aunque seguro no es toda su vida completa desde que se botó en 2006.
Esta unidad respecto a otras tenía cantidad de horas de trabajo en regatas traslados y entrenamientos más de lo habitual, pues se indica que se ha dedicado a la formación-escuela de tripulaciones.
Habría que considerar las miles de millas y esfuerzos por citar un ejemplo en una etapa en noviembre de 2013 entre Cascais y Las Palmas navegaban de noche con Vientos por encima de 40 nudos y Grandes olas que les hacían hacer puntas de 16 nudos...entrando el agua en cascada al interior de la cabina..
Desde la web "Storm Force" en comparación con otros participantes de regatas oceánicas ésta unidad solamente desde enero de 2013, además de la formación, participó en 4 largas regatas RORC + la Fastnet + una travesía transatlántica + Ronda de Barbados semana de la regata + Antigua + varias semanas de navegación atlantica.
http://www.stormforce.biz/categories...l#.U4hrSPl_vUi
http://www.stormforce.biz/categories...mit=Presentar#.

NEFTA 30-05-2014 14:05

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Amankila (Mensaje 1653948)
NEFTA igual se pueden rebajar las panas en esa zona para tal fin, seria cosa de 3 ó 4 mm. no crees.
Un saludo.

No, no son 3 o 4 mm...es un cm, o 10mm que es lo mismo, se trata de reforzar no de cubrir

NEFTA 30-05-2014 14:14

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por ankaluze (Mensaje 1653953)
En el caso concreto del último desgraciado suceso del "cheeki" sería interesante añadir lo que he podido conocer aunque seguro no es toda su vida completa desde que se botó en 2006.
Esta unidad respecto a otras tenía cantidad de horas de trabajo en regatas traslados y entrenamientos más de lo habitual, pues se indica que se ha dedicado a la formación-escuela de tripulaciones.
Habría que considerar las miles de millas y esfuerzos por citar un ejemplo en una etapa en noviembre de 2013 entre Cascais y Las Palmas navegaban de noche con Vientos por encima de 40 nudos y Grandes olas que les hacían hacer puntas de 16 nudos...entrando el agua en cascada al interior de la cabina..
Desde la web "Storm Force" en comparación con otros participantes de regatas oceánicas ésta unidad solamente desde enero de 2013, además de la formación, participó en 4 largas regatas RORC + la Fastnet + una travesía transatlántica + Ronda de Barbados semana de la regata + Antigua + varias semanas de navegación atlantica.
http://www.stormforce.biz/categories...l#.U4hrSPl_vUi
http://www.stormforce.biz/categories...mit=Presentar#.

Mira, si me hablases de jarcia, cojinetes de timon, el timon mismo, reblandez de mastil, arraigos de crucetas, togles, tensores, arraigos....pues si, hay que contar con ese desgaste....pero rigidez del casco, union cubierta-casco, mamparos y orza, eso ha de ser inaceptable el que tenga cualquier problema, si asi ocurre es una unidad en la que no hay que confiar
Ademas, está claro que el arraigo de la orza no está bien resuelto, ningun refuerzo estructural la sostiene y eso es un error que se paga

ankaluze 30-05-2014 14:34

Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1653974)
Mira, si me hablases de jarcia, cojinetes de timon, el timon mismo, reblandez de mastil, arraigos de crucetas, togles, tensores, arraigos....pues si, hay que contar con ese desgaste....pero rigidez del casco, union cubierta-casco, mamparos y orza, eso ha de ser inaceptable el que tenga cualquier problema, si asi ocurre es una unidad en la que no hay que confiar
Ademas, está claro que el arraigo de la orza no está bien resuelto, ningun refuerzo estructural la sostiene y eso es un error que se paga

Una cosa es que sea inaceptable con lo que estoy totalmente de acuerdo, otra diferente es que la fatiga en un barco de "producción" con esos apéndices largos y estrechos sometidos a escoradas vibraciones y que navega al límite aparecen fisuras y defectos antes que una idéntica unidad a la que no se somete de ésa manera.


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