La Taberna del Puerto

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-   -   Reivindicando la madera (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=139745)

BORRASCA 05-01-2016 20:20

Re: Reivindicando la madera
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1864773)
Yo hablaba de cómo equiparar en costes una construcción en serie en madera y una en fibra.

Con un molde hembra (en vez de la lona que usan en el vídeo) se podría hacer, pero es inversión. No entiendo muy bien lo que dices de moldeado al vacío, me parece que así el acabado superficial habría que hacerlo manualmente.

Y los interiores en contramolde abaratan mucho la construcción y me parecen sólidos si están bien concebidos y realizados.

Un saludo

:brindis:

Si te fijas en el video que puse después de colocar las maderas laminan con fibra y pastean para dar el acabado. Ese acabado también se puede conseguir con el laminado al vacío, que a groso modo seria recubrir con un plástico y hacer el vacío por lo cual se "aplastaría" el laminado sobre la madera quedando mas liso
Si te fijas bien usan prácticamente todas las técnicas de trabajar la madera y la fibra

caribdis 06-01-2016 00:33

Re: Reivindicando la madera
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1865237)
Si te fijas en el video que puse después de colocar las maderas laminan con fibra y pastean para dar el acabado. Ese acabado también se puede conseguir con el laminado al vacío, que a groso modo seria recubrir con un plástico y hacer el vacío por lo cual se "aplastaría" el laminado sobre la madera quedando mas liso
Si te fijas bien usan prácticamente todas las técnicas de trabajar la madera y la fibra

Hablas del vídeo del Fairlie 55. laminan fibra con vacío sobre la madera, pero el acabado lo hacen a mano mano, pasta, lijar, pasta, lijar, no hay otra forma de hacerlo porque partimos de una superficie que no es regular...eso tiene un trabajo que aleja completamente cualquier pretensión de competir con la fibra por precio.

Otra cosa es que con la cantidad de paro que hay en el mundo para qué queremos ahorrar trabajo...pero esto está montado como está...

:brindis:

Xeneise 06-01-2016 00:37

Re: Reivindicando la madera
 
Me parece que Borrasca se refiere al video del firefly, el del año 50 y pico, y me dió la misma sensación que a él, que los cascos salen con terminación lisita:nosabo:

caribdis 06-01-2016 00:47

Re: Reivindicando la madera
 
Cita:

Originalmente publicado por Xeneise (Mensaje 1865284)
Me parece que Borrasca se refiere al video del firefly, el del año 50 y pico, y me dió la misma sensación que a él, que los cascos salen con terminación lisita:nosabo:

En ese había pensado al principio, pero se ve como le ponen la última capa de madera con cola solo por el interior, si no se pegaría a la lona.

Y debe haber un proceso de lijado y empastado que no se ve porque cuando barnizan está el casco perfecto.

Un saludo

:brindis:

BORRASCA 06-01-2016 13:31

Re: Reivindicando la madera
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1865282)
Hablas del vídeo del Fairlie 55. laminan fibra con vacío sobre la madera, pero el acabado lo hacen a mano mano, pasta, lijar, pasta, lijar, no hay otra forma de hacerlo porque partimos de una superficie que no es regular...eso tiene un trabajo que aleja completamente cualquier pretensión de competir con la fibra por precio.

Otra cosa es que con la cantidad de paro que hay en el mundo para qué queremos ahorrar trabajo...pero esto está montado como está...

:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1865286)
En ese había pensado al principio, pero se ve como le ponen la última capa de madera con cola solo por el interior, si no se pegaría a la lona.

Y debe haber un proceso de lijado y empastado que no se ve porque cuando barnizan está el casco perfecto.

Un saludo

:brindis:

Evidentemente la razón de la popularización de los barcos de fibra es tanto el precio de fabricación como el del posterior mantenimiento, barnizado, pintado, calafateado, etc, por eso se usan los contra moldes para ahorrar trabajo de madera en interiores

La ultima capa de madera esta limpia por fuera de otro modo la resina no se pegaría.
También tienes razón existe un lijado de la madera antes del barnizado, se ve como usan una lijadora de las pequeñas, de esas triangulares.

Ese tipo de construcción es una verdadera obra de arte donde se utilizan todas las técnicas de trabajar la madera y la fibra, con la fibra se evitan el calafateado
Además el resultado es espectacular

jolly-roger 14-03-2016 06:58

Re: Reivindicando la madera
 
Buenos días,Egunon:


Estoy interesado otra vez como no :cunao: en otro velero,este parece ser de construcción "Strip Planking",parece bien cuidado.

Ahi va mi pregunta que tal vida tiene este material


Salud:brindis::brindis:

jolly-roger 14-03-2016 07:01

Re: Reivindicando la madera
 
Egunonnnn......


El mantenimiento es superior en el strip planking hay que sacar el barco tanto como la madera?

Salud:brindis:

Geronimo 14-03-2016 07:54

Re: Reivindicando la madera
 
Cita:

Originalmente publicado por jolly-roger (Mensaje 1885077)
Buenos días,Egunon:


Estoy interesado otra vez como no :cunao: en otro velero,este parece ser de construcción "Strip Planking",parece bien cuidado.

Ahi va mi pregunta que tal vida tiene este material


Salud:brindis::brindis:

Por lo que entiendo no es un material sinó una forma de construcción del forro.

Cita:

Originalmente publicado por jolly-roger (Mensaje 1885078)
Egunonnnn......


El mantenimiento es superior en el strip planking hay que sacar el barco tanto como la madera?

Salud:brindis:

El mantenimiento no es superior ni inferior ni hay que sacar el barco ni poner la madera en otro sitio.

jolly-roger 14-03-2016 09:05

Re: Reivindicando la madera
 
Buenos dias;

Gracias por responder:pirata: si que el Strip Planking es una forma de construcción en que intervienen madera y resinas.....
Parece que es un buen sistema por lo que he leido,no se si algún cofrade puede aportar mas.


Gracias:brindis:

Jadarvi 14-03-2016 09:16

Re: Reivindicando la madera
 
Tal vez os llame tanto la atención como me la llamó a mí saber que este tractorcito está hecho en madera para el casco y composite para la superestructura .. http://www.charterworld.com/index.ht...cht-elada-8628

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Loquillo 04-04-2016 11:09

Re: Reivindicando la madera
 
Aqui dejo esto, para elo deleite de todos.

http://nauta360.expansion.com/2016/0...459519792.html

Fuente: Nauta360

v36317 04-04-2016 14:43

Re: Reivindicando la madera
 
En dos palabras...im-presionante...

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk

el_pickti 04-04-2016 21:28

Re: Reivindicando la madera
 
muy guapo, si señor :adoracion::adoracion:

:brindis::brindis:

antoniv 05-04-2016 09:20

Re: Reivindicando la madera
 
Cita:

Originalmente publicado por jolly-roger (Mensaje 1885077)
Buenos días,Egunon:


Estoy interesado otra vez como no :cunao: en otro velero,este parece ser de construcción "Strip Planking",parece bien cuidado.

Ahi va mi pregunta que tal vida tiene este material


Salud:brindis::brindis:

Egunon jolly-roger

No había visto tu pregunta hasta ahora. Sobre el strip planking es una de las llamadas técnicas "modernas" si entendemos moderno algo probado mas de 100 años.

Los cascos de strip-planking pueden construirse de dos formas:

En los que NO van laminados en fibra, los listones "strips" van encolados y clavados entre ellos. Estos cascos suelen ser de un escantillón importante y solo requieren de un mantenimiento de la pintura exterior adecuado, asegurando cada temporada que no tengas zonas de excesiva pintura donde se puedan crear zonas de podedumbre. Las reparaciones por golpe son muy fáciles de realizar y efectivas.

Hay otros cascos (normalmente de menor eslora) en que los listones no tienen tanto escantillón. Estos solo se aguantan entre ellos mediante adhesivo y es por este motivo que requieren de un laminado fibra - epoxy tanto interior como exteriormente. En este caso el mantenimiento es como un casco de fibra, teniendo especial cuidad en evitar que queden zonas en las que el laminado exterior haya desaparecido (por un roce- golpe) para evitar colar humedad entre laminación y madera.

Normalmente en cascos de una cierta eslora se combina una primera capa de strip-planking con dos o tres de could-molded.

Espero haber ayudado.

antoniv 20-04-2016 20:31

Re: Reivindicando la madera
 
Cofrades, os muestro un barca en el que he estado trabajando unos días.

Es un Aquavit diseñado por Philippe Harlé y construido en contrachapado de Mahogany sobre una estructura muy ligera de costillas laminadas. El barco tiene ya 40 años y el contrachapado nunca ha sido enfibrado, el estado general es muy bueno pese a una última etapa de 5 años de abandono.

Le hemos hecho una revisión de la obra viva, ya que no se había sacado en varios años y solo se han encontrado varias zonas en la que la madera estaba expuesta sin protección ya de ningún primer. Solo se ha reparado con madera nueva dos puntos en el pantoque seguramente de algún mal apoyo en las varadas de marea (proviene de la costa atlántica francesa)

A mi el diseño me gusta mucho, el barco es ligero y ágil gracias a su sistema constructivo. Harlé diseño también el Muscadet que tanto les gusta a los franceses y Lombart fue uno de sus alumnos y colaboradores, ahora Lombart sigue con la tradición francesa de la construcción en contrachapado con sus diseños para RM Yachts.

Creo que son barcos muy interesantes, que se les puede lavar la cara con facilidad y que aun pueden dar mucha guerra.

Os dejo unas imágenes.

http://www.nauus.cat/wp-content/uplo...415_123726.jpg
http://www.nauus.cat/wp-content/uplo...415_123804.jpg
http://www.nauus.cat/wp-content/uplo...416_153505.jpg
http://www.nauus.cat/wp-content/uplo...418_170226.jpg

caribdis 17-05-2016 00:14

Re: Reivindicando la madera
 
CLASSIC FOR SALE
Very well equipped and specified yacht for shorthanded automated sailing.
Naval Architect:.......Hoek Design Naval Architects BV
Shipyard:.................Holland Jachtbouw BV
Year:........................1999
LOA:........................20.05 m
Beam:.......................4.80 m
Draft:........................2.55 m
Hull Material:............Woodcore composite
Engine:....................6 cylinder Steyr 190HP
Price:........................€ 1.350.000
CONTACT:...............office@hollandyachts.org


https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...bc&oe=57DD2688

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...ce&oe=57A564E0

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...ec&oe=57D879E7

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...f9&oe=57DAAD90

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...33&oe=579FB870

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...07&oe=57DD7CA8

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...6d&oe=579D4105

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...b6&oe=57D644EA




:brindis:

Xeneise 18-05-2016 02:33

Re: Reivindicando la madera
 
Caribdis, este es exquisito :adoracion:
pese al calado(2,55m) nunca debe navegar sin agua... las babas hacen subir las mareas:cunao:

caribdis 18-05-2016 10:41

Re: Reivindicando la madera
 
Cita:

Originalmente publicado por Xeneise (Mensaje 1905153)
Caribdis, este es exquisito :adoracion:
pese al calado(2,55m) nunca debe navegar sin agua... las babas hacen subir las mareas:cunao:


Date una vuelta por la página de Hoek Design, aunque hay todo tipo de materiales constructivos, quedarás con las glándulas salivares resecas, resecas...

http://www.hoekdesign.com/

Este, por ejemplo, construido en cedro laminado con vidrio y carbono, está a la venta por unos miserables 1.475.000 €..:D

http://www.hoekbrokerage.com/uploads...idek_cmyk1.jpg

:brindis:

jacquesmornard 18-05-2016 10:59

Re: Reivindicando la madera
 
Mas madera...

http://www.thedickinsonpress.com/sit...?itok=i8miSuFT

http://www.thedickinsonpress.com/new...s-country-trip

Jaooli 19-05-2016 13:03

Re: Reivindicando la madera
 
Saludos y cervezas para todos!!! :brindis::brindis:

Llevo tiempo siguiendo este hilo, y no hago otra cosa que fregar el suelo del babeo que me produce ver estas maravillas...

El caso es, que no sé si es la primavera o que es, pero me pasa como con las mujeres, es ver esas curvas, y me vuelvo loco... Lo digo por el siguiente barco que me he topado, mirando otras cosas... ¿Casualidad? ¿Destino? Yo qué sé...!!!


http://www.topbarcos.com/barcos-ocasion/nicholson-40


http://fotos.topbarcos.com/barcos-oc.../foto1_normal/
http://www.topbarcos.com/barcos-ocas...olson-40/foto2
http://www.topbarcos.com/barcos-ocas...olson-40/foto3
http://www.topbarcos.com/barcos-ocas...olson-40/foto4
http://www.topbarcos.com/barcos-ocas...olson-40/foto5

Y ahora os pregunto, ¿es una locura? atención al año 1929, pero parece que le han dado una buena vuelta...

Seguro estoy, que alguno lo conoce y sabe más cosas de él. He escrito y llamado al telf, pero no contestan...

Espero vuestros iluminados consejos y comentarios al respecto...

Si os queda sed, que no falte cerveza!!!
:brindis::brindis::brindis:

:gracias:

jaOOli

caribdis 26-05-2016 00:04

Re: Reivindicando la madera
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1905236)
Date una vuelta por la página de Hoek Design, aunque hay todo tipo de materiales constructivos, quedarás con las glándulas salivares resecas, resecas...

http://www.hoekdesign.com/

Este, por ejemplo, construido en cedro laminado con vidrio y carbono, está a la venta por unos miserables 1.475.000 €..:D

http://www.hoekbrokerage.com/uploads...idek_cmyk1.jpg

:brindis:

Más fotos del Mazu:

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...3a&oe=57DF9237

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...47&oe=57CDEB8F

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...1f&oe=57C89A28

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...39&oe=57E79454

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...86&oe=57D4564D

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...7a&oe=579C2426

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...0e&oe=57DD2A48

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...58&oe=5799E6D3

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...bf&oe=57CF85C5

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...ad&oe=57D71219

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...65&oe=57D25F64

:brindis:

Keith11 26-05-2016 17:12

Re: Reivindicando la madera
 
Mola un "Mazu" :santo::santo:

(este es mio) :cunao:

doctaton 26-05-2016 18:48

Re: Reivindicando la madera
 
Alguien podría explicarme por qué se pierden esos metros preciosos de eslora de flotación con ese espejo de popa tan fuera del agua? Lo mismo con la proa del Nicholson con esa roda tan horizontalizada.

Me siento a aprender!

v36317 26-05-2016 18:53

Re: Reivindicando la madera
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1907659)
Alguien podría explicarme por qué se pierden esos metros preciosos de eslora de flotación con ese espejo de popa tan fuera del agua? Lo mismo con la proa del Nicholson con esa roda tan horizontalizada.

Me siento a aprender!

Me apunto a la pregunta y me siento también a aprender...aunque solo por estética ya se justificaría... ;)

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk

caribdis 26-05-2016 21:52

Re: Reivindicando la madera
 
Yo diría que la razón principal es la estética. El barco tiene una buena eslora y con la proa recta la aprovecha por delante, por popa no la desperdicia de todo, pues la eslora dinámica es bastante mayor que la estática, y seguramente tiene una carena moderna con quilla corta y bulbo.

La popa es bastante estrecha, a mi eso no me gusta, la estabilidad en rumbos abiertos es peor, y renuncias a la comodidad de una plataforma de popa, pero la estética es impresionante. No será un barco que marque tendencias, y sus prestaciones serán inferiores a un barco de líneas modernas de la misma eslora, pero, indudablemente, verlo, es un placer para la vista.

:brindis:


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