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Re: Confirmado modificación titulación
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... de risa |
Re: Confirmado modificación titulación
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Si puedo adelantarte que algunas de las consideraciones al respecto comentadas en LTP están también recogidas en ellas, como no podía ser menos. Y en todo caso, afirmaciones del estilo "la propuesta está causando un rechazo generalizado de gran parte de los agentes sociales" no deja de ser una visión legítima, pero particular y subjetiva. :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
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Hay países, como España, que piden títulos y países que no entran a pedir un título concreto. Al margen de esto, todos los países tienen sus normas y como se suele decir el desconocimiento de la norma no exime de su cumplimiento. Las escuelas lo que queremos es que si hay una norma esa norma se ajuste a lo que necesita el patrón según donde vaya a navegar y en que tipo de embarcación y que no se le pida ni mas ni menos de los conocimientos que necesita conocer para navegar con seguridad. En realidad, hay muchas mas cosas en las que están de acuerdo escuelas y usuarios de las que parece. Las opiniones que dicen que las escuelas quieren títulos complicados, muchos requisitos y mas dificultad para cobrar mas, no se corresponden con la realidad. Eso perjudica tanto al usuario, como a las escuelas ya que disuade a posibles nuevos aficionados que no quieren complicarse la vida y al final se dedican a otra cosa. Seguro que con unas :brindis: nos entenderíamos mejor, pero la verdad es que hay tópicos de lo que las escuelas piensan que son totalmente opuestos a lo que se realmente se habla en las reuniones entre escuelas. |
Re: Confirmado modificación titulación
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Y es 1 crítica al sistema, no a las escuelas, me consta que a muchas de ellas no les gusta nada la situación actual. Lo siento, pero mi opinión es que dar 1 título a alguien que no sabe navegar -y ninguno de los títulos españoles a día de hoy enseña- es más peligroso que sin título, el mero hecho de tener 1 documento que habilita legalmente hace creer a mucha gente -sobre todo aquellos que no han navegado jamás- que están capacitados, y luego pasa lo que pasa. |
Re: Confirmado modificación titulación
Saludos de nuevo, sera mi ultima intervencion ya que creo que deje claro los puntos que intentaba hacer.
Pero no puedo estar de acuerdo con el siguiente parrafo del boletin "en algunos casos, como por ejemplo en el estado de Florida (EEUU) detallando en la propia legislación qué conocimientos debe tener el ciudadano. En la mayoría de los países desarrollados, para navegar, la administración exige unos conocimientos mínimos" Es verdad lo que se dice, si pero el problema viene a continuacion "La diferencia de la normativa por tanto es mínima. Unos países obligan a obtener una titulación concreta para poder navegar y en los que la propia administración pública crea y diseña sus planes de estudio y otros países se limitan a establecer normas que obligan al ciudadano a poseer ciertos conocimientos. En este segundo caso, el ciudadano suele optar por realizar un curso en escuelas privadas y obtener un certificado o titulación, en algunos casos certificados de organismos privados con o sin reconocimiento por la administración pública, según el país. En definitiva, el ciudadano, en ambos casos debe acreditar que tiene los conocimientos necesarios." Por hablar de lo que yo conozco 1.- Si es cierto que el estado de Florida determina los conocimientos minimos para operar una embarcacion. Como lo hace con multitud de otras actividades ya que es legalmente su obligacion. La diferencia es que en Coches y Motos si que tienes que pasar un examen y en barcos no 2.-No es necesario y ademas la mayoria de la gente no hace ningun tipo de curso ni certificacion. No tienes que demostrar en ningun momento tus conocimientos nauticos aunque obviamente si no tienes ni idea y causas un accidente y eres demandado tendras una defensa mas solida si puedes probar (bien por experiencia, horas navegadas o cursos) tus habilidades nauticas, pero estamos hablando de casos extremos 3.-Cuando contratas un seguro, se te pregunta explicitamente si has realizado algun curso, que si que es verdad que te baja algo la poliza (aunque no mucho) pero no tienes que especificar ni que curso ni donde ni cuando, simplemente que tienes conocimientos. 4.-Cuando te para la policia navegando (como me ha pasado a mi) te piden curiosamente el Carnet de Conducir (coches) y no tienes que presentar ningun otro carnet o validacion. 5.-A las diferentes escuelas va gente que bien quiere aprender a navegar (de altura, vela, alquiler) o gente que no tiene ni idea ni amigos que le puedan formar en como llevar un barco. La forma de impartir las clases, enfoque y metodologia es radicalmente diferente a la de nuestro pais y lo digo por experiencia por que soy CY y conozco las dos grandes de Madrid donde he sido Alumno y ademas muy contento con los cursos que recibi. Habria que tratar la informacion con algo de rigor por que si no la aportacion de datos de forma interesada lleva a una conclusion erronea para el que lo lee, como es creo el caso de las titulaciones (conocimientos) necesarios en EEUU, concretamente Florida. Como yo veo este tema es bastante sencillo, nos gusta que el estado intervenga en muchos ambitos de la sociedad civil, por lo que los titulos, material de seguridad y muchas otras regulaciones son el reflejo de nuestra forma de vivir, esto lastra el desarrollo de una industria, encarece y dificultad una actividad que deberia ser sencilla. No he visto un pais donde proliferen mas asociaciones, federaciones... de todo tipo lo que suele responder a sectores/actividades reguladas. Saludos. Coronadobx |
Re: Confirmado modificación titulación
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Re: Confirmado modificación titulación
(Legislación inglesa)
Hace unos años un amigo mio de nacionalidad italiana me comentó si podía utilizar mi velero (te dan la opción no te obligan a utilizar un barco escuela) para realizar el examen práctico de yachtmaster a lo que accedí encantado. El día del examen se presentó Victorio con el examinador salimos a navegar durante toda la mañana todo tipo de pruebas a motor a vela, desatraque atraque... mientras transcurrían las pruebas prácticas el examinador planteaba cuestiones teóricas de todo tipo. Era un tipo inexpresivo se limitaba a tomar notas en su carpeta (por supuesto todo en inglés) al final y una vez de vuelta al club nos sentamos en la taberna del puerto donde el examinador le expuso lo sucedido durante el "examen". Un verdadero examen de conocimientos tanto prácticos como teóricos. Victorio es un lobo de mar lleva un montón de millas en todo tipo de barcos de recreo principalmente por el Mediterráneo y Atlántico. Suspendió (Legislación española) Durante mis prácticas de PER de vela y motor (en el barco de la escuela), entre los alumnos embarcó un chico que había aprobado el teórico de PY y necesitaba aprobar prácticas para seguir con el CY, parecía que era la 1ª vez que se subía a un barco no sabía diferenciar orzar de arribar. Después de un fin de semana en Cabrera tenía en PY de yate con prácticas de motor y vela en el bolsillom, me imagino que ahora ya debe tener colgado el CY en el salón. |
Re: Confirmado modificación titulación
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Respetamos tu opinión, pero es que lo que dices ya existe. Quizás tu opinión está basada en una mala experiencia o comentarios, pero no es justo generalizar ni tampoco pedir cosas que algunas escuelas ya hacen, ¿no crees? En cualquier caso, totalmente de acuerdo contigo respecto al sistema actual, donde quizás no estemos tan de acuerdo es que la propuesta que circula sea la solución o mejore la situación actual, creemos que no responde a las necesidades ni resuelve la mayoría de los problemas. Si se va a reformar que se haga bien y con el apoyo de todo el sector, como de hecho se hizo años atrás. No sólo las escuelas están en desacuerdo con esta propuesta, ni a todos los navegantes les gusta y podemos decirlo con fundamento ya que llevamos años haciendo encuestas a los alumnos sobre que formación quieren y dista mucho de lo que se propone. |
Re: Confirmado modificación titulación
Esta claro que nunca llueve a gusto de todos. Hay demasiados intereses, aunque como bien dice CENAUTICA, al final siempre se crearía una demanda para los cursos y las escuelas.
Yo creo en el trabajo de las escuelas, y quiero que los empresarios vendan barcos, y entiendo que la reforma es necesaria. Estoy en proceso de compra de barco, cuando en círculos de amigos no navegantes alguien comenta que te vas a comprar un barco, nadie pregunta ¿ y cuanto te cuesta la escuela? ¿ o cuanto te cuesta el barco ?, la primera pregunta es siempre ¿ Y tienes titulo para eso? " míralo antes que ese titulo es muy complicado... y además ya no se puede comprar..", luego la siguiente pregunta es " cuanto cuesta mantenerlo?", pero os doy mi palabra que siempre la primera pregunta es el DICHOSO TITULO. Señores la gente tiene MIEDO a un examen que, querámoslo o no, resulta muy absurdo, preguntas con todo tipo de intenciones de fallo que antes de responder debes pensar a ver donde esta la trampa. Un examen en el que lo que más incidencia se hace es a la memorización de reglas y señales que caen en olvido el 80% a los dos meses de realizar el examen, ¿ acaso alguien es capaz de ir navegando y recordar en todo momento el numero de destellos o todo el sin fin de luces del RIPA? ¿ no es más fácil tener una tabla en el barco? ¿ Acaso existe alguien que vaya iniciar una travesía a mas de 12 millas sin saber navegar ? porque yo creo que a nadie se le ocurriría. Como alguien decía en este chat debemos ver si se hace una buena interpretación del espíritu de la modificación, que debiera ser acercar la náutica de RECREO a los ciudadanos. Yo el único problema lo veo en la DGMM, un órgano que esta mostrando su soberbia ( pues sienta cátedra cada vez que habla y desprecia todo que no responda a su conocimiento ilustrado ) y desconfianza, desconfianza en el sentido que los que saben enseñar son las escuelas, y lo que pretendemos es que la gente aprenda a navegar, y para eso hay que delegar la enseñanza en los que saben hacerlo. De nada sirve en empezinarse en crear a los mejores teóricos que conozcan los manuales mas enrevesados y teorías más complicadas sobre la navegación elaboradas por los mejores ilustrados . |
Re: Confirmado modificación titulación
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¡No podemos estar más de acuerdo contigo Jolife! Al final, da igual la normativa si el que examina hace pruebas con preguntas que van a pillar, y esa es la eterna lucha de las escuelas náuticas frente a los tribunales, lamentablemente con poco éxito hasta ahora. Hay quien dice que eso es lo que queremos las escuelas, nada más lejos de la realidad. |
Re: Confirmado modificación titulación
Bueno... Mientras siguen las discusiones podemos ver este tipo de imágenes.
Aqui tuve el barco este verano. La foto esta hecha el 1 de septiembre (ultimo domingo del verano), El puerto tiene el 75% de sus amarres disponibles ( es un puerto de la Junta de Andalucia ). ¿Crisis? pues algo influye, pero repito, hay mucha gente que estaría dispuesta a pagar dinero por tener el titulo y no tener que hacer el examen, y eso lo sabemos todos. Y lo que esta claro es que si una escuela se propone enseñar a alguien a navegar lo puede conseguir sin necesidad de hacer exámenes con preguntas capciosas. El problema es que ahora mismo, han de centrarse en enseñar lo que la DGMM desea. Imaginemos un sistema mixto, el que se quisiera sacar el titulo podría elegir entre dos opciones: 1.- Opción privada. Aprender a navegar en una academia sin examen. La academia te haría un curso, te impartiría los conceptos teóricos necesarios, y te enseñaría a navegar. Evidentemente esos cursos serían controlados por organismos públicos para comprobar que realmente se imparten y tendrían unos mínimos de procedimientos. 2.- Opción publica. Examen actual . Y ahora digo yo, ¿ quién creéis que estaría más capacitado para navegar sólo? ¿El que tomo la opción 1 o el que tomo la opción 2? |
Re: Confirmado modificación titulación
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Roncitos...:borracho: |
Re: Confirmado modificación titulación
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Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
La Asociación Española de Escuelas Náuticas de Recreo, fue fundada en mayo de 1981 para defender los intereses de las personas físicas y jurídicas cuya actividad es la enseñanza de la navegación de recreo. Su primer objetivo se obtuvo con la publicación de la Orden Ministerial de 15 de febrero de 1985 con la que se reguló el funcionamiento de las academias y escuelas para la enseñanza de la navegación de recreo y, desde entonces se constituye como interlocutor, en el ámbito de su competencia, de la administración, colaborando activamente con esta en la redacción del la normativa de 1990, en la posterior de 1997 en la que, por primera vez y a instancias de la asociación, se establecen prácticas de navegación para la obtención de las titulaciones de recreo, lo que supuso un avance importante en el aprendizaje de los aspirantes a patrones y una contribución a la seguridad de la vida humana en la mar, así como en la de noviembre de 2007, actualmente en vigor. Con la transferencias a las Comunidades Autónomas de competencias sobre titulaciones de recreo, las escuelas constituyen nuevas asociaciones de ámbito autonómico como interlocutoras de los organismos autonómicos competentes. Estas asociaciones se integran, desde febrero de 2011, en la Federación Española de Asociaciones de Escuelas Náuticas de Recreo, aglutinando actualmente a 53 escuelas de Andalucía, Cataluña, Baleares, Comunidad Valenciana Madrid y Navarra. |
Re: Confirmado modificación titulación
:brindis:Creo que es simple anécdota o ejemplo. No deberíamos extrapolar...
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Re: Confirmado modificación titulación
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cerca. Y ese de Roquetas, tiene en la misma lámina de agua al Club Náutico y a menos de 4 mn el Puerto Deportivo de Aguadulce. Aunque son dos temas distintos, todo ayuda a que la situación de la náutica de recreo en España no mejore. :rolleyes: Salud y :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
Yo creo que la enseñanza náutica tiene que existir, y, al ser en nuestro caso una actividad recreativa, tiene que ser una enseñanza privada, porque el resto de ciudadanos no tienen por qué pagar con sus impuestos nuestras diversiones.
Pero no estoy de acuerdo en que deba de ser el único método posible de acreditar unos conocimientos, que alguien los puede haber adquirido de otra manera, generalmente a través de familiares, amigos y conocidos con los que ha navegado durante años. Por ello, al ver que en el borrador se eliminaba el examen práctico, cuando ya en la anterior reforma se obligó a todos a realizar las prácticas de radio en academias, decidí abrir un hilo en este foro en contra de su desaparición. ACADEMIAS, SÍ; PERO NO SOLO ACADEMIAS. Las únicas prácticas que hice (PER) las superamos todos los que íbamos en el barco, participaran o no adecuadamente. Cuando he realizado el examen práctico (P.YATE), el 50% de los que se presentaron conmigo suspendieron. ¿Cuál acredita mejor que se tienen los conocimientos mínimos necesarios?. :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
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Aunque sea una afición, da de comer a mucha gente y si se appoyara mas estariamos a nivel europeo. Paises com menos km costas que nosotros y con un clima que no invita nada a navegar tienen una industria potente que emplea a muchísima gente. Y no hablemos del "caché" que eso te da a nivel internacional. Aquí la poca industria que existia hace unos no pocos años, se ha ido a hacer puñetas, empobreciendo al país. Un saludo. |
Re: Confirmado modificación titulación
Quizás, queriendo no extenderme, he resultado demasiado simple al plantear esa afirmación. Por supuesto que es una actividad a promocionar: los bautismos de mar a los escolares; las semanas "azules" para que conozcan el mar, lo mismo que se hacen las semanas blancas para que puedan ir a la nieve; la extensión de la náutica a los planos de agua interiores para que la conozcan los jóvenes que no viven en en la costa, etc.
Sin embargo, no estoy de acuerdo en correr con los gastos del aprendizaje de los adultos, como hizo algún sindicato que dio, con dinero público, cursos gratuitos para sacar el PER. La industria náutica se desarrollará conforme se extienda la demanda. Los países que refieres también están viviendo una crisis importante en la industria náutica, con quiebras y absorciones de empresas, así como pérdida de muchos puestos de trabajo. Cuando invierten los grandes Fondos de Inversión, necesitan rentabilidades de 2 dígitos, y en la náutica no suelen ser habituales. Para cosechar hay que sembrar, y no creo que plantear actividades para las generaciones futuras con el costo que tiene comprar un optimist para regata, sea la mejor forma. Hoy los jóvenes tienen actividades que les divierten mucho más por mucho menos dinero. Hace falta más imaginación. De lo contrario la náutica envejecerá sin remedio. :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
Quizás, queriendo no extenderme, he resultado demasiado simple al plantear esa afirmación. Por supuesto que es una actividad a promocionar: los bautismos de mar a los escolares; las semanas "azules" para que conozcan el mar, lo mismo que se hacen las semanas blancas para que puedan ir a la nieve; la extensión de la náutica a los planos de agua interiores para que la conozcan los jóvenes que no viven en en la costa, etc.
Sin embargo, no estoy de acuerdo en correr con los gastos del aprendizaje de los adultos, como hizo algún sindicato que dio, con dinero público, cursos gratuitos para sacar el PER. La industria náutica se desarrollará conforme se extienda la demanda. Los países que refieres también están viviendo una crisis importante en la industria náutica, con quiebras y absorciones de empresas, así como pérdida de muchos puestos de trabajo. Cuando invierten los grandes Fondos de Inversión, necesitan rentabilidades de 2 dígitos, y en la náutica no suelen ser habituales. Para cosechar hay que sembrar, y no creo que plantear actividades para las generaciones futuras con el costo que tiene comprar un optimist para regata, sea la mejor forma. Hoy los jóvenes tienen actividades que les divierten mucho más por mucho menos dinero. Hace falta más imaginación. De lo contrario la náutica envejecerá sin remedio. :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
Solo una puntualización:
Nadie nace enseñado, y lo bueno en aumentar las prácticas es permitir irse soltando a, por ejemplo, los que no tienen barco ni amigos con barco. Así se puede entrar en una dinámica de título/aprendizaje teórico, algunas prácticas, alquiler con patrón, alquiler sin... Perdonad, solo es que parte de los argumentos usados parecen contemplar solo los casos de quienes ya saben navegar y de quienes consideran el título un tramite necesario pero odioso antes de comprarse el barco... Y lo cierto es que mucha gente se enamora de la mar y de los barcos sin opciones de "aprender navegando". :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
No entiendo la gente que le ha parecido correcto dar concesiones para las nauticas, con los precios desorbitados que luego ponen a sus servicios, y no cree que si fuera un servicio público saldriamos todos ganando. En mi pueblo había un muelle que tradicionalmente era para amarrar embarcaciones deportivas de culquier manga. El que se compraba un yate-motora simplemente buscaba un hueco. Desde que le dieron a un grupo de amiguetes la concesión y pusieran en marcha la marina, desbandada general, por los precios. Hay mas personas con sus barcos en los pueblos vecinos, por cierto con Clubs nauticos, que en la marina y lo que es peor mucha gente que tenía barcos y no han podido asumir el costo , pues sin barco, vendidos. Ahora solo han dejado unos 30-40 mts de muelle pero para barcos de menos de 8 mts de eslora. La última vez que los conté eran 14. Cita:
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Re: Confirmado modificación titulación
Cenáutica me parece perfecto que tengas una nautica y eres de los que va a fastidiar un poco el cambio de legislacion pero sinceramente en las practicas que haceis las escuelas para sacarte el titulo no enseñais nada, es como si pagaras para subirte a la golondrina y te diera una vuelta por fuera del puerto, vamos de domingueo. Asique no defiendas lo indefendible que os estais cargando entre todos la nautica de recreo campeones
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Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
De todos modos si consideras que las prácticas que hacen las escuelas no se enseñan nada te alegrará saber que desde la asociación de escuelas se ha pedido que se incluyan medidas tales como: - Que las escuelas estén obligadas a informar a los alumnos de cual es el programa de prácticas (actualmente no se hace). - Que se sancionen y se quiten las homologaciones a las escuelas que inclumplan la normativa. - Que se controle por parte de la administración en los lugares donde no se está controlando la actividad de las escuelas. - Que se sancione el fraude de certificados de prácticas que se firman a alumnos que no asisten o que se dedican, como dices, a "dar un paseo en una golondrina o de domingueo". - Que las prácticas se hagan en embarcaciones acorde con la eslora en la que navegará el futuro patrón (esto no se cumple en la propuesta que circula) No sé en que te basas para afirmar que todas las escuelas actúan como dices, ¿en una mala experiencia quizás? En España hay muchas escuelas náuticas. Lo que la mayoría queremos es que cuando un alumno se encuentre con una mala práctica no acorde con la normativa exija a la escuela que se la repita y si no es así se denuncie. En definitiva que se obligue a las escuelas a cumplir la normativa, que la administración lo controle y que la normativa garantice que los alumnos aprenden lo básico para empezar a navegar con los conocimientos mínimos que garanticen su seguridad. Particularmente desde nuestra escuela hacemos encuestas a todos los alumnos que pasan por una práctica para conocer su satisfacción, se hace publicidad en los exámenes para informar a todo el mundo de que exija unas prácticas conforme a la normativa. Además, si el alumno considera que una práctica no se hace conforme a la normativa, en nuestra escuela desde luego puede volver a repetirla sin ningún cargo. Creo que la mayoría de las escuelas actúan responsablemente en este sentido, si no, no tendría sentido que las mismas escuelas pidan desde la asociación estas medidas. La afirmación que haces es injusta y falsa y si has tenido una mala experiencia te animamos a que exijas a la escuela que cumpla la norma y si no es así lo denuncies ante la administración. Aquí nadie quiere fastidiar el cambio de legislación, la mayoría quieren que todos los cambios sean para mejorar, cada uno desde su punto de vista. Todos queremos una normativa buena que beneficie a todos, trabajemos en ello de forma constructiva, ¿no? |
Re: Confirmado modificación titulación
Hice las prácticas con cenáutica en Alicante, el barco era una pasada , un Vagabond 44 creo pero lo que se puede aprender mientras uno hace y el resto miran es bastante limitado. Al final no son más que un mero trámite, una especie de bautismo para el que nunca subió a un barco y un aburrimiento para el que navegó algo. Por cierto el barco no nos lo dejaban atracar a los alumnos ni de coña:cunao:. No es una crítica a esa escuela en concreto sino al sistema de prácticas, esperemos que con las reformas mejore ....si dejan los lobbys que se apruebe.aunque si siguen permitiendo que haya hasta 10 alumnos en un barco lo dudo mucho
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Re: Confirmado modificación titulación
Todo lo contrario, yo no tuve una mala experiencia si ya te digo que me lo pasé bien, aunque para pasarmelo bien no hace falta pagar el dinerito que valen las practicas chorras y prefiero pagar alquilando un barquito para mi y realmente aprender, el que quiere aprender a navegar no te preocupes que se preocupará de buscarse alguien que lo enseñe o ira a alguna escuela a hacer practicas de vela o motor pero eso de imponer las practicas para saltarte un examen porque sin ellas no sabes navegar... Si fuera por mi se haria un examen practico como en el coche y quitaria las practicas de aprobar de domingueo que solo le reportan beneficios a las escuelas ya que no enseñan nada. O me quieres decir que sirven de mucho las practicas de patron de yate que no te alejas a mas de 5-6 millas de la costa?Ohh navegacion de altura!Y de noche!
Como aprendi fue a la semana de tener el carnet en la mano que me fui y me alquile un velero de 6,5mts y logicamente fue un caos al principio y una gozada al rato y de ahi ya he ido practicando con las diferentes embarcaciones que he tenido. Siento mucho que te toque el bolsillo y seguro que pondras el grito en el cielo para que no se modifiquen las titulaciones, pero hombre solo hace falta mirarte el nick y la firma que son pura propaganda llegando a mi conclusion...Practicas y titulitis para que? para el negocio |
Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
- Respetamos tu opinión aunque no la compartamos. No es necesario entrar en descalificaciones del criterio de quién no coincide contigo. Utilizamos el nick con el nombre de la escuela por una cuestión de transperencia, no hay ningún motivo para debatir desde el anonimato, ¿no?. - Decir que las titulaciones son para hacer negocio es como decir que cualquier medida mínima de seguridad es simple y llanamente para hacer negocio. Se puede debatir, y mucho, sobre los requisitos mínimos obligatorios, pero cualquier país desarrollado de un modo u otro exige requisitos mínimos de seguridad para navegar, lo cual es evidente, y la mayoría exigen conocimientos, con o sin título. En España, por cierto, la ley actual solo obliga a pasar por una escuela para hacer las prácticas de radio, cualquiera puede examinarse del teórico y práctico por libre, así que quien asiste a una escuela para preparar su examen o hacer las prácticas lo hace voluntariamente. - Hay gente que no se atreve a salir sin mas alquilando un barco y dudamos mucho que la mayoría quieran que la gente aprenda a navegar "a la aventura", probando, siendo como tu dices un caos al principio, con lo que eso significa en términos de seguridad. De hecho, el miedo es el tercer factor por el que la gente no navega en España, según nuestros estudios (Después del tiempo y del dinero). - Respecto a las prácticas de Patrón de Yate, pues tienes razón, deberían hacerse acorde con el tipo de navegación que hace el patrón, como de hecho así lo ha pedido la asociación de escuelas. - Si en lugar de ver la reforma de las titulaciones como una obligación o un escollo a eliminar para poder navegar la viésemos como un arma para potenciar la iniciación a la navegación de recreo, para introducir a la gente como una alternativa mas de ocio facilitando su acceso, haciendo el proceso de aprendizaje mas atractivo, mas económico, mas acorde con lo que el patrón se encontrará cuando salga a navegar, incrementando las convocatorias de examen, eliminando trámites burocráticos, explicando a la gente que para navegar no hay que tener un barco, que hay muchas opciones y erradicando la imagen elitista de la náutica que existe.... Se puede hacer mucho. Podríamos hacer una reforma para conseguir que toda Europa viniese a aprender a navegar a España con unas titulaciones atractivas en varios idiomas y hacer crecer de verdad la industria de la náutica en España. Tenemos el clima y las condiciones adecuadas para ello. La reforma de las titulaciones podría ser mucho mas ambiciosa y no lo es. En España la mayoría de la gente que navega es porque les introducen amigos o familiares y lamentablemente no todo el mundo tiene un amigo con quién navegar. Si hiciésemos de la obtención de una titulación náutica una actividad en si misma mucho mas atractiva mucha mas gente se lo plantearía como una alternativa a su ocio y si navega mas gente, mas competencia, mas oferta, mejores precios para los usuarios, mas trabajo, mas desarrollo, mejor para todos. |
Re: Confirmado modificación titulación
Bueno yo no tengo ni familia ni amigos navegantes hasta que me compre mi primera barquita ya que tenia muy claro que me encantaba navegar. Hay cosas que dices que si que comparto pero otras que no, lo que hay que mirar por el bien de todos no por el de unos pocos y ya te digo que eso del P.E.R que pueda navegar a las islas es un gran avance e impulsara bastante la nautica de recreo y si a eso le añaden el suavizar las itb como en el resto de paises sin mirar a ver por donde nos pueden rascar pues ya seria la bomba y mucha gente se quedaria con el pabellon español y sino pues seguirá yendose a otros pabellones para evitar martirios monetarios y demas tonterias
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Re: Confirmado modificación titulación
Yo acabo de completar el Per con una academia en Barcelona, y tanto las practicas de motor y seguridad, como las de vela, no han tenido nada de paseo.
Unicamente 5 ó 6 alumnos a bordo (en un 49). Hemos hecho ejercicios de situacion en un punto de la carta (logicamente sin medios electronicos), diferentes maniobras de hombre al agua, tanto a motor, como a vela (tranquilos, no tiraron a nadie al agua, utilizamos una defensa lastrada), maniobras de atraque de todas las maneras, incluso a vela. Por supuesto, diferentes fondeos a motor, y tambien unicamente con la ayuda de la vela. Y logicamente todo tipo de maniobras a vela, viradas, trasluchadas, rizos....., sinceramente, creo que no ha quedado nada por hacer. Y sobre todo, lo hemos pasado genial. Legalmente, tras aprobar el examen teorico y los cinco dias de practicas, estamos habilitados para gobernar una embarcacion. Muchos iran con el provisional a alquilar una embarcacion, y lamentablemente tendran que romper algo para darse cuenta que les queda mucho camino por andar. Otros, en los que me incluyo, intentaremos navegar lo maximo posible, sabiendo que tenemos una base, pero que todavia nos queda mucho por aprender. Perdonad el tocho, pero solo queria aportar mi opinion. No todas las academias son iguales, pero de ninguna de ellas, por buena que sea, sales preparado para gobernar un barco. A navegar se aprende navegando? Y casi se me olvida, :brindis: para todos. |
Re: Confirmado modificación titulación
Yo cuando hice las practicas tuve unos controles muy serios sobre la asistencia. Atracamos sin problema ( eso si en un muelle sin barcos al lado), hicimos todas las maniobras todos los que íbamos de practicas.
Aun después de hacer la practicas y navegar con amigos no se me ocurrió coger mi barco sólo hasta que paso casi un mes. No he hecho la travesía a las Baleares, pretendo hacerla este verano, pero no se me ocurrirá ni de coña hacerla solo, y a mi familia la mando en el ferry y los recogeré allí. No me gusta pagar, pero creo que las ITB no son malas del todo. Nadie somos expertos sobre la seguridad de nuestros barcos y a mí me da una cierta tranquilidad que lo revisen cada X tiempo una persona ajena a quien nos lleva el mantenimiento. Aunque estoy contigo que es demasiado caro. Por último, estoy de acuerdo que deberíamos aprovechar la reforma para hacer unas modificaciones que fueran lo suficientemente atractivas para que viniera la gente de fuera a comprar barcos y sacarse el titulo. Hoy sin ir mas lejos hablaba con un Holandes que compro una barquita, le dije de comprar algo mas grande y me dice que no, que no puede sacarse el titulo y que eso es muy difícil. El tio tiene pasta como para comprarse lo que quiera y se conforma con una lanchilla de titulin solo porque le da miedo no ser capaz de aprobar por la dificultad del examen. Es eso normal???? Deberíamos hacer como dice Cenautica, la playa de Europa o cada vez mas nos quitaran del medio Croacia y Grecia |
Re: Confirmado modificación titulación
:brindis: ronditas para refrescar este caldeado ánimo!
:nosabo:no se ha ido este foro a 100 millas del título? Hay alguna novedad desde que concluyó el plazo de alegaciones? Ya me puedo apuntar a las prácticas para habilitar mi Per a Per-turbado (Denia-Ibiza) :cunao: ?... pero con papeles ! :velero: |
Re: Confirmado modificación titulación
Y habrá habilitación especial para ir a Columbretes? :cunao: en fin... Cuanta tontadica pa disfrutar del mar!
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Re: Confirmado modificación titulación
Cita:
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Re: Confirmado modificación titulación
Aissss querido cofrade y con todo el cariño del mundo, cambia de opinion tejuegas la vida. Cuando tengas unas cuantas millas mas entenderas lo que te digo. Lamúnica confianza la has de tener en ti, como capitan de tu barco, en nadie mas, puedes asesorarte pero la última opinion ha de ser la tuya de nadie más. Y en el caso de asesorarte siempre en un especialista del tema, y por especialistame refiero a un técnico concreto de cada cosa nada de el compañero de pantalan o elempleado de las itb. Y lo de la itb, es un simple tramite y lo que les interesa es que tu vuelvas al año que viene y si puede ser les lleves barcos, si no te la pasa anda que volvereas.... a mi me han pasado itb con ka helice agujereada por la electrolisis debido a una mala colocación de los ánodis, y con otras muchas incorrecciones...hora saldra el que defendera que hay que exigir a los inspectores que te puteen para que no navegues y encima les pagues. La verdad es que buscamos al mas economico, y si puede ser amiguete mejor. Un tema que me interaba es la jarcia, apriveche y le pregunte si podia mirar si tenia bien la tensión (eesmgraduable y de vez en cuando con mucho viento la tenso)me contesto que no tenia el tensiometro y se quedo tan ancho, eso si miro muy atento los cables, supongo que para que me quedara tranquilo, me firmo el papel y me dijo que el año que esperaba volver a verme, y claro que si, lo hizo bien y no me puso pegas. Lo dicho tu eres el único que tiene la última palabra que para algo eres el capitan.
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Re: Confirmado modificación titulación
que tal amigos!
alguna novedad en lo que al título de este foro se refiere :nosabo: :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
y ahora? :cunao:
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Re: Confirmado modificación titulación
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Peeeeero..... :cunao: :cunao: :cunao: Salud y :brindis: |
Re: Confirmado modificación titulación
:meparto::meparto::meparto:
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Re: Confirmado modificación titulación
1 Archivo(s) adjunto(s)
aiiiiiissssss... que ya llega mañana !
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Re: Confirmado modificación titulación
:eek: Así impresiona más. :cunao:
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