La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Vela Levar ancla a vela. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=137980)

marianomoreno 09-07-2015 18:58

Re: Levar ancla a vela.
 
Muy entretenido el hilo.salvo algún maleducado que espero que la briza lo domestique un poco. Si yo en mi barco con una mayor de 49m2 y una bricita de 14 nudos, cazo la misma a rabiar, pongo el timon a la via y espero que a los tirones cambie de amura y de ahí recojo cadena hasta la siguiente virada les comento que no escribo mas en esta taberna por la sencilla razón que me quedo sin dedos!! Ahora si me dicen que con alguien al timon, filo cadena para dar arrancada y luego de apoco voy tratando de ceñir, incluyendo quizás seguir filando si fuera necesario hasta sobrepasar la altura del ancla y de ahí el que esta al timon hace un borde aprovechando el proel recoger cadena, diría que eso si es posible. Saludos para todos ,especialmente a esekon, jviales y dibujito y aviso que no agradezco mensajes porque no se como se hace

xplanero 09-07-2015 19:11

Re: Levar ancla a vela.
 
Caribdis, por favor no soples que enciendes las ascuas del fuego a Dibujito, videos tabernarios y nada más, aparte de las :brindis::brindis: y así todos contentos

caribdis 09-07-2015 20:40

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por marianomoreno (Mensaje 1810105)
Muy entretenido el hilo.salvo algún maleducado que espero que la briza lo domestique un poco. Si yo en mi barco con una mayor de 49m2 y una bricita de 14 nudos, cazo la misma a rabiar, pongo el timon a la via y espero que a los tirones cambie de amura y de ahí recojo cadena hasta la siguiente virada les comento que no escribo mas en esta taberna por la sencilla razón que me quedo sin dedos!! Ahora si me dicen que con alguien al timon, filo cadena para dar arrancada y luego de apoco voy tratando de ceñir, incluyendo quizás seguir filando si fuera necesario hasta sobrepasar la altura del ancla y de ahí el que esta al timon hace un borde aprovechando el proel recoger cadena, diría que eso si es posible. Saludos para todos ,especialmente a esekon, jviales y dibujito y aviso que no agradezco mensajes porque no se como se hace

Bueno, ya vamos concediendo algo..

Pero sin filar cadena, si hay viento suficiente, ya va el barco a buscar la ceñida, filando cadena o sin hacerlo, y cuando llegue al extremo del borneo, sin sobresaltos ni tirones, cuando vire el barco solo (sin que nadie tenga que hacerlo), el barco va a recortar trayectoria. En ese momento, molinete y hasta que vuelva a tirar...

Un saludo

:brindis:

lao 09-07-2015 21:19

Re: Levar ancla a vela.
 
Sin ánimo de desvirtuar el hilo, solo hago un inciso para hacer notar en mi caso la necesidad de saber usar bien esta técnica que repito la aprendi recientemente siguiendo las pautas que tan claramente han indicado un par de maestros de este gatito.

Mi pregunta es cómo hacéis los que afirmáis que es imposible, para salir de un fondeo en solitario con vientos de pongamos 20 nudos. Bueno como supongo que tendréis molinete la mayoría (yo sigo ahorrando), como saldríais si el molinete no funciona?


Yo propongo lejos de borrar el hilo por falta de formas, que lo pongan en favoritos, porque puede que ese día mas de uno lo busque y lo intente.

Pero hago la pregunta con el ánimo de aprender pues yo no veo otra manera de hacerlo sin destrozarme las manos y espalda tirando como un bruto (que conste que lo he hecho con menos viento y solo de recordarlo me duelen las manos).

Dibujito 10-07-2015 06:31

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por lao (Mensaje 1810160)
Sin ánimo de desvirtuar el hilo, solo hago un inciso para hacer notar en mi caso la necesidad de saber usar bien esta técnica que repito la aprendi recientemente siguiendo las pautas que tan claramente han indicado un par de maestros de este gatito.

Mi pregunta es cómo hacéis los que afirmáis que es imposible, para salir de un fondeo en solitario con vientos de pongamos 20 nudos. Bueno como supongo que tendréis molinete la mayoría (yo sigo ahorrando), como saldríais si el molinete no funciona?


Yo propongo lejos de borrar el hilo por falta de formas, que lo pongan en favoritos, porque puede que ese día mas de uno lo busque y lo intente.

Pero hago la pregunta con el ánimo de aprender pues yo no veo otra manera de hacerlo sin destrozarme las manos y espalda tirando como un bruto (que conste que lo he hecho con menos viento y solo de recordarlo me duelen las manos).

Hola, el primer velero que tuvo mi padre fue un Somo24 no te puedo hablar mucho de el pues apenas lo recuerdo yo tendría unos 6 años, el segundo un Elvstrom30 de ese si me acuerdo pues ganamos unas cuantas regatas con el, ceñía como ninguno, luego un Puma37 mucho franco bordo y muchos problemas estructurales pero muy espacioso por dentro y la seguridad de tener bañera central, yo me volví a comprar el mismo Elvtrom30 a los 10 años de tenerlo lo vendí por no poder mantenerlo y por ultimo mi renacuajo de tan solo 16 pies, en ninguno de ellos tuvimos molinete y la peor castaña que he pasado anclado fue un F7 en Formentera la media docena de veleros que estábamos esa noche garrearon todos menos el mío pues yo siempre pongo dos anclas para hacer noche, ahora bien después de esta introducción te diré que llevo dos amarras si se rompe una me quedaría la otra y que para cobrar el ancla con mas de 35 nudos dudo que pudiera por lo tanto cuchillo en mano y el tercer rizo en la mayor con la escota suelta(ojo escota de la mayor suelta) en el momento de liberarme del ancla correr como un poseso a popa para dominar el velero y ir cazando escota para ceñirme lo antes posible y ganar barlovento,todo esto en el caso de tener el viento dirección al mar.
En el Elvstrom todos los fondeos que he hecho a vela lo hacia con la escota amollada en el momento de cobrar el ancla vuelvo a popa con el velero ya cruzado y voy cazando escota según convenga y saco vela proel, con 20 nudos de viento lo mismo y rompiéndome la espalda como tu y como todos.

Un saludo.

lao 10-07-2015 13:07

Re: Levar ancla a vela.
 
Gracias por la respuesta.
Con 35 nudos no tengo idea de como saldria yo a Vela pues no tengo ni tercer rizo!:cagoento:
Pero probé a salir a Vela como dicen en este foro con 15 nudos y fue tan sencillo que se me queda cara de tonto al ver tanta negativa :eek: , pero lo peor es que nadie ha dicho: yo lo he intentado y no sale!
Todos (y me corrijan si me equivoco, pues el hilo se ha hecho extenso) dicen que no es posible, pero nadie lo ha intentado? Por supuesto ya no hablo de vídeos que demuestren que sale mal!:cool:

Varios cofrades entre los que me incluyo decimos que lo hemos intentado y conseguido, y otros que lo han hecho infinidad de veces.

Resumiendo y sin ninguna acritud; no te gustaría probar la loca teoría por si por un remoto e ilógico caso no todos somos unos mentirosos y/o fantasiosos y esta loca tecnica da un resultado mejor que romperse la espalda tirando del Cabo o cadena?
Hay muy poco para ue perder en la prueba y mucho que ganar si da resultado.:sip:

Aunque no lo cuentes por aquí, para que podamos seguir contando con tu presencia (no creo que nadie quiera que desaparezcas del foro por no compartir una misma idea):nop:

En todo caso yo garantizo que en cuanto me recupere (primeros de agosto) subo el video demostrativo (que repito que solo he adoptado la tecnica de los que saben) con la uníca intencion que quien no lo conoce o parece difícil vea que no cuesta nada y es muy útil.:velero:

Dibujito 10-07-2015 13:33

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por lao (Mensaje 1810384)
Gracias por la respuesta.
Con 35 nudos no tengo idea de como saldria yo a Vela pues no tengo ni tercer rizo!:cagoento:
Pero probé a salir a Vela como dicen en este foro con 15 nudos y fue tan sencillo que se me queda cara de tonto al ver tanta negativa :eek: , pero lo peor es que nadie ha dicho: yo lo he intentado y no sale!
Todos (y me corrijan si me equivoco, pues el hilo se ha hecho extenso) dicen que no es posible, pero nadie lo ha intentado? Por supuesto ya no hablo de vídeos que demuestren que sale mal!:cool:

Varios cofrades entre los que me incluyo decimos que lo hemos intentado y conseguido, y otros que lo han hecho infinidad de veces.

Resumiendo y sin ninguna acritud; no te gustaría probar la loca teoría por si por un remoto e ilógico caso no todos somos unos mentirosos y/o fantasiosos y esta loca tecnica da un resultado mejor que romperse la espalda tirando del Cabo o cadena?
Hay muy poco para ue perder en la prueba y mucho que ganar si da resultado.:sip:

Aunque no lo cuentes por aquí, para que podamos seguir contando con tu presencia (no creo que nadie quiera que desaparezcas del foro por no compartir una misma idea):nop:

En todo caso yo garantizo que en cuanto me recupere (primeros de agosto) subo el video demostrativo (que repito que solo he adoptado la tecnica de los que saben) con la uníca intencion que quien no lo conoce o parece difícil vea que no cuesta nada y es muy útil.:velero:

Lao, cuando tenia el Elvstrom me iba a Ibiza dos o tres meses, siempre de calas, solo iba a puerto a hacer aguada y comprar comida en muchas ocasiones dejaba el velero fondeado he iba con una piragua, una vez lo deje fondeado y el ultramarinos mas cercano lo tenia a 3 millas todo por no ir a puerto, la maniobra que se comenta nunca la he conseguido y mucho menos se me ha ocurrido hacerla con mas de 15 nudos, con todas las velas cazadas al llegar a pique de ancla y recuperarla con todas las velas cazadas con viento es una locura, la arribada seria impresionante y con veleros cerca o la playa es peligrosisimo.

lao 10-07-2015 18:50

Re: Levar ancla a vela.
 
Dibujito nadie ha hablado (que yo recuerde) de todas las velas cazadas, Y menos con 20 nudos.

La idea es solo la mayor y con los rizos necesarios que correspondan a la intensidad de viento, es mas, estoy seguro que si rizamos un poco en exceso no impediría la maniobra.

Además yo lo he probado con la caña fija, por lo que cuando el fondeo se suelta, el barco va a mantener su rumbo de cenida (esto último no se si pasara con todos los veleros, como bien apunto Caribdis influirá de donde este el centro velico).

Dibujito 10-07-2015 19:38

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por lao (Mensaje 1810494)
Dibujito nadie ha hablado (que yo recuerde) de todas las velas cazadas, Y menos con 20 nudos.

La idea es solo la mayor y con los rizos necesarios que correspondan a la intensidad de viento, es mas, estoy seguro que si rizamos un poco en exceso no impediría la maniobra.

Además yo lo he probado con la caña fija, por lo que cuando el fondeo se suelta, el barco va a mantener su rumbo de cenida (esto último no se si pasara con todos los veleros, como bien apunto Caribdis influirá de donde este el centro velico).

Si Lao,se habla de cazar desde un primer momento la mayor y otros de la mayor y proel, ya te digo! yo no me atrevería, lo del centro velico pues mira!! ojala fuera eso..
:brindis:

Venga que seguro sale el video deseado :pirata:

jvales 11-07-2015 00:51

Re: Levar ancla a vela.
 
[.

Además yo lo he probado con la caña fija, por lo que cuando el fondeo se suelta, el barco va a mantener su rumbo de cenida (esto último no se si pasara con todos los veleros, como bien apunto Caribdis influirá de donde este el centro velico).[/quote]

Puedes hacer otra prueba mas segura y luego nos cuentas. Pon el barco a ceñir a 5- 6 nudos de velocidad con viento constante, batimetrica superior a 10 metros y algo de ola, larga 5 -6 metros de cadena en la ceñida, y luego intenta recuperarla a pulso desde proa abandonando el timon. En un fondeo todo seria a peor.:brindis::brindis:

lao 11-07-2015 05:11

Re: Levar ancla a vela.
 
:nosabo::borracho:
Esto ya desvaría.

Stand by hasta el video. Esta claro que no se entiende.

Dibujito 11-07-2015 18:15

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por lao (Mensaje 1810618)
:nosabo::borracho:
Esto ya desvaría.

Stand by hasta el video. Esta claro que no se entiende.

Porque? por ser intransigentes y mantener un criterio inflexible por algo que sabemos que no es verídico y que dista mucho de la realidad? :burlon:

lao 11-07-2015 19:02

Re: Levar ancla a vela.
 
Puedes hacer otra prueba mas segura y luego nos cuentas. Pon el barco a ceñir a 5- 6 nudos de velocidad con viento constante, batimetrica superior a 10 metros y algo de ola, larga 5 -6 metros de cadena en la ceñida, y luego intenta recuperarla a pulso desde proa abandonando el timon. En un fondeo todo seria a peor.:brindis::brindis:[/quote]

Sobretodo lo he dicho por esta "prueba"; si después de todo lo que se ha dicho salimos con esto que no tiene ni pies ni cabeza, ni nada que ver con lo que se habla...

No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Aquí hay gente que dice que ha hecho algo y es posible y gente por otro lado que dice que es imposible pero no lo han probado.

Visto las redundancias del hilo creo que mejor dejarlo hasta un vídeo o a que caiga en el olvido. No se puede explicar mas y mejor ni argumentar nada mas en contra que tenga sentido. Cada uno que salga como quiera/sepa y si alguien quiere probar algo nuevo que lo haga. :brindis:

Dibujito 11-07-2015 19:39

Re: Levar ancla a vela.
 
Visto las redundancias del hilo creo que mejor dejarlo hasta un vídeo o a que caiga en el olvido.

:meparto::meparto::meparto::meparto:

Hopetos 11-07-2015 21:36

Re: Levar ancla a vela.
 
:brindis:
Dibujito, de algunas cosas que afirmas parece que se desprende que no has leído la primera intervención de Caribdis en este hilo, la primera.
Y otra cosa, tú tampoco estás demostrando nada. Podrías grabar un video en el que intentes cobrar así el fondeo y demuestres que no es posible? Porque, a lo mejor, mientras no acompañes a tu discurso con pruebas de ese tipo tampoco abría por qué creer que lo que tú afirmas es cierto:brindis:

jvales 12-07-2015 00:57

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por lao (Mensaje 1810696)
Puedes hacer otra prueba mas segura y luego nos cuentas. Pon el barco a ceñir a 5- 6 nudos de velocidad con viento constante, batimetrica superior a 10 metros y algo de ola, larga 5 -6 metros de cadena en la ceñida, y luego intenta recuperarla a pulso desde proa abandonando el timon. En un fondeo todo seria a peor.:brindis::brindis:

Sobretodo lo he dicho por esta "prueba"; si después de todo lo que se ha dicho salimos con esto qsituación bastante mas favorablene ni pies ni cabeza, ni nada que ver con lo que se dice....,........



Vamos a ver, aquí las posiciones han quedado bastante definidas desde las dos primeras paginas del hilo. Unos decis que para salir de un fondeo hasta fuerza 7 a 8 con condiciones de mar indeterminadas, aunque con fuerza 7 a 8 la mar de viento perfectamente puede darte ola de periodo corto de dos metros de altura, la técnica seria poner el barco en ceñida con las velas cazadas y dar bordos hasta dejar el ancla a pique. En estas condiciones es obvio mnqque una situacion mas favorable es la que te sugiero que pruebes. A mi me parece tan descabellada como a ti, en eso coincido contigo. Ahora bien si lo que quieres decirme es que con una brisa puedes levantar un fondeo con las velas cazadas, por supuesto que te digo que si, pero es igualmente obvio que en esas condiciones te daría prácticamente lo mismo cazar o no las velas, es mas no compensa el esfuerzo de las sucesivos bordos el de recoger el fondeo a mano.Luego en que rangos de vientos seria beneficioso cazar velas y que riesgos tendría? Eso es lo que debes preguntarte. Yo creo que prácticamente en ninguno.

jvales 12-07-2015 01:06

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por lao (Mensaje 1810696)
Puedes hacer otra prueba mas segura y luego nos cuentas. Pon el barco a ceñir a 5- 6 nudos de velocidad con viento constante, batimetrica superior a 10 metros y algo de ola, larga 5 -6 metros de cadena en la ceñida, y luego intenta recuperarla a pulso desde proa abandonando el timon. En un fondeo todo seria a peor.:brindis::brindis:

Sobretodo lo he dicho por esta "prueba"; si después de todo lo que se ha dicho salimos con esto qsituación bastante mas favorablene ni pies ni cabeza, ni nada que ver con lo que se dice....,........



Vamos a ver, aquí las posiciones han quedado bastante definidas desde las dos primeras paginas del hilo. Unos decis que para salir de un fondeo hasta fuerza 7 a 8 con condiciones de mar indeterminadas, aunque con fuerza 7 a 8 la mar de viento perfectamente puede darte ola de periodo corto de dos metros de altura, la técnica seria poner el barco en ceñida con las velas cazadas y dar bordos hasta dejar el ancla a pique. En estas condiciones es obvio mnqque una situacion mas favorable es la que te sugiero que pruebes. A mi me parece tan descabellada como a ti, en eso coincido contigo. Ahora bien si lo que quieres decirme es que con una brisa puedes levantar un fondeo con las velas cazadas, por supuesto que te digo que si, pero es igualmente obvio que en esas condiciones te daría prácticamente lo mismo cazar o no las velas, es mas no compensa el esfuerzo de las sucesivos bordos el de recoger el fondeo a mano.Luego en que rangos de vientos seria beneficioso cazar velas y que riesgos tendría? Eso es lo que debes preguntarte. Yo creo que prácticamente en ninguno.

caribdis 12-07-2015 01:19

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1810691)
Porque? por ser intransigentes y mantener un criterio inflexible por algo que sabemos que no es verídico y que dista mucho de la realidad? :burlon:



El barco del vídeo NO tiene velas.

NO tiene quilla lastrada (bueno, tal vez la tenga pero NO hay nada que lo demuestre).

NO esta atado por la proa a un punto fijo.

Como se puede VER perfectamente, se queda apuntando como una veleta en la dirección del viento.

NO es posible que deje esa posición de veleta, NO podría nunca ponerse a ceñir y ganar barlovento.

Este vídeo es sólamente un juguete maléfico que efectúa unos movimientos aleatorios causados por una causa desconocida que no vale la pena entrar a analizar, el metacentro asociado al flujo del volumen es seguro que no tiene nada que ver con un barco de VERDAD de los que ciñen 45 grados y escoran hasta que la fuerza del viento se compensa con el par adrizante que produce el lastre.

Como el juguete NO abandona la posición de veleta, NO podemos apreciar que inicie en NINGÚN momento una ceñida NI que en NINGÚN momento se vea obligado a virar por el tiro del cabo al punto fijo. Por supuesto, NO es cierto, NI siquiera posible, que ese tipo de virada se pueda producir, NI que en ese momento se pueda aflojar la tensión del cabo que como vemos está SIEMPRE tensa, como mandan LO QUE ES POSIBLE y LO QUE NO y el hecho probado de que nadie lo ha podido demostrar más allá de historias fantasiosas con un barco DE VERDAD DE LA BUENA y que uno de esos fantasiosos nos lo muestre públicamente jurando ante San GoPro, en cuyo caso tal vez nos dignemos a ignorar un momento su condición de apestado y echarle un pequeño ojo a ver que tontería nos trae....

:sip::sip::sip:

Dibujito 12-07-2015 09:20

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Hopetos (Mensaje 1810728)
:brindis:
Dibujito, de algunas cosas que afirmas parece que se desprende que no has leído la primera intervención de Caribdis en este hilo, la primera.
Y otra cosa, tú tampoco estás demostrando nada. Podrías grabar un video en el que intentes cobrar así el fondeo y demuestres que no es posible? Porque, a lo mejor, mientras no acompañes a tu discurso con pruebas de ese tipo tampoco abría por qué creer que lo que tú afirmas es cierto:brindis:

Pero Hopetos, sois vosotros los que teneis que demostrar la verdad, hasta ahora solo he visto un velero no tripulado de 1 pie de eslora, como el de abajo con velas sin cortes ni balumas ni sables sin etc etc :cunao:
NOTA: Mi renacuajo lo tengo en el secano, este verano no creo que pueda navegar, coche roto :cagoento:
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1810765)


El barco del vídeo NO tiene velas.

NO tiene quilla lastrada (bueno, tal vez la tenga pero NO hay nada que lo demuestre).

NO esta atado por la proa a un punto fijo.

Como se puede VER perfectamente, se queda apuntando como una veleta en la dirección del viento.

NO es posible que deje esa posición de veleta, NO podría nunca ponerse a ceñir y ganar barlovento.

Este vídeo es sólamente un juguete maléfico que efectúa unos movimientos aleatorios causados por una causa desconocida que no vale la pena entrar a analizar, el metacentro asociado al flujo del volumen es seguro que no tiene nada que ver con un barco de VERDAD de los que ciñen 45 grados y escoran hasta que la fuerza del viento se compensa con el par adrizante que produce el lastre.

Como el juguete NO abandona la posición de veleta, NO podemos apreciar que inicie en NINGÚN momento una ceñida NI que en NINGÚN momento se vea obligado a virar por el tiro del cabo al punto fijo. Por supuesto, NO es cierto, NI siquiera posible, que ese tipo de virada se pueda producir, NI que en ese momento se pueda aflojar la tensión del cabo que como vemos está SIEMPRE tensa, como mandan LO QUE ES POSIBLE y LO QUE NO y el hecho probado de que nadie lo ha podido demostrar más allá de historias fantasiosas con un barco DE VERDAD DE LA BUENA y que uno de esos fantasiosos nos lo muestre públicamente jurando ante San GoPro, en cuyo caso tal vez nos dignemos a ignorar un momento su condición de apestado y echarle un pequeño ojo a ver que tontería nos trae....

:sip::sip::sip:

No comment. :ancla:<---:borracho:

caribdis 12-07-2015 11:07

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1810785)
Pero Hopetos, sois vosotros los que teneis que demostrar la verdad, hasta ahora solo he visto un velero no tripulado de 1 pie de eslora, como el de abajo con velas sin cortes ni balumas ni sables sin etc etc :cunao:
NOTA: Mi renacuajo lo tengo en el secano, este verano no creo que pueda navegar, coche roto :cagoento:


No comment. :ancla:<---:borracho:

Te equivocas, te has equivocado desde el principio llamándole teoría tabernaria a una técnica perfectamente aplicable, archiprobada y reproducible.

Te has metido hasta el tuétano en tu cabezonería y sigues sin querer salir de ella...

Las velas de la maqueta son planas, pero tienen gratil, pujamen y baluma como todas las velas marconi, y tienen sables (pegados..:D), y funcionan, como puedes ver el barco ciñe.

Lo tienes delante de la vista, no encontrarás manera de explicar por qué una maqueta puede hacerlo y un barco grande no por que no existe: los barcos grandes reaccionan exactamente igual, yo llevo años comprobándolo, más gente lo ha hecho y más gente lo hará.. vale, no está en libros, los ingleses no explican la técnica en sus maravillosos vídeos divulgativos ni de técnicas de tormenta, ni los de Glenans en sus libros...

Y creo que es una técnica muy útil que ahorra mucho esfuerzo y permite escapar de un fondeo sin motor ni molinete y sin dejar el fondeo atado a una defensa...

Puedes verlo o no verlo, intentar hacerlo o no, pero, por favor, mantengamos el respeto mutuo, sin descalificaciones ni desprecios..

Un saludo

:brindis::brindis:

Dibujito 12-07-2015 11:23

Re: Levar ancla a vela.
 
Caribdis pero no ves que lo hago para picaros? con todo mi respeto te pido perdon.

Un saludo :brindis:

Mira que video mas alucinante! :pirata:
https://www.youtube.com/watch?v=8mURxv1Szx0


caribdis 12-07-2015 12:45

Re: Levar ancla a vela.
 
Los barcos de regatas de radiocontrol tienen una muy importante proporción de lastre (más de un 50%) y además situado a un gran calado (serían 4 metros en un barco de 10 metros), por lo que para ellos la estabilidad de lastre es muy importante y la de formas muy poco (suelen tener muy poca manga, como 2 metros para un barco de 10 de eslora), pero así todo se pueden extraer muchas conclusiones de su manera de navegar y son un campo de pruebas muy interesante.

Por otra parte, sus relaciones de superficie vélica/desplazamiento y desplazamiento/eslora son moderadas, no enfocadas a unos rendimientos espectaculares, pero si a una maniobrabilidad en un ámplio rango de condiciones y a admitir una construcción no demasiado sofisticada.

En el vídeo de las olas se puede ver que sus reacciones son similares a las de un barco ante unas olas de tamaño proporcional, y posiblemente, con un barco en el que se respetaran las proporciones, se podrían sacar conclusiones muy interesantes.

En el vídeo que habías puesto de un helicóptero habría que saber las proporciones de potencia/peso, seguramente están disparadas con respecto a un helicóptero real, algo que en un velero no sucede, y tampoco veo a nadie jugándose la vida intentando hacer lo mismo subido a un helicóptero real...:D

Un saludo

:brindis:

Terral 12-07-2015 13:03

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1810812)
Caribdis pero no ves que lo hago para picaros? con todo mi respeto te pido perdon.

¿Ahora "era una broma"?
¡Venga ya, Dibu..!
Hemos disfrutado de tu sentido del humor otras veces y en esta ocasión, o no es lo mismo, o creo que se te ha ido un poco de las manos...
Si de verdad es "retranca", ( como dije concederte al principio), sería bien recibida una extensión de tus disculpas al resto de los agraciados partícipes de tan particular forma de entretenimiento.

En este hilo se ha invertido mucha voluntad, conocimiento, esfuerzo y tiempo ( de forma altruista, eso sí), que merecen el agradecimiento, no la burla.

Respeto.:brindis:

Dibujito 12-07-2015 13:48

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Terral (Mensaje 1810831)
¿Ahora "era una broma"?
¡Venga ya, Dibu..!
Hemos disfrutado de tu sentido del humor otras veces y en esta ocasión, o no es lo mismo, o creo que se te ha ido un poco de las manos...
Si de verdad es "retranca", ( como dije concederte al principio), sería bien recibida una extensión de tus disculpas al resto de los agraciados partícipes de tan particular forma de entretenimiento.

En este hilo se ha invertido mucha voluntad, conocimiento, esfuerzo y tiempo ( de forma altruista, eso sí), que merecen el agradecimiento, no la burla.

Respeto.:brindis:

No,no.. de broma nada!! no voy a claudicar, mi postura sigue siendo la misma. no video, no barco.
Hasta cuando seguiremos a si?
Ponemos fecha limite? 2020? :meparto:
Mucho se habla,muchos escritos pero no veo los efectos.:nop:
Y los que opinan igual que yo esos no cuentan?
Solo falta la palabra "presuntamente" por favor que somos marinos o no?

Antonio_Mataelpino 12-07-2015 15:02

Levar ancla a vela.
 
Como estáis pdios!!!! Por cierto Dibu, mi barco comparado con los de Velero Simbad parece una maqueta :burlon: :cunao:
Yo si soy marinero. Mi video para 2015 sea el resultado que sea, para que las pequeñas esloras tambien cuenten . :brindis:


From my radio morse

Dibujito 12-07-2015 15:11

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino (Mensaje 1810848)
Como estáis pdios!!!! Por cierto Dibu, mi barco comparado con los de Velero Simbad parece una maqueta :burlon: :cunao:
Yo si soy marinero. Mi video para 2015 sea el resultado que sea, para que las pequeñas esloras tambien cuenten . :brindis:


From my radio morse

No otro video de maquetas noooo :cunao:

caribdis 12-07-2015 18:06

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1810812)
Caribdis pero no ves que lo hago para picaros? con todo mi respeto te pido perdon.

Un saludo :brindis:


Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1810842)
No,no.. de broma nada!! no voy a claudicar, mi postura sigue siendo la misma. no video, no barco.
Hasta cuando seguiremos a si?
Ponemos fecha limite? 2020? :meparto:
Mucho se habla,muchos escritos pero no veo los efectos.:nop:
Y los que opinan igual que yo esos no cuentan?
Solo falta la palabra "presuntamente" por favor que somos marinos o no?

No me lo puedo creer...

Terral 12-07-2015 20:41

Re: Levar ancla a vela.
 
"Cosas veredes, amigo Sancho..."

Humor:brindis:

Antonio_Mataelpino 12-07-2015 20:54

Levar ancla a vela.
 
..................

Hopetos 12-07-2015 21:12

Re: Levar ancla a vela.
 
:brindis:
Bueno, para los que admitimos como cierto este sistema de levar ancla a vela y apreciamos y agradecemos el tiempo y la ayuda que se nos dedica, me surge una duda que, aunque me parece un poco simplona, prefiero que me confirméis, por favor. Cada vez que el barco vira y el fondeo queda sin tensión aprovechamos a recoger cuanto se pueda, pero cuando vuelve a dar un bordo y se tensa el cabo o la cadena, deberemos preverlo dando una vuelta a una bita, o algo así, no? para no sufrir el tirón en nuestras manos o dejar que el cabo se escape de nuevo.:brindis:

caribdis 13-07-2015 00:24

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Hopetos (Mensaje 1810901)
:brindis:
Bueno, para los que admitimos como cierto este sistema de levar ancla a vela y apreciamos y agradecemos el tiempo y la ayuda que se nos dedica, me surge una duda que, aunque me parece un poco simplona, prefiero que me confirméis, por favor. Cada vez que el barco vira y el fondeo queda sin tensión aprovechamos a recoger cuanto se pueda, pero cuando vuelve a dar un bordo y se tensa el cabo o la cadena, deberemos preverlo dando una vuelta a una bita, o algo así, no? para no sufrir el tirón en nuestras manos o dejar que el cabo se escape de nuevo.:brindis:

Claro, cuando el barco vira y la tensión se relaja, tiras, al tirar aproas el barco y la vela porta menos, lo que hace que la maniobra sea más suave, así todo, el barco vuelve a tirar por esa banda y claro, hay que hacer firme, cuando vira de nuevo la tensión vuelve a relajar y vuelves a cobrar línea.

Esta maniobra, con práctica no tiene nada de peligrosa ni de descontrolada como dicen los que no la han hecho. Por supuesto que con mucho viento es una situación tensa, pero la he hecho varias veces en plena noche sin problemas. Pero también es cierto que en mi barco tenía un botalón potente con roldanas de las que daba igual que se saliera la línea, y una cornamusa potente donde amarrar.

http://i1280.photobucket.com/albums/...ps86d0bcfa.jpg

:brindis:

Dibujito 13-07-2015 07:07

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1810954)
Claro, cuando el barco vira y la tensión se relaja, tiras, al tirar aproas el barco y la vela porta menos, lo que hace que la maniobra sea más suave, así todo, el barco vuelve a tirar por esa banda y claro, hay que hacer firme, cuando vira de nuevo la tensión vuelve a relajar y vuelves a cobrar línea.

Esta maniobra, con práctica no tiene nada de peligrosa ni de descontrolada como dicen los que no la han hecho. Por supuesto que con mucho viento es una situación tensa, pero la he hecho varias veces en plena noche sin problemas. Pero también es cierto que en mi barco tenía un botalón potente con roldanas de las que daba igual que se saliera la línea, y una cornamusa potente donde amarrar.

http://i1280.photobucket.com/albums/...ps86d0bcfa.jpg

:brindis:

PREGUNTA:
En que momento el velero coge arrancada estando tirando del fondeo proa al viento?
Cuantos bordos hay que hacer?
Cuantos metros de linea hay que largar para hacer todo esto?
En cada bordo no hay desperfectos en el velero por el tirón?
En cada bordo no tiene deriva o es que en eso corto espacio tiempo toma arrancada?
Cuando llegas a pique de ancla como frenas el velero?
Cuando llegas a pique de ancla recoges el fondeo mientras el velero avanza?
Esta maniobra la pude hacer una sola persona?
Se pude practicar con mas de 20 nudos de viento?

Gracias por las respuestas.

caribdis 13-07-2015 11:07

Re: Levar ancla a vela.
 
PREGUNTA:
En que momento el velero coge arrancada estando tirando del fondeo proa al viento?

Cualquier barco bornea, más cuando hay más viento. Tienes el barco arranchado para salir, los guantes puestos e izas la mayor, entera o con los rizos que precise para el viento que hay, la cazas en crujía. La mayor hace acentuar el borneo, con poco viento será poco a poco, con bastante viento el barco se pone a "navegar" inmediatamente. Te vas a proa, desamarras la línea y observas que hace el barco. No tiene mucho misterio, tiras de la línea cuando puedes tirar, que será cuando el barco llegue al extremo de un borneo (es cuando más tirará), y vire.

Cuantos bordos hay que hacer?

Dependerá de la longitud de la línea, de lo que tires...yo creo que en tres o cuatro viradas, normalmente, llegas a la vertical del ancla.

Cuantos metros de linea hay que largar para hacer todo esto?

Los normales de un fondeo. Yo suelo fondear con 5:1, para 6 metros de fondo, 30 de línea, y hasta 10:1 con viento muy duro. Eso hace un radio de borneo de 30 o 60 metros.

En cada bordo no hay desperfectos en el velero por el tirón?

En absoluto, al llegar a un extremo del borneo, el cabo tira de la proa y el barco se aproa gradualmente, nunca es un impacto brusco. Con mucho viento puede tirar muy lateralmente, por eso es bueno que las roldanas lo permitan sin que se salga la línea, pero los esfuerzos son muy similares a los del barco en el propio fondeo, date cuenta de que ahora no es el viento el que tira, es tu barco el que tira queriendo ir contra el viento.

En cada bordo no tiene deriva o es que en eso corto espacio tiempo toma arrancada?

En cada bordo el barco intenta ceñir y, si no tiene velocidad, deriva, pero la ceñida solo con mayor es así, con mucha deriva, pero el barco coge suficiente barlovento como para que al virar afloje la tensión de la línea.

Cuando llegas a pique de ancla como frenas el velero?

Cuando llegas se frena solo, porque ahí ya no hay otra opción que la de estar aproado.

Cuando llegas a pique de ancla recoges el fondeo mientras el velero avanza?

Depende, si el ancla no estaba muy enterrada, estás recogiendo línea y ya sube todo, el barco sigue en el bordo que traía. Puede ser mejor un bordo u otro para salir del fondeadero, si prefieres salir por uno determinado, puedes esperar a que el barco vire hacia donde te interesa y dar el último tirón a partir de ese momento. Lo más normal es que llegues a pique y tengas que desenterrar el ancla. En ese momento el barco no puede moverse y se aproa al viento. Desentierras el ancla, con un cabo estrobado y un winche, con la línea directa al winche o esperando a que el cabeceo del ancla lo haga, como sea. Aquí ya es más difícil escoger por que banda sales, pero no hay problema, porque estás parado y te da tiempo a subir el ancla hasta la proa, trincarla provisionalmente e ir a popa a coger el timón.
Con mucho viento, el propio barco desentierra el ancla y hay un momento en que te encuentras subiendo línea con el barco ya libre y navegando a toda mecha..


Esta maniobra la pude hacer una sola persona?

Sin mayor problema. el barco se pone a bornear y cuanta más línea cobres el barco tiene menos espacio para moverse. Quizás no podría dar una pauta sobre si es mejor trincar el timón a la vía, dejarlo con cierta libertad o dejarlo libre de todo. Con mucho viento la trinco, porque quiero el barco navegando ya y remontando la ola, pero con poco tal vez sea más relajado dejarla suelta...

Se pude practicar con mas de 20 nudos de viento?

Yo creo que es cuando es más interesante esta maniobra. Pero hay que tener en cuenta que para fondear y levar a vela es aconsejable hacerlo con más espacio que si lo hicieras a motor, previendo también una salida fácil a vela del fondeo.

Gracias por las respuestas.

Un saludo.



Dibujito 13-07-2015 11:44

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1811013)
PREGUNTA:
En que momento el velero coge arrancada estando tirando del fondeo proa al viento?

Cualquier barco bornea, más cuando hay más viento. Tienes el barco arranchado para salir, los guantes puestos e izas la mayor, entera o con los rizos que precise para el viento que hay, la cazas en crujía. La mayor hace acentuar el borneo, con poco viento será poco a poco, con bastante viento el barco se pone a "navegar" inmediatamente. Te vas a proa, desamarras la línea y observas que hace el barco. No tiene mucho misterio, tiras de la línea cuando puedes tirar, que será cuando el barco llegue al extremo de un borneo (es cuando más tirará), y vire.

Cuantos bordos hay que hacer?

Dependerá de la longitud de la línea, de lo que tires...yo creo que en tres o cuatro viradas, normalmente, llegas a la vertical del ancla.

Cuantos metros de linea hay que largar para hacer todo esto?

Los normales de un fondeo. Yo suelo fondear con 5:1, para 6 metros de fondo, 30 de línea, y hasta 10:1 con viento muy duro. Eso hace un radio de borneo de 30 o 60 metros.

En cada bordo no hay desperfectos en el velero por el tirón?

En absoluto, al llegar a un extremo del borneo, el cabo tira de la proa y el barco se aproa gradualmente, nunca es un impacto brusco. Con mucho viento puede tirar muy lateralmente, por eso es bueno que las roldanas lo permitan sin que se salga la línea, pero los esfuerzos son muy similares a los del barco en el propio fondeo, date cuenta de que ahora no es el viento el que tira, es tu barco el que tira queriendo ir contra el viento.

En cada bordo no tiene deriva o es que en eso corto espacio tiempo toma arrancada?

En cada bordo el barco intenta ceñir y, si no tiene velocidad, deriva, pero la ceñida solo con mayor es así, con mucha deriva, pero el barco coge suficiente barlovento como para que al virar afloje la tensión de la línea.

Cuando llegas a pique de ancla como frenas el velero?

Cuando llegas se frena solo, porque ahí ya no hay otra opción que la de estar aproado.

Cuando llegas a pique de ancla recoges el fondeo mientras el velero avanza?

Depende, si el ancla no estaba muy enterrada, estás recogiendo línea y ya sube todo, el barco sigue en el bordo que traía. Puede ser mejor un bordo u otro para salir del fondeadero, si prefieres salir por uno determinado, puedes esperar a que el barco vire hacia donde te interesa y dar el último tirón a partir de ese momento. Lo más normal es que llegues a pique y tengas que desenterrar el ancla. En ese momento el barco no puede moverse y se aproa al viento. Desentierras el ancla, con un cabo estrobado y un winche, con la línea directa al winche o esperando a que el cabeceo del ancla lo haga, como sea. Aquí ya es más difícil escoger por que banda sales, pero no hay problema, porque estás parado y te da tiempo a subir el ancla hasta la proa, trincarla provisionalmente e ir a popa a coger el timón.
Con mucho viento, el propio barco desentierra el ancla y hay un momento en que te encuentras subiendo línea con el barco ya libre y navegando a toda mecha..


Esta maniobra la pude hacer una sola persona?

Sin mayor problema. el barco se pone a bornear y cuanta más línea cobres el barco tiene menos espacio para moverse. Quizás no podría dar una pauta sobre si es mejor trincar el timón a la vía, dejarlo con cierta libertad o dejarlo libre de todo. Con mucho viento la trinco, porque quiero el barco navegando ya y remontando la ola, pero con poco tal vez sea más relajado dejarla suelta...

Se pude practicar con mas de 20 nudos de viento?

Yo creo que es cuando es más interesante esta maniobra. Pero hay que tener en cuenta que para fondear y levar a vela es aconsejable hacerlo con más espacio que si lo hicieras a motor, previendo también una salida fácil a vela del fondeo.

Gracias por las respuestas.

Un saludo.



Bueno con esto ya es suficiente para que todos aquellos que tengan video lo pongan en practica, a mi nunca me ha salido, algo hago mal, de ahi la importancia de verlo paso a paso, lo unico que se me ocurre es que no este compensado.
Ya casi me convences Caribdis solo falta ese pequeño detalle :pirata:

nihao 13-07-2015 17:49

Re: Levar ancla a vela.
 
Dibujito dixit.
Tirando a mano se puede tirar de la cadena desde el lado, amura,cerca de proa,contrario al que se quiera salir.El barco tomara una dirección ligeramente abierta al viento real.
Es mejor que el foque esté sobre cubierta, envergado y listo para subir para cuando el ancla este libre de fondo.
Con foque enrollable: el foque debe estar enrollado y listo para abrirse cuando el barco este libre de fondeo.(que el enrollador este libre y pueda ceder al tirar de la escota)
No recomiendo tener el foque izado al estar aun tirando de la cadena. El puño de escota al flamear puede hacer mucho daño fisico.nihao

Dibujito 13-07-2015 18:35

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por nihao (Mensaje 1811159)
Dibujito dixit.
Tirando a mano se puede tirar de la cadena desde el lado, amura,cerca de proa,contrario al que se quiera salir.El barco tomara una dirección ligeramente abierta al viento real.
Es mejor que el foque esté sobre cubierta, envergado y listo para subir para cuando el ancla este libre de fondo.
Con foque enrollable: el foque debe estar enrollado y listo para abrirse cuando el barco este libre de fondeo.(que el enrollador este libre y pueda ceder al tirar de la escota)
No recomiendo tener el foque izado al estar aun tirando de la cadena. El puño de escota al flamear puede hacer mucho daño fisico.nihao

Gracias Nihao pero.. 這裡說的一切聽起來很中國 :D

Manu-Okavango 14-07-2015 13:25

Re: Levar ancla a vela.
 
Sin animo de polemizar, y simplemente porque yo, como Dibujito, no lo veo. No dudo que Caribdis lo hace. Pero yo no lo veo. Y la teoria esta muy bien pero la practica, al menos para mi, es otra cosa.

Yo esta maniobra la he hecho con un snipe, mil veces. A veces habia que meter un empujon a la botavara para que el barco arribase y tomara angulo. A veces acuartelando el foque lo he conseguido, con la mayor flameando.
Pero era un velero de muy poco desplazamiento.

Ahora tengo un beneteau first 25. Salgo a menudo a vela de los fondeos mas que nada porque mi fb va en pozo y es 2t y es por evitar el ajjjqueroso humo y el olor a motillo de macarra poligonero.

A mi el barco no me bornea tanto como para, sin ayudar empujando la mayor (O acuartelando genova) tomar rumbo de ceñida (o al menos angulo suficiente para que porte la vela). En cuanto tira de la linea un poco se vuelve a aproar. A Caribdis no le pasa eso porque lleva un sistema de fondeo que permite el tiro lateral, dejando un angulo cosiderable entre la linea de viento ( y de fondeo) y la crujia del barco.

Por otra parte no se como fondeais vovotros pero yo lo hago bien resguardadito. Eso signifca que a proa no hay sitio para hacer florituras, asi que cuando el ancla esta a pique (y ya tengo arrancada producida por el tiro del ancla) caigo practicamente 180 º, que es donde tengo mar libre. Asi que eso de dar bordaditas hacia el ancla tambien lo veo un tanto, digamos, utopico.

Por eso si alguien es capaz de poner el video le estaremos muy agradecidos y nos bajaremos de burro. Yo por mi parte tengo una semana de vacaciones en unos dias y voy a intentar grabar el mio.

Una ronda de cervezas frias para los gaznates

jiauka 14-07-2015 13:31

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Manu-Okavango (Mensaje 1811443)
...
A mi el barco no me bornea tanto como para, sin ayudar empujando la mayor (O acuartelando genova) tomar rumbo de ceñida (o al menos angulo suficiente para que porte la vela). En cuanto tira de la linea un poco se vuelve a aproar. A Caribdis no le pasa eso porque lleva un sistema de fondeo que permite el tiro lateral, dejando un angulo cosiderable entre la linea de viento ( y de fondeo) y la crujia del barco.

Por otra parte no se como fondeais vovotros pero yo lo hago bien resguardadito. Eso signifca que a proa no hay sitio para hacer florituras, asi que cuando el ancla esta a pique (y ya tengo arrancada producida por el tiro del ancla) caigo practicamente 180 º, que es donde tengo mar libre. Asi que eso de dar bordaditas hacia el ancla tambien lo veo un tanto, digamos, utopico....

Mirate el segundo post del hilo. Es exactamente lo que hago yo, y salgo a vela sin dejarme la espalda tirando de la linea de fondeo.

caribdis 14-07-2015 17:44

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Manu-Okavango (Mensaje 1811443)
Sin animo de polemizar, y simplemente porque yo, como Dibujito, no lo veo. No dudo que Caribdis lo hace. Pero yo no lo veo. Y la teoria esta muy bien pero la practica, al menos para mi, es otra cosa.

Yo esta maniobra la he hecho con un snipe, mil veces. A veces habia que meter un empujon a la botavara para que el barco arribase y tomara angulo. A veces acuartelando el foque lo he conseguido, con la mayor flameando.
Pero era un velero de muy poco desplazamiento.

Ahora tengo un beneteau first 25. Salgo a menudo a vela de los fondeos mas que nada porque mi fb va en pozo y es 2t y es por evitar el ajjjqueroso humo y el olor a motillo de macarra poligonero.

A mi el barco no me bornea tanto como para, sin ayudar empujando la mayor (O acuartelando genova) tomar rumbo de ceñida (o al menos angulo suficiente para que porte la vela). En cuanto tira de la linea un poco se vuelve a aproar. A Caribdis no le pasa eso porque lleva un sistema de fondeo que permite el tiro lateral, dejando un angulo cosiderable entre la linea de viento ( y de fondeo) y la crujia del barco.

Por otra parte no se como fondeais vovotros pero yo lo hago bien resguardadito. Eso signifca que a proa no hay sitio para hacer florituras, asi que cuando el ancla esta a pique (y ya tengo arrancada producida por el tiro del ancla) caigo practicamente 180 º, que es donde tengo mar libre. Asi que eso de dar bordaditas hacia el ancla tambien lo veo un tanto, digamos, utopico.

Por eso si alguien es capaz de poner el video le estaremos muy agradecidos y nos bajaremos de burro. Yo por mi parte tengo una semana de vacaciones en unos dias y voy a intentar grabar el mio.

Una ronda de cervezas frias para los gaznates

Con un snipe si, algo es algo.

Con un First 25 sin empujar la mayor ni acuartelar el génova no...en cuanto tira de la línea un poco se vuelve a aproar...

Si tu lo dices, será. Se me ocurre que tal vez lo hayas probado sólo con muy poco viento. Lo de que mi barco lo haga porque el fondeo permite el tiro lateral creo que no, a cualquier barco el fondeo le puede tirar desde el costado, otra cosa es que en esa posición puedas cobrar línea o no.

¿Y empujando la mayor o acuartelando génova que pasa? se supone que el barco sí que empieza a ceñir, ¿no se puede aprovechar cuando el barco vire por si solo, que va a virar, para cobrar línea?

Otra cosa, ¿tu barco ciñe sólo con la mayor? Estando libre, se entiende.

Y me gustaría que mantuviesemos un tono de conversación al menos mínimamente respetuoso y sin retintines, lo de las "bordaditas", en mi opinión, se podría ahorrar.

Un saludo

:brindis:

jvales 14-07-2015 18:06

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1811446)
Mirate el segundo post del hilo. Es exactamente lo que hago yo, y salgo a vela sin dejarme la espalda tirando de la linea de fondeo.

:brindis::brindis: Parece que después de tropecientos post (aunque como bien dices en el segundo post tuyo y sucesivos de caribdis ya quedaba claro) existen notables diferencias entre la "técnica" de levar ancla a vela de uno y de otro. A mi me gustaría saber en qué condiciones máximas de viento y mar has levado el ancla como comentas, y cuántos bordos das hasta llegar al ancla. Entiendo que acuartelas génova en cada bordo ¿no? . Mil gracias. :brindis::brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 02:11.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto