Originalmente publicado por llanera (Mensaje 2372844)

aqui no, aqui preferimos que muera una persona,

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2372857)

Si aquí hay tres posturas ;

- dejar las cosas como están
- generar estímulo negativo
-eliminar a los individuos conflictivos

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 2372858)

Esto que dices es falso. Aquí nadie prefiere que muera una persona.

Después de tanta discusión ya es evidente que no lo vas a entender.

Lo que decimos algunos es que es una salvajada matar animales por diversión, aquí en el norte de Europa y en Indonesia.

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2372863)

Me alegro mucho que no pongamos a las Orcas al nivel de las personas. Ahora mismo hay corrientes de opinión que inspirados por el maltusianismos sostienen que los que debemos ser eliminados somos los seres humanos ( aunque no se ofrece nadie voluntario )

En cualquier caso, no he leído aquí que nadie pida que eliminemos a las orcas por diversión.

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2372867)

Matar animales por diversión no es lo mismo que hacerlo porque paralizan una actividad lúdica. Lo correcto sería decir algo parecido a : matar animales porque impiden mi diversión. La primera versión suena a sadismo y creo que es tergiversar el lenguaje

Por otra parte, hay mucha gente que se gana el pan en la cadena de valor de esa actividad lúdica

También quiero entender - no me corresponde a mi defender esa postura pues nunca la he postulado - pero entiendo que se defiende porque si se produce una vía de agua, lo que hasta ahora se ha limitado a daños materiales, podría costar vidas humanas.

Si todo lo ponemos en su justa medida, respeto totalmente que os opongáis a esa medida, yo también creo que hay muchas cosas que hacer antes de llegar a esos extremos.

Con relación al marcaje, he leído que tiene un tiempo limitado, es muy complicado fijar el dispositivo sin hacer daño al animal. Lo ideal sería capturarlo, insertarle el dispositivo y volverlo a liberar. Los intentos que se han hecho en otro tipo de cetáceos han resultado bastante frustrantes porque al sumergirse profundidades importantes, el dispositivo suele dañarse.

Insisto en la medida del estímulo negativo precisamente porque es lo menos peligroso para el animal

Originalmente publicado por llanera (Mensaje 2372882)

.... desde luego en este país hay mas to...os que botellines de cerveza....y mira que tenemos botellines de cerveza.:meparto:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2372725)

que es lo primero que harías para defenderte de 4 Leones heridos y bien cabreados¿?

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2372930)

Pedirle el nitro500 a Llanera carallo

Originalmente publicado por Pencroff (Mensaje 2372042)

Estoy totalmente de acuerdo.

Me parece que algún cofrade ha comprado el de fistek y creo que con un coste de unos 75 euros. Lo que ocurre es que no encuentro el post.

Salimos el día 4 de Santander y cruzaremos el estrecho.

Si no doy con el material me haré la chicharra sumergible de 102 dB. (El armardor propone llevar un rifle de caza mayor abordo)

Originalmente publicado por Acasimirocasper (Mensaje 2372997)

Yo compré este. http://www.isifish.fr/en/portfolio_p...ulsif_cetaces/
Todavía no he navegado por la zona

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 2373087)

Solucion usada por pesqueros escoceses

[IMG]https://i.postimg.cc/7fNPhZY4/ndice.jpg[/IMG]

[IMG]https://i.postimg.cc/0btQZNgf/ndice2.jpg[/IMG]

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2372727)

Lee bien, te he dicho que no soy etologo.

Pero te contesto repitiendo lo que ya he dicho :

No creo que Los ciudadanos tengamos que acercarnos a las orcas protegidas, para eso está la administración. Pero. Si esta no hace nada, pone en peligro a las orcas, porque la gente se asustará y actuará ( aunque esté prohibido, porque pueden pensar que peligra su vida )

Por cierto, yo nunca me acercaría a las orcas. En todo caso son ellas las que se acercan para “ interactuar” con los veleros.

Con relación a la pregunta de los leones bien cabreados. Con esa especie, no tengo ninguna experiencia, pero te aseguro que no conozco a nadie que se deje comer por un león, no hace falta que te diga que el más amante de los animales si tiene que optar entre su vida y la de los leones, cuál será su elección.

Precisamente por eso, lo mejor es evitar una situación en la que la gente piense que se juega la vida,porque el instinto de supervivencia es muy fuerte y la gente se defenderá con lo que tenga a su alcance.

Lo único que pido, no es que la gente se busque la vida, sino que actúe cuanto antes la administración. Son animales muy inteligentes. Aunque están muy cuestionados, hay entrenadores que saben mucho de ellas y pueden dar pistas de que se puede hacer para que les den repelús los veleros.

Ahora bien, si tú crees que con leyes se resuelve todo, pues mira, prefiero callarme. Cada uno tiene derecho a pensar lo que quiera.

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2373372)

buenas :brindis::brindis:

Pero.... ¿creéis que eso es normal?

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 2373477)

Lo que yo no veo normal es que haya que matar a ningún a ninguna orca mediante una batida. Sí que puedo entender, y lo respetom que en defensa propia alguien, en su desesperación, intente matarla.

Y, aunque sea cierto todo lo que cuentas sobre tu jardín, no es aplicable a este caso: dudo que hayas diseñado el Estrecho ni que vivas en él. Ahora bien,
si una orca se mete en tu casa, como las hormigas, sí sería aplicable, .... y curioso de ver.

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2373481)

Garbinet tranquilo esas Orcas son intocables, al ser especie en extinción es delito matarlas además de la cuantiosa sanción.
Despues de todo lo que han dicho en el foro sobre la caza de estas Orcas y las miles de personas que estarán leyendo este asunto seguro que uno entre ellos los tendrá en cuenta.
Todo queda escrito.

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2373489)

Lo ideal es que la administración haga algo más que prohibir la navegación antes de que haya pérdidas humanas. Y con respecto a tu comentario...


También es delito matar a una persona, salvo defensa propia, miedo insuperable, locura transitoria... Etc.

Todo queda escrito. Para todo lo demás Master :borracho:card!!!!

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2372712)

Cuando el Estado no te defiende como ocurre ahora en muchos ámbitos (y no preciso el partido que gobierne ) la gente se toma la justicia por su mano.

En teoría no te puedes defender - ni en el mar ni en tu casa-, para eso está la autoridad. Pero a esta no Actúa porque los gobiernos no quieren ser criticados.

Es muy triste que el Estado se muestre impasible, sin hacer nada de nada, salvo difundir recomendaciones chorras o encargar estudios Solo para hacer que hacen y esperar a ver si el problema se arregla solo o deja de ocupar los medios. En el caso de las orcas ya no es noticia. Hay tantos ataques que ya nos hemos habituado.

Lo triste es que la gente se tomará la justicia por su mano.

Mi madre siempre me decía:

Defiéndete que de la cárcel te saco, pero no del cementerio.

En teoría si entran en tu casa, no te puedes defender. Si usas la fuerza y defendiendo matas a alguien, vas a la cárcel. Lamento que sea así, porque si los que entran en las casas supieran que son inviolables, que la gente se podría defender, seguramente se cuidarían más de entrar y se pondrían menos en riesgo - a ellos y a los dueños de las casas-

No es una cuestión de ideologías, no se trata de matar o no, es de sentido común. Los marineros lo han arreglado con unos petardos y lo mismo podrían hacer los veleros.

Me da mucha lástima que al final lo paguen las orcas porque quien las pone en riesgo es el que niega la evidencia y no sabe o no quiere saber lo que es la naturaleza humana.

Atacan a los veleros porque no se defienden. Los profesionales resuelven el problema con unos petardos un macanazo en la cabeza. Los de los veleros además son unos buenos cabezas de turco. Una buena disculpa para la ceguera ideológica. Como son ricos, se lo merecen y además me invento una historia de venganza como la de la Mobi Dick y El Capitan Acad. los pijos de los veleros - pescando ilegalmente ( para que parezcan más malvados )- agredieron a unas orcas.

¿Realmente no somos capaces de detectar estos cuentos tan infantiles?

¿ de verdad que no pensais que lo mejor para las orcas es generales un estímulo negativo para que dejen de atacar a los veleros y de ese modo no se pongan en peligro para cuando uno se tome la justicia por su mano ?

Creo que las orcas son unos animales majestuosos y soy el primero que no quiero que más maten. Si tengo un perro Que quiero mucho y veo que hace amago de atacar a una persona, le doy un buen estacazo, aunque me duela a mi mas que a él, pero no quiero que repita el ataque porque de otro modo tendrán que sacrificarlo.

Escucho, leo muchas cosas absurdas. Yo si que interactuo con animales muy fuertes que viven en Libertad. Si no te haces respetar, te juegas la vida. La mayoría de las veces es suficiente con el lenguaje corporal- que sepan que no les tienes miedo. Otras veces hay que dar un buen estacazo que duela bien y se acabó el problema

Los que no saben esto, es porque no están en la naturaleza, porque son ecologistas de salon. Esos, si de verdad tuvieran que enfrentarse a la naturaleza De verdad, no durarían ni una semana.

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2373499)

Y dale con el asunto de matar a las orcas.

Aquí parece que las únicas posturas que vale son:

No hacer nada - prohibir la navegación

Matar a las orcas.

Pero parece que los grupos ambientalistas que quieren salvar a las orcas ( para que no se metan en una mancha de petróleo o para impedir que Sean cazadas) usan tres sistemas que no les producen ningún daño.

Los helicópteros ( quizás aquí no aplique )

Los tubos

Los petardos.


Ahora haría falta que los “expertos “ contratados por el gobierno llamaran a los autores de este estudio - el organismo que proteja a las orcas de Alaska ( también en extinción pues solo hay 90 individuos ) y verifiquen la información.

Si no se les produce ningún daño con esos medios y - por ejemplo - el tubo es efectivo, pues es bien fácil.


De lo que se trata es de buscar soluciones que no dañen a las orcas, ni a las personas ¿ no es eso lo que buscamos ?

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2373372)

buenas :brindis::brindis:

Creo que esto se va de madre, no creo que nadie hable de exterminar a un especie, se habla de controlar a unos individuos los cuales estan desarrollando unos hábitos de comportamiento que pone en riesgo la vida humana, en lo que respecta a una de sus actividades.

Algunos han hablado de que en el mar estaban ellas antes, bueno yo tengo un jardín, y antes que los mirlos, los gorriones, las hormigas, las arañas las lagartijas .... etc estaba yo que fui quien diseñe y desarrolle ese jardín.

Eso no significa que haya que exterminarme a mi o a las lagartijas. A mi personalmente, me gusta tener fauna de cualquier tipo en mi jardín, no uso productos de control de plagas, ni nada de eso, intento tener un jardín sano para que se auto regule, AHORA BIEN, cuando veo que las hormigas exploradoras entran en mi casa, te aseguro que no salen.

Os puedo asegurar que los bichitos estan fuera donde no molestan, ¿o es que tengo que salirme yo de casa cuando entren las hormigas?

Pues si hay un problema con una especie, lo mas inteligente y sensato es poner solución, primando la seguridad humana, ante todo las perdidas de vidas humanas es lo mas dramático que hay. Quizás sea una solución que prohíban la navegación por esa zona. Pero.... ¿creéis que eso es normal?

A lo mejor hay que dormirlas y llevaras a otro paraje, para que así se les quite la costumbre, eso lo hacen con algunas especies de felinos africanos que atacan ganado..... nos se algo hay que hacer, porque como digo, y Dios no lo quiera esto acaba con una desgracia.

Saludos, :brindis::brindis:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2373506)

Ahora explícame por que no quieres matarlas?

La prohibición es precisamente para que no las agredan gente como tu y todos los que han escrito en este hilo para atentar contra las Orcas

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2373506)

Ahora explícame por que no quieres matarlas?

La prohibición es precisamente para que no las agredan gente como tu y todos los que han escrito en este hilo para atentar contra las Orcas

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2373540)

No contestar al troll por favor.

Solo pretende crear polémica para que cierren el hilo.

Saludos

Originalmente publicado por Pepitake (Mensaje 2373540)

No contestar al troll por favor.

Solo pretende crear polémica para que cierren el hilo.

Saludos

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2372712)

Atacan a los veleros porque no se defienden. Los profesionales resuelven el problema con unos petardos un macanazo en la cabeza.

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2373566)

Tienes toda la razón, pero cuesta... Lo de la última entrada, la alianza de Orcas contra el género humano por tirarles un petardo es una joya

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2373566)

Tienes toda la razón, pero cuesta... Lo de la última entrada, la alianza de Orcas contra el género humano por tirarles un petardo es una joya

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2373578)

Buenos días Mario, supongo que te referirás a esto.
Como Valenciano que soy por experiencia coge un petardo enciéndelo y sumérgete con el, naturalmente para que no se apague ha de ser de mecha negra, lo que llamamos Masclet el de tola la vida, como no soy mala persona, lo primero es que te reventaran los oídos, lo segundo te desmayaras y tendrán que sacarte y lo tercero, cirugía plástica.
Si tienes algún problema con migo por privado por favor. :brindis:

Originalmente publicado por mediterraneo vlc (Mensaje 2373593)

Yo tb soy valenciano, y por eso como aquí no tenemos orcas se puede opinar muy tranquilo desde el despacho y el ordenador. Al final viendo todas las opiniones y sin sacar las cosas de contexto, la opinión general es que nadie quiere hacer daño a las orcas ni que se lo hagan a el, a su embarcación o a sus familiares. Si te enfrentas a un ataque, no me creo que nadie se quede de brazos cruzados y no defienda su vida y la de sus familiares con todo lo que tenga a mano. Me parece ridículo el pensamiento de que en la naturaleza todo es buenismo, quien piensa así esta muy alejado de la realidad y de la crueldad de la naturaleza pura y dura. Por supuesto que hay muchas cosas buenas que podríamos aprender de otros animales, pero eso ya es otro tema. Lo correcto hubiera sido tomar medidas en el momento(hay mas opciones que la eliminación), y no después de mas de un año seguir igual que estábamos. Ya he visto algún video que ademas de atacar a un pesquero atacan a una pequeña semirrigida. Si la mejor solución es prohibir la navegación y privar de su sustento a muchas familias que viven del mar, las peor paradas van a ser las orcas, ya que cualquier dia desaparecerán por siempre.Es lo que pasa cuando vives alejado de la realidad y no tomas decisiones que resuelvan problemas, esperando a que todo se solucione solo. Pienso que los petardos pueden ser la opción mas eficaz, y si estuviera en la zona que se mueven llevaria una buena mascleta a bordo, para usarse en caso de necesidad.

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2373613)

Si sabes leer, te recomiendo lo hagas en este post.
Si te gusta los Mundos de yupi elimina todo lo que te moleste a petardazos así podrás navegar los Domingos con toda tranquilidad.
En fin.. :borracho:

Originalmente publicado por mediterraneo vlc (Mensaje 2373622)

Petardazos, navajazos, escopetazos, palazos o lo que tenga a mano si esta en juego mi vida o la de mi familia, no lo dudes ni un momento. Y si tu dices que no harías lo mismo, habria que verte llegado el caso. Esta claro que entiendes lo que quieres y sacas las cosas de contexto a tu antojo, por lo que no me creo ni siquiera el que navegues ni tengas un mínimo conocimiento del tema. Si se hubieran tomado medidas a tiempo ahora mismo no estaríamos hablando de este tema y las orcas estarían sanas y salvas y dedicándose a lo que se han dedicado siempre.Y te repito lo de que nadie quiere hacer daño a ningún animal, pero si nos atacan, poca gente hay como tu a la que le interesa mas que no le piten los oidos durante un rato a una orca antes que la vida y seguridad de sus hijos y familia.