Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si señor, vamos a navegar, vamos a hartarnos de navegar, de pasarnoslo bien, de cervecitas y de rones, y a disfrutar del mar....pero

LAS CARTAS ENCIMA DE LA MESA

Una botella no se hunde y cruza en charco, luego podriamos seguir con el silogismo, y hacemos una balsa de botellas y hala, a cruzar el atlantico, seguro que llegamos....pero...cuando....y como.
Simceramente prefiero cruzar con STIX superiores a 32, y cuanto mas alto mejor, como dicen los ingleses: The bigger the better

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo como hablo con mi barco no tengo estos problemas, el me va indicando si la cosa está jodidilla o vamos aguantando bien, pero al ver semejante post con 10.000 y pico visitas, me he dicho “esto hay que leerlo” aunque por la segunda página he empezado a saltármelas, y enseguida he llegado al final.

No pensaba intervenir, pero como creo que alguno se está comiendo el tarro más de la cuenta, os diré que para pasar un mal trago, entre un barco de 30 pies y un stix de 34, y uno de 40 pies y stix de 33, no lo dudo ni un instante.

Que conste que estoy de acuerdo en que se hagan números, y modelos matemáticos, y que gracias a ellos se hacen barcos más seguros, y por tanto es bueno que se sigan haciendo, peroooo….. para eso están los ingenieros, para el resto de los mortales la información siempre es buena, pero debemos saber que un barco categoría A, está preparado para soportar temporales, mucho mayores de lo que nosotros somos capaces de aguantar, por lo tanto procura informarte de los partes meteorológicos, para que no te coja un temporal, de esos que tú no eres capaz de aguantar, y no te preocupes por tu barco que el lo aguantará a la perfección.

El título del post me parece muy bueno para crear expectativa, pero bastante desafortunado en cuanto al tema a tratar, los barcos se hunden fundamentalmente por falta de mantenimiento, y no por deficiente diseño, al menos los que tratamos el 90 % de los mortales, y aun así se hunden muy pocos, por tanto navegad tranquilos y preocuparos de que vuestro stick sea a la pimienta poco hecho.

Cedemont, gracias no obstante por la información, sin ella no hay opinión.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tomado del artículo de Guillermo:

Si todos los demás factores del STIX tuviesen el valor de la unidad, es decir, una embarcación que el método considera normal, el STIX coincidiría aproximadamente con la eslora de la embarcación en pies, lo que de una manera rápida nos puede dar una pista sobre las cualidades marineras de tal embarcación

Hago pruebas con la fórmula y encuentro:

Por debajo de 6,79 metros el STIX de una embarcación "normal" es mayor que su LBS y las de mayor eslora quedan perjudicadas.

Así una de 12m, 39,4 pies, sale un STIX de 34 y una de 15m., 49,2 pies, sale 40,8.

Pregunta:¿Qué es una embarcación normal?

Salud y buenos vientos:velero::velero::velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Inteligente aportacion..si señor. Pero dejame que haga un inciso:

Vancouver 28 pies: STIX 36

Barco de 40 pies: STIX 32

Prefiero de calle el Vancouver, es mi opinion

30 pies y un stix de 34, y uno de 40 pies y stix de 33

Prefiero el de 40 pies, porque solo hay un punto stix de diferencia, cosa que no seria igual si hubiera 5 o 9. Y digo que prefiero el 40 pies, porque pesaria mas y tiene mas eslora.

Ves? hay que buscar puntos de encuentro....:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ya me he perdido!. Entre un 34 y un 40, en el que solo hay un punto de diferencia, que quedas con el 40. Pero entre un 39 y un 50, donde solo hay 2 puntos de diferencia y once pies de eslora, te quedas con el de "juguete".

Acaso navegamos montados en el STIX. O lo hacemos abordo del barco. Yo, al igual que Río CINCA, preferiría atravesar el Atlántico en un 50', aunque tenga 2 puntos menos que un 39'. Debe haber otros parámetros (a parte de la formulita STIX) que termine haciendo al 50' más seguro que al 39'.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ok, pues yo no. :brindis: :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont, creo que en algún lugar has escrito que eres médico de la Marina Mercante...

Espero que no nos estés preparando para un nuevo e inminente RD... :eek: :confused:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

jajajja si, es cierto soy medico M.M y eso que tiene que ver???

RD?¿?¿?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:D ... pues que tienes información privilegiada y que a partir de enero de 2010 un nuevo RD exigirá que todo barco que se aleje una milla de la costa deberá tener un stix 30, si son cinco millas, 40 y si a un patrón insensato se le ocurre navegar más lejos de 60 sin un stix de >120 deberá pedir permiso a un médico (homologado por la MM) para que le reconozca y certifique que su estado mental no presenta las disfunciones propias de los individuos enfermos que se atreven a tamañas barbaridades :calavera:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo estoy bastante trankilo con mi Categoria A, no me hace falta nada mas.

Solo te pido que des la informacion correcta, no digas que en la ARC piden STIX, porque si lo lees , no es exactamente asi. Hay algunas clases en las que ni se pide.........

Las cosas son como son, tus aportaciones a este hilo me han parecido cuanto menos interesantes, pero has hecho algunas afirmaciones y comentarios que demuestran que lo tuyo con el STIX es mas que una obsesion.

Afirmar que prefieres un 28 pies antiguo a un diseño actual de 40 pies Clase A oceanica, aunque tenga menos STIX, es un poco sorprendente.

Sigo con mis enormes dudas sobre el sistema de calculo del STIX. De entrada, uno de los barcos en los que mas seguro con castaña he navegado, ( y me he hecho algunas millas atlanticas, en concreto lo he subido dos veces "cuesta arriba" desde La Gomera hasta Huelva en esta epoca, sabras a que condiciones me refiero) aparece con peor STIX que los 393, me refiero al Sun Fast 40.3. He navegado con rasca en ambos barcos, y te aseguro que el 393 ( sin animo de ofender ) es una autentica castaña al lado del Sun Fast 40.3. Que conste que Jeanneu es mi competencia, pero lo cortes no quita lo valiente.

Por cierto tambien he cogido "algo de levantito" en un Bavaria 40, y no me he sentido inseguro, eso si, tenia ola de 3 metros de proa y rachas de 38 nudos, lo unico que "no pude dormir" comodo..............:D

Que diferencia a un 40 pies de un STIX 36 a uno de STIX 43 en condiciones realmente duras? O sea en las que la mayoria de los foreros permanecen en el puerto, navegando en los bares, tomando cervecitas, que es lo que hay que hacer en estos casos.

Te lo voy a decir yo: ABSOLUTAMENTE NADA.

La diferencia esta en la tripulacion y el estado del material basicamente.

Saludos
Optisail
Hanse 400 DK

www.marinaestrellabrokerage.com

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pienso igual que tu.

Simplemente la mayor comodidad, ya te hace más seguro en un temporal, al estar mas denscansado, mas preparado para afrontarlo. Es mas importante la tripulación que el barco.

Yo la verdad, al ver un barco, no pienso en su Stix. Si un barco va a navegar bien se ve a simple vista, los barcos se han ido "puliendo" poco a poco, y lo que se sale de lo normal, destaca...

:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:nosabo:Cofrade Optisail ,no está el mercado náutico como para ir adquiriendo barcos hasta llegar a la eslora deseada ,que luego hay que venderlos y esta fastidiado.
Estaras de acuerdo conmigo en que los que estamos empezando valoremos más el STIX que los que vagáis de hace tiempo.
Sin obsesiones pero entre la opinión de un: usuario, conocido, vendedor de barcos, cofrade......... Ó la opinión INDEPENDIENTE de un grupo de ingenieros navales respecto a mi próximo barco ,que quieres que te diga ,sin obsesiones prefiero el STIX.
Espero información de RONAUTICA Ó BARRACUDA YARCH DESING.
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jajajajjajajajja :pirata::pirata::pirata::pirata::pirata:. Tranquilo, no tengo ninguna informacion de ese estilo,cofrade

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mi opinion? Ok, te la digo, A IGUALDAD DE STIX, LA CLAVE ESTA EN LA TRIPULACION, SIN NINGUNA DUDA, pero a diferentes stix, el comportamiento de un velero, sus cualidades marineras, NO ESTA EN LA TRIPULACION sino en el conjunto de su arquitectura...naval....en sl STIX, ni mas ni menos.

El Sunfast es un gran barco, es regatero puro, pero que le vamos a hacer, el 393 es mas marinero, lo dice su stix

Y reitero que STIX no es igual a RAPIDO, mas bien suele ser al reves, excepcion hecha del magnifico IMX 40, con stix 46

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y yo sigo preguntando a ver si alguien contesta....¿ Por que los astilleros no suelen publicar las curvas y calculos de STIX en sus webs o cuando venden sus barcos? como hacen los astilleros:

Hallberg-Rassy,Swan,Malö,Najad, etc......no pongo Nauticat,porque sale perjudicado ya.... ya sabeis por que

Beneteau? Jeanneau? Ro? Hanse? Bavaria? X?

Moreover...como dicen los ingleses, por que en muestra de su...compresnion hacia los navegantes, no las publican aqui? Podrian hacerlo, y seria una buena idea que pudieran comentarse los pros y los contras de cada modelo y encuadrarlos en un tipo determinado de navegacion. No os parec que seria util?? porque con que eso se produjera, yo me daria por satisfecho con este post:

LA INFORMACION HACE AL HOMBRE LIBRE DE ESCOGER SU BARCO

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No entiendo por que dices no te enfades, para el uso que le doy al barco es mas que suficiente, paseos con la familia y pequeñas travesias.Sin embargo me estoy planteando el cambiarlo, si se dan unas circunstancas personales de tiempo libre, por otro, para travesias mas largas y sin duda no estoy pensando en un beneteau.
te adjunto, cita en dialogo en boatsdesing.net.Vega.Alcala.
Good, it seems that you are a reasonable man.:) and the fact that you have owned a 473 is great for this thread.

You have said on another thread:


I frankly wouldn't even bother to sail a boat under 40 feet. No fun. Little boats are so slow they are all but useless except for day sails. While they have unlimited range, they take so long you can't use it. Big boats can actually get to places. At 9-10 knots you can do 200 miles a day and 600 in a long weekend.


and have said on this one:

Having also owned a 473, she is a fast boat, a bit quicker motion in a seaway than my B 57 and runs a bit bit better off the wind. In most respects a somewhat better salier than the 57. More like a race boat, accelerates faster, better in light air, points a bit higher.

About big boats and speed, I believe that actually the 473, is faster than your boat, and the 473 is a lot smaler;) . In what regards boat speed and size, size is only the determinant factor on a displacement boat. As the 473 is a sportier boat, lighter and proportionally with more sail, it plans more easily and that makes all the difference.

You can find 40ft light cruisers that will go faster than your boat, but it will be very sporty boats. However you will find sailors that will prefer to cruise in them than in your boat, no matter the relative discomfort. Sporty sailors:D


When it is really nasty out there, there is nothing like 55 feet of waterline, 50,000 pounds and a lot of freeboard. Dry, calm and doing 9 knots in 40 knots with gusts to 50 is something to behold.


In my opinion there are things better than 55 feet of waterline and 50,000 pounds. Try 72.8 feet on the waterline to the same weight and you will have a comfortable cruiser with 50% more speed potential:P .

http://www.shipman.dk/articles/?m0=11

I am not making fun of your boat. I find it a very good boat. I find also the 473 a very good boat, but as you can tell better than anyone here, they are very different boats.

I believe that if you value the comfort, the easy motion and a reasonable speed and if you like to have guests or a crew, your actual boat is a better choice. But if you like to sail alone, if you like to enjoy the pleasure of sailing while going fast, the 473 is a more entertaining and pleasurable boat.

It is all a question of personal taste. Different sailors, different boats:cool: .

By the way, I don’t agree with this:


Reality check, lets sail to Berumda, you want to take that "better" boat, or mine. In mine, Bermuda is a lovley three day cruise. In a 35 foot boat, any 35 foot boat, it is an adventure.


I believe you are completely out of line. There are many 35ft (or smaller boats) that circumnavigated without any problem...and there are people who prefer sailing on small boats. Again, it is a question of taste and sometimes (but not always) a question of money, as it seems to be for you not owning a Oyster:p .

In the end the important is owning a boat that we enjoy sailing and that accommodates our needs, heavy or light, slow or fast, modern, old or classic, a boat that will take us where we want to go....and the meaningful words here are going and enjoy ....the rest we can leave for the armchair critics;) .

Un saludo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Totalmente de acuerdo :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A veces te haces unas preguntas un poco tontas.

Tratándose de barcos nuevos, lógicamente tiene su importancia si hubiese una igualdad de precio, pero existiendo un certificado de navegación, con reconocimiento reciproco dentro de los países CE, que me garantiza la categoría de ese buque, pues yo me lo creo, y por tanto, son los barcos caros, quienes me tienen que demostrar o convencer, de que la mayor inversión a desembolsar en su compra, te va a valer la pena. Los baratos ya te lo dicen con su precio y con su CE, que para mi es suficiente, pues bastantes tonterías en cuestión de seguridad, debo llevar por encima de lo que yo considero lógico.

Pero que le vamos a hacer…. Como dice OPHIUSA, solo falta que le demos pistas a la Administración, para que nos asfixien más.

Otro caso muy distinto es la compra de segunda mano, y en ese caso, en cuestión de seguridad, me sigo inclinando por el estado de conservación, muy, muy, muy por encima del tan cacareado stix.

Piensa y recapacita, las marcas Beneteau, Jeanneau, Ro, Hanse, Bavaria, X, etc. no tienen que demostrar nada, su cerificado de navegabilidad es de toda confianza. Las marcas Hallberg-Rassy, Swan, Malö, Najad, etc. nos tienen que convencer de porqué vale la pena pagar más, pues como dije anteriormente… a un barco sea cual sea su stix, le cuesta mucho hundirse, a pesar de su patrón.

Un inciso, hace unos meses se salió algo de líquido de batería, que descompuso la cinta que sujeta la misma, y pensé “mira que si hubiese dado la vuelta”, una batería en caída libre de unos dos metros, seguro que hace un agujero, y si pilla a alguien lo mata, ¿de que me hubiese servido el stix?

No os comáis el tarro, el stick….. a la pimienta poco hecho, y dejar que los ingenieros se rompan la cabeza, que es lo suyo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues mira que a mí me interesaría saber el STIX del Bavaria 32 nuevo :santo:
Habrá que esperar...

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No me has contestado a mi pregunta:

Diferencia entre 40 pies Stix 36, y 40 pies STIX 43, no me digas uno es mas marinero que otro.............. Por favor explicalo con datos.

Si de verdad piensas que un 393 es mas marinero que un sunfast 40.3.....solo por que lo dice su stix...... me quedo alucinado, realmente has navegado poco en estos barcos.

Contempla el STIX la diferencia entre una mayor de sables forzados? o una mayor enrollable sin sables? Que opinas sobre esto?
Supongo que estara contemplado............en todos los barcos que ofrecen esta opcion.

Puedes decirme si un 473 ( por poner el ejemplo de tu barco que tu bien conoces y del que seguramente tienes todos los datos) tiene el mismo stick con mastil enrollable que sin el? La diferencia en peso es bastante importante ( del mastil) s, logicamente la curva de estabilidad, par de adrizamiento, comportamiento... sera tambien diferente......... o no?


En terminos de seguridad....... valora el stick si el mastil esta apoyado en la orza o en cubierta? Intuyo que no...........
Crees que esto es importante?

Sigues afirmando que a diferentes STIX el comportamiento de un barco, NO ESTA EN LA TRIPULACION, si no en el conjunto de su arquitectura naval, es decir segun tu el STIX?:meparto::meparto::meparto:


Si hago una travesia por poner un ejemplo tonto......... con Guillermo Altadill en un barco de 47 pies de STIX 35 , y otra contigo en tu 473 de STIX 48, y nos encontramos con un pollo de los de verdad, vientos de mas de 40 nudos, mar de proa......etc. Ire mas seguro en tu barco? jajajajajajaja.

Basicamente esto es lo que has querido decir con eso de que a diferentes STIX...........

Menos mal que no redactas tu la normativa CE y de Marina Mercante, intuyo que si asi fuera, tendriamos que navegar en Acorazados en zona 4.
Imaginaos cruzar el charco...............

Saludos
Optisail

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Perdona pero no, no estoy de acuerdo contigo.
Los que estais empezanzo vais sobrados, con la Categoria del Barco y la Certificacion CE ,que ya es bastante suficiente.

Si el primer dia que sales a navegar sin mucha experiencia pillas tan solo 25 nudos por la proa, lo pasaras peor que un chaval con cierto nivel en un Optimist, sea cual sea tu STIX.

Creo que como vendedor de barcos me he mostrado bastante parcial nombrando e incluso elogiando a barcos de la competencia.

Cuando intervengo en este hilo lo hago como cofrade, navegante, regatista y por supuesto vendedor de barcos, participar aqui no va a quitarme mi condicion. Creete que si solo participara como profesional, ya me hubieran pasado por la quilla, y por supuesto, ya te hubiera hablado de los Ro.......cosa que por supuesto me guardare solo para mi.

Tu sigue confiando en el STIX

Saludos
Optisal

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

1.- Si despues de este post no eres capaz de ver que un STIX 36 es bastante inferior a un STIX 43, entonces es que esto no sirve de nada. Aunque no hay peor ciego que el que no quiere ver.

2.- Un Sunfast es muy marinero,pero por las razones que sean su STIX es inferior al del 393. Eso no quiere decir que sea menos rapido ni tampoco mas. Es que el arquitecto naval que diseño el 393, se preocupo mas de la seguridad que de la velocidad.

3.-El Stix, contempla la mayor enrollable y la de sables forzados, de hecho las curvas de estabilidad de una y otra no tienen nada que ver, menor AVS si es enrollable y por tanto peor estabilidad. Y cuando aplicas el STIX tienes que introducir al AVS dependiendo de la vela. Tambien existe un STIX at minumum load y at maximum load, pero se escoge casi siempre el del peso en rosca, porque se supone que al cargar baja el metacentro

4.-Lo de mi 473, ya esta contestado en el punto 3. Mi mayor de de sables forzados y tradicional, para aumentar el stix,LLevo trinqueta enrollable y burdas para mejorar todavia mas el stix.

5.-Los mastiles deben estar apoyados en la orza, en mi opinion siempre, y esto no influye en el stix, en concreto en el factor delta, porque como tu bien sabras, si haces un 360º y partes el palo, por ahi te entra agua, mientras que si va a cubierta, no lo hace porque suelen llevar taponamiento especial. Si nuevamente me preguntas, mi 473 lleva mastil a orza, por eso mi delta es cero.

6.- Esto que dices tu "Sigues afirmando que a diferentes STIX el comportamiento de un barco, NO ESTA EN LA TRIPULACION, si no en el conjunto de su arquitectura naval, es decir segun tu el STIX?:meparto::meparto::meparto:"
7.- "Si hago una travesia por poner un ejemplo tonto......... con Guillermo Altadill en un barco de 47 pies de STIX 35 , y otra contigo en tu 473 de STIX 48, y nos encontramos con un pollo de los de verdad, vientos de mas de 40 nudos, mar de proa......etc. Ire mas seguro en tu barco? jajajajajajaja." Es evidente, tu puedes ir con el mejor de los tripulantes,pero el STIX, te guste o no,no mide a la tripulacion sino al barco. Es como si Carlos Sainz,o Fernando Alonso se suben en un Volvo y en un Citroen para hacer un crash test, no tengas la menor duda, de que porque esten cualquiera de dos estupendos pilotos, sumaras 2 estrellas mas, o incluso ni se abolla el capo del coche ( es lo que tu dices)

8.-Por ultimo, a esta afirmacion tuya

"menos mal que no redactas tu la normativa CE y de Marina Mercante, intuyo que si asi fuera, tendriamos que navegar en Acorazados en zona 4.
Imaginaos cruzar el charco.............."

Me parece un desproposito y una falta de respeto, por la que si esperas que yo tambien te lo falte,vas a esperar sentado por que no lo hare. este post por las razones que sea, te cae gordo,o no te conviene, o muestras un flanco al aire que todos ven. Crees que porque me elijas a mi de chivo expiatorio, vas a hacer que la gente se olvide del STIX, y no lo van a hacer.Antes o despues ibas a tener una reaccion asi conmigo, lo veia venir.


Una ultima cosa, confronta conmigo lo que quieras, pero no llegues a lo personal, ni a la descalificacion porque tu mismo te estaras descalificando como persona en ese preciso instante.

Yo hablo de barcos, y tu quieres hablar de mi, y no, por ahi no, mata a otro mensajero, a mi hazme un pase de pecho.

Nada mas, respeta a tu cofrade como tu cofrade te respeta a ti, aunque critique diseños de barcos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

He buscado en la lista, me he leído el post enterito y no doy con el STIX del mío, aunque si están los de sus compañeros de astillero.
Cedemont, ¿me puedes decir dónde buscarlo? Es un X-34.2 y tal vez como se construyeron sólo 150 unidades, no lo encuentro por ningún lado, si bien sale el del 33.2 y el del 35.
Muchas gracias.

Alejandra

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont, estas en un craso error

Mira lo que dice el propio Guillermo acerca del STIX, en otro foro

Trato de traducir... perdon por mi macarronico ingles:o

Eso que he extractado, amigo Cedemont, lo puedes ver aquí, en su fuente original...

AQUI

Siento este post, pero de verdad no puedo remediar el ver que una informacion tendenciosa contamina la opinion general de todo un colectivo... yo creo que con la opiniones en un sentido y en otro, la mayoria de los navegantes podemos hacernos una idea mejor del tema pensando por nosotros mismos

Saludos y :brindis:
__________________

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Te lo busco y te lo mando, ok?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ese es un peaaaaaaso de barco.
:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Keith, conozco a Guillermo personalmente, supongo que te referiras a Gefaell y no Altadill, aunque conozco a los dos, con el primero me una una buena amistad y confianza.

Cuando Guillermo dice:

"Eso es! El problema es que mientras la gente no comprende casi nada sobre estas cuestiones, tienden a fijar (a establecer) una regla fija, como no podría ser de otra manera. Y STIX se esta convirtiendo peligrosamente en algo asi como un numero “magico” entre los armadores. Lo que es peor, este esquema de Categorias de Diseño esta tendiendo a confundir el juicio de la gente sobre la capacidad de un barco de sobrevivir al mal tiempo, en mi opinion. Creo, además, que la categoría A significa en un creciente numero de mentes (no sé como traducir eso mejor), que el barco es capaz de ir a cualquier lugar, lo cual no es verdad incluso bajo RCD. Las Categorias son una pista pero no un “Acto de Seguridad”. En mi opinion este malentendido esta siendo impulsado sistematicamente por los fabricantes; y por los diseñadores tambien...

Tomado de el "Recreational Craft Directive and Comments to the Directive Combined":
"La directiva no incluye ningunas reglas de uso o navegacion y no hay ningun nexo entre las categorias de diseño y tales reglas; teniendo en cuenta la seguridad de la construccion, el ususario es solo claramente informado de para que fue diseñado y construido en relación a ciertos parámetros de altura de olas significativas y velocidades del viento."

Se refiere ni mas ni menos que en otros paises, ha habido gente que ha tomado el STIX como un numero que le va a salvar de cualquier cosa y no es cierto. La experiencia es la madre de las ciencias, y no cabe en cabeza ajena que nadie se meta en un fuerza 8, sin tener los conocimientos aprendidos y entrenados. Un STIX debe ir siempore acompañado del buen hacer del patron o capitan. No puedes saltarte las reglas del mar por un STIX.

Y bajo ese punto de vista esta ultima intervencion tuya es MUY MUY IMPORTANTE, para que la gente sepa, que no basta tener un STIX de 60 si tu STIX como navegante es otro...creo que he hablado en metafora pero me entendeis.

TRATAR DE SOLVENTAR O COMPENSAR UN ALTO STIX CON BAJOS CONOCIMIENTOS DE NAVEGACION DE ALTURA ES UN SUICIDIO PLENO

Dicho eso,no tengo la menor duda que un buen navegante y aqui hay muchos es capaz de exprimir un stix al maximo y un mal navegante, no lo sabe aprovechar o incluso por sus despistes o faltas de buenas tacticas marineras, se deja un portillo abierto, se inunda el barco, y despues denuncia a por ej. Malö yatchs porque se ha hundido con un altisimo STIX

BIEN POR TI, KEITH, HAS DADO EN EL CLAVO DE ESTE POST

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont dixit:
"Dicho eso,no tengo la menor duda que un buen navegante y aqui hay muchos es capaz de exprimir un stix al maximo y un mal navegante, no lo sabe aprovechar o incluso por sus despistes o faltas de buenas tacticas marineras, se deja un portillo abierto, se inunda el barco, y despues denuncia a por ej. Malö yatchs porque se ha hundido con un altisimo STIX"

Vamos a ver. Si yo no he entendido mal este post, si es así, por favor, corregidme, el famoso STIX es el resultado de una fórmula matemática que se usa para determinar la categoría de navegación de un barco. Ningún navegante, bueno o malo, va a hacer el imbécil con su barco por que el astillero, o quién sea, le ha dicho que tiene un STIX buenísimo. ¿Y la jarcia, las velas, la tripu?
""capaz de exprimir su Stix al máximo". Lo que puedes exprimir en un viaje oceánico son unas naranjas. Otra cosa es hacer una regata e intentar sacarle el mayor partido posible a tu barco. Los que navegamos y hacemos distancias largas no vamos a exprimir nada, vamos a navegar.
Yo no creo que hayan malos navegantes (a navegar se aprende navegando) y un despiste y un portillo nos lo podemos dejar todos. Con toda la experiencia del mundo o sin ella.
Tal como planteas el post acabaremos haciendo una lista de "bacos malos", "barcos buenos" y "barcos de puta madre". Ah! Lo que es peor, algunos vamos a acabar pensando que nuestro barco es una mierda por que su STIX no llega a 32, que somos unos navegantes de pacotilla, aparte de irresponsables por haber comprado semejante buque, y que tenemos que dejar la náutica.
No te enfades pero llevas más de 10.000 entradas y la única conclusión que saco es que estás confundiendo a los cofrades. Una cosa es el dichoso STIX y otra es la SEGURIDAD EN EL MAR. Y, para ir seguro por estos mares nuestros, hacen falta muchas más cosas que el referido numerito. Lo primero es el patrón que, como responsable, ya se ocupará él de verificar el estado del barco, y su tripulación. después ya vendrán otras cosas.
Saludos
Luis

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me acaban de soplar tras llamada que tiene un STIX de 33 :sip:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mirabras, yo no pienso que este post este confundiendo a los cofrades. Todo lo contrario. Todos los dias se aprende algo, y hasta este post nadie sabia lo que era el STIX.Ahora lo saben muchos, y ya veras, cuando realicen su proxima compra,lo informaditos que van a estar.

Salud cofrade :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¡¡Gracias!!
En fin...yo me siento cómoda con esa información... El tema es, si mi barco se siente cómodo con mi STIX personal:D, que eso es harina de otro costal...
En definitiva creo que nuestros barcos aguantan mucho más de lo que la mayoría de nosotros somos capaces de aguantar, pero eso es tema para otro post.

En cualquier caso y gracias a este post, ahora sé lo que es el Stix y cuando obtenga los datos de mi astillero, ya verificaré si lo que te han "soplado" es correcto:burlon:, porque estoy hasta dispuesta a calcularlo, capitán:tequiero:

Alex

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Voy a resumir:

Situacion ideal: STIX mental de 60 :pirata::pirata::pirata:+ velero de stix mayor de 32 ó <32 pero sabiendolo aprovechar

Situacion indeseable: STIX mental de 10 :D + velero de stix mayor de 32
:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pero ¿como puedes no estar a favor de un índice que conciencia a los astilleros sobre seguridad y que informa a los armadores sobre sus barcos?:brindis:¿En tu condición de regatista? .No lo creo
¿quizás como cofrade? .Es improbable
¿como vendedor de barcos? no porque hablas muy bien de la competencia.
creo que té voy a hacer caso, me conformaré con el certificado CE.
Pero ,antes ,en tu condición de cofrade ,ó regatista dime algo de los 330/340 :gracias:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estimado Sondemar, no me mal interpretes, llevo todo el hilo, intentando explicar que con las categorias de navegacion A,B,C y D, tenemos mas que suficiente, que el STIX esta bien como algo orientativo, pero no es del todo exacto.

Antes que te encuentres con el limite STIX de tu barco, seguramente te habras encontrado con tu propio limite.

Las condiciones de seguridad en la mar, no se pueden medir con un numero, porque nunca se repiten los factores.

La ola nunca es igual, la racha tampoco,la corriente,la temperatura, la presion, la tripulacion, el llenado de los tanques, el trimado.......y un infinito de posibilidades y combinaciones que en la realidad y cuando se navega, el STIX no puede medir. Porque cuando se calculo, no tuvo en cuenta las distintas combinaciones entre todas ellas........ en fin no se si me explico.

Resumo de nuevo:

Este tema es interesante, ilustrativo y cuanto menos curioso. De alguna forma habra que determinar la categoria de navegacion.

De ahi a adoptar el STIX como una religion , o pensar que te salvara o no , en situaciones limite, creo que hay una gran diferencia.

Ya el titulo del post me parece enormemente inadecuado.

Sobre los Ro, pues permiteme que no te diga nada en "publico" me gusta ser imparcial, y no quiero decantarme ni bien , ni mal, por ningun astillero. Te mandare un privado en breve si asi lo deseas.

Saludos
Optisail
Hanse 400 DK
www.marinaestrellabrokerage.es

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A ver, creo que en ningun momento te he descalificado, si te has sentido ofendido pues te pido mil disculpas, simplemente , haces afirmaciones que a mi entender estan fuera de lugar, como entiendo que estoy en un foro bastante democratico y ademas mi forma de ser me impide cerrar la boca ante ciertos comentarios (aunque a veces deberia) pues aqui estoy, opinando libremete de lo que entiendo que es mas o menos cierto/exacto/correcto, unicamente avalado por los escasos conocimientos de navegacion, que para mi son mas que suficientes para poder opinar libremente si un barco llegara o no a un puerto dependiendo del STIX.

Disculpa el tono de alguna de mis respuestas, pero a mi modo de ver, estas mas obsesionado con el tema del STIX que yo con contestarte:capitan:

P.D: Todavia no me has contestado CLARA y CONCISAMENTE que diferenciara a dos 40 pies de STIXS, 36 y 46, en una situacion limite.


Saludos
Optisail
Hanse 400

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cuando estoy delante de alguien que le gusta el olor a sal y a algas oceanicas, trato de buscar lo que me une y no lo que me desune a el o a ella,seguro que tu y yo tenemos muchos mas puntos de encuentro que de desencuentro. Tabernero, una ronda, invito yo :brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:cid5::cid5:

Seguramente si, acepto tu invitacion de mucho agrado.
La proxima ronda la pago yo:brindis::borracho:

Saludos Cordiales a todos
Optisail
Hanse 400

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont, el primero que ha dado a entender que con un stix alto prácticamente te puedes echar a dormir aunque fuera soplen 35 o 40 nudos sin preocuparte de lo que ocurre fuera has sido tu. Y esto precisamente ha sido el motivo de muchas respuestas a tus afirmaciones (sin ir más lejos el título de este hilo)

Te pongo algunas perlas que has escrito:

'...se montan autenticas galernas dentro de las 12 millas costeras. esto , y todos lo sabeis tambien pasa en España.Entonces, tienes que trincarlo todo a son de mar, y correr con trapo, a palo seco o capear.....o señores seguir navegando. ESA ES LA DIFERENCIA. Esa y la seguridad, tu propia seguridad y la de los tuyos, Almiranta incluida . Si sabes que tu barco de 28 pies, tiene un STIX de 35, te ries del mundo, sigues navegando y abres una botella de buen vino...

O sea, que tu, si tienes un 28 pies con un stix de 35 y te encuentras en medio de una galerna en lugar de poner el barco a son de mar y tenerlo todo bien trincado abres una botella de buen vino con tu almiranta y te ries del mundo... :calavera:

Y otra:

...El tema esta en elegir un barco que planee sobre las olas, y que no puedas meterte dentro o uno que te metas dentro,lees, cocinas, tomas copas,charlas con los amigos y vas solo a 6 nudos habiendo fuera 35 nudos. Cual preferis vosotros?...

Sinceramente, creo que los 35, 40 o 45 nudos tu siempre los coges en algún lago o como ya dije en otro post con un feth de dos millas. ¿Tu sabes lo que es una mar formada por un feth de, por ejemplo, 100 millas? Supongo que sí. Entonces, y aunque solo sea por la integridad del barco creo que deberías estar fuera intentado negociar las olas en lugar de estar charlando con los amigos... :calavera:

Y vuelvo a repetir que siempre estaré a favor (solo faltaría) de que los barcos sean cada día más seguros, pero con afirmaciones como las que haces lo único que consigues es que los que empiezan inviertan las prioridades.

Siempre será más seguro un barco con un stix bajo pero con la maniobra perfectamente organizada (por ejemplo, los rizos) y el patrón en alerta, que otro con el stix más alto pero con un patrón confiado porque mientras los otros ponen dos rizos 'yo me río de mundo bebiendo un buen vino con la almiranta' (sic)

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Te voy a contestar, en una situacion limite,que supone te refieres al limite de categoria A, olas de mas de 8 mts y viento de hasta fuerza 10,y teniendo en cuenta que ambos veleros deberian tener manos expertas para surfear las olas correctamente,esta seria su diferencia:

1.- Diferentes AVS en uno y otro
2.- FIR y FKR
3.- Y el factor mental

Buenas noches

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Querido Cedemont, esta respuesta es bastante acorde a mi manera de pensar

"teniendo en cuenta que ambos veleros deberian tener manos expertas para surfear las olas correctamente...."

Totalmente de acuerdo, a partir de este punto podremos hablar de STIX, AVS...etc, pero las manos expertas son fundamentales en este tipo de condiciones. A esto me referia, simplemente.

Birras a todos
Optisail

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