Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Tienes razón, lo más dificil es romper todas las ataduras que tenemos a tierra.

Y con lo de los 30 pies yo lo vería desde el punto de vista del peso, creo que un barco alrededor de 5 toneladas es lo perfecto para manejar por una persona sola. Si con ese peso consigues más eslora yo no diría que no, es velocidad, espacio y mejora la proporción del barco con respecto a la ola.

Y lo de los pocos extras también me parece cierto en parte, con menos cosas menos problemas; como dice un amigo, el equipo que nunca falla es el que no se lleva, y el placer de llevar un barco bien equilibrado y sencillo es el placer puro de navegar, no el del eterno bricolage.

Un casco, una orza, un mastil, jarcia, velas, aparejo, timón, es sencillo, con eso vas y es lo importante del barco. Pero....luces, algo que las cargue, una balsa, bengalas, anclas, defensas, un dingui, una cocina, unas colchonetas..la lista empieza a engrosar y es difícil decir hasta donde vas...yo he sido de los locos esos, sin motor, sin wc, sin gps...hala, alrededor de África..., y no me arrepiento ni lo más mínimo, pero comprendo que llevar una cosa más o menos dependerá de cada uno y de la manera en que pretenda navegar...

Pero siempre que el barco básico sea un buen barco, es el 51% del éxito de cualquier navegación.:pirata::pirata::pirata:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Por añadir un ejemplo más de eslora pequeña y cercana a nosotros, la aventura de Julio Villar y su Petrel, un ligero Mistral de 7 metros de eslora, desde que salió de Barcelona en 1968 hasta que llegó al puerto de Lekeitio en el verano de 1972, Julio Villar recorrió unas 38.000 millas marinas.
:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

!Que gran navegante! su libro es absolutamente maravilloso ¿No hay nada de su viaje o de el en la web?:nosabo::brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Hola, soy supernovato y no entiendo en qué hay que fijarse para saber si un barco es bueno o malo, a mí me parecen todos iguales, ¿qué sería un mal barco?, ¿hay barcos malos?, quizás sería conveniente abrir un nuevo tema del tipo: "Barcos malos, con los que nunca deberías navegar por el mundo" :)

Gracias

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Yo no dudo que se pueda hacer, otros, yo personalmente no. Irte a dar la vuelta a mundo no es precisamente salir un fin de semana a navegar, así que hacerlo en un barco de 7-8 metros por mucho stix, MCR o Rolls periods que tenga , no deja de tener una habitabilidad mínima y 3 ó 4 años es mucho tiempo para estar sentado en una silla como aquel que dice :cunao:.

Muchas ganas de navegar hay que tener para "sufrir" eso. O tienes unas mínimas comodidades, que creo no se encuentran al menos en 11 metros para dos personas o yo no me embarco, que menos que gran y confortable cama, baño completo con su correspondiente ducha independiente, bañera amplia (que hay muchísmo fondeo :tequiero::borracho:) y capacidad de estiba. La seguridad es importante pero la comodidad paea ese periodo de tiempo, al menos igual de importante, Ir a sufrir :nop::nop:

Saludos y :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

No hay barcos buenos o malos, cada barco tiene su plan de navegación y su precio justo.
Cuando alguie tiene un barco malo, suele ser porque se ha equivocado en la compra respecto a su plan de navegación o en el precio pagado.

Respuesta: Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerl
 

Si los hay y por los dos bandos.

Los barcos buenos son los que no naufragan con malos capitanes y los barcos malos son los que si lo hacen con buenos capitanes.......:nosabo:

Entre ambos, (Capitanes y Barcos) hay una infinidad de variantes.

:velero:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Aqui tienes un resumen de varias entrevistas.
http://www.rtve.es/television/201102...a/400460.shtml

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Un barco malo tira de la caña, bambolea en las popas, tiene la sentina llena de aceite, se le rompen los guardines de la rueda, si no hay 15 nudos de viento no anda, huele a cerrado, tiene una colonia perenne de cucarachas, pantoquea mucho y con un desagradable crujido, necesita anclas inmensas y bajar una vela es tarea de titanes, el timón tiene holgura y para arrancar el motor hay que conjurar un rito satánico...Si que hay muchos barcos malos, vale, un 49er no sirve para ir a Azores con la familia, pero hay barcos que están hechos para lo que son y con los que ni el mismísimo Slocum hubiera hecho otra cosa que el ridículo...:cagoento::cagoento::cagoento::cagoento :¿Como se distinguen?...buena pregunta..lo sueles saber por la cara de acelerado o relajado de sus dueños...

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Y creo recordar, que sin motor, :cid5:
a ver ahora en estos tiempos quien se atreve a salir aunque sea un dia sin motor.

Re: Respuesta: Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede ha
 

Dios que frase mas sabia.....has dado en el clavo :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un bar
 

Gracias Cedemont, pero la vista me engaño, tuve que rectificarla para que fuera correcta............


Los barcos buenos son los que no naufragan con malos capitanes y los barcos malos son los que si lo hacen con buenos capitanes.......


Lo siento:brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Un ronda a mi cargo!

¿qué os parece éste'

http://www.meta-chantier-naval.fr/we...liers/capt-11/

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Parece bastante tanque, de peso está bien. Echo de menos una plataforma de popa. Mover dos orzas lastradas debe tener tela, pero si esta bien concebido el sistema es una buena manera de varar en esos sitios alucinantes donde solo llegas con marea alta y poder quedarte con el barco derecho. La calidad a Meta se le supone. :cid5:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

La inmensa mayoría de los que circumnavegan, están más tiempo fondeados y/o en puerto,
que navegando propiamente dicho. Así que no es nada descabellado lo que apunta
el amigo Luis. :nop:

Evidentemente, a mi "me la sopla" cierto número, pero no un buen potaje de garbanzos. :cunao: :cunao:
(Con langosta, ¡eh!). :rolleyes:


Salud y :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Te la sopla porque tienes un pedazo de catamaran, muy seguro y con muy pocas probabilidades de volcar. Hazte cargo con los que tienen menos que tu y su presupuesto no les da. Conjuga el verbo empatizar y ya veras como el numerito te empieza a inquietar. Tus bromas son muy graciosas, pero puedes ofender al personal. El dinero de este mundo...o la suerte.... esta mal repartido :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Pues a mi no me preocupa el stix, pero si me gusta mucho este hilo y el anterior (que estoy leyendo por capítulos:cunao:) ya que creo que se tocan aspectos que la gran mayoría jamas habíamos escuchado y son interesantísimos. Un buen espacio interior o tener bien resuelta una cocina o una bañera está al alcance de todos. Pero saber a que ángulo se va a inundar la cabina o el ángulo máximo de escora antes de ser negativo, no es algo con lo que estemos habituados.
Creo que quizás algunos interpreten que lo único importante que hay que saber de un barco es su stix... y que quieren que les diga, el que piense así, mejor que se compre un coche y se olvide de la náutica.
Ademas salen unos barcos preciosos.
El saber no ocupa lugar cofrades, dejen lo personal y aprendan a recibir opiniones contrarias a las que uno piensa. Y para ser mas radical, si no entiendes este concepto de relación, pues no entres al hilo.
Animo a que se siga hablando de este tema y mi apoyo a los creadores e intervinientes de estos hilos.
Saludos...

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Difiero radicalmente con el hermano Hayman: barco y comodidad me parece un oxímoron como el de la "realidad virtual" u otros que, por repetición, se aceptan sin darles muchas vueltas.

Ni catamaranes de 50 pies ni megayates de 50 metros, el mar es el mar y no es tierra.

Hay olas, fondeos con la ola atravesada, travesías con niebla cerrada, pesqueros que se cruzan, chubascos repentinos, calmas podridas, bancos mal cartografiados, vecinos de fondeo ruidosos, marinas caras y además sucias, burócratas insaciables, fondeos atestados, motores que no arrancan, humedad, mosquitos, medusas urticantes, playas con fango hasta las rodillas, anuncios de huracanes y una larga, larga lista de “incomodidades” que si no te afectan hoy te van a afectar mañana. Y es posible que el barco no te solucione nada, porque la comodidad al fin y al cabo es subjetiva y tanto te puede parecer todo bien con un barco espartano, como parecerte todo mal en tu Huisman impecable.

La “comodidad” está en tu casa, firme sobre el suelo, con ascensor, calefacción, agua caliente y lavadora, y wifi y cartero que llega a la puerta y servicio de bomberos y ambulancias, aburrida, puede ser, pero cómoda.

Para navegar hay que marcar prioridades, y la primera creo que está claro que es la seguridad, no vas al mar a hundirte, ni a ahogarte, ni a irte contra las piedras..Si alcanzas a cubrir suficientemente este apartado, creo que podrás pensar en la manera de llevar de la mejor manera posible las circunstancias con las que te vas a encontrar, y es posible que, aparte (o en vez) de la cama grande para estar en un fondeo tranquilo, quieras tener una conejera en la que estar bien trincado en esa ceñida que no querías hacer pero que tienes que hacer para no estar otras 500 millas sin entrar en puerto.


El mar es como es y es duro de por si. Te tiene que gustar como es o lo vas a pasar mal cuando no se ajuste a tu idea de portantes con sol y fondeos con el mar como un plato. Creo que es lo que hay.
:barcopapel::barcopapel:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Es interesante, comentando el tema "comodidad", la cifra que nos proporcionan nuestros amigos del TinTin de que el 90% de un gran viaje está uno fondeado (lógicamente, cuanto más "rapido" hagamos el viaje más irá reduciéndose ese valor. Los de la Vendee Globe tienen un valor de 0% :cunao:).
Yo he tenido un velero clásico que solo tenía literas "conejeras" y el sofá y, te puedo asegurar, no era lo mejor para los fondeos y, menos aún, para "socializar" :cunao:.
El barco debe permitir descansar en navegación y, además, permitir una estancia agradable en los fondeos. Para ello necesita un tamaño mínimo (también necesario para poder cargar suficiente gasoil, agua, víveres, material, etc.). Estamos hablando de grandes travesías, donde es necesario autoabastecerse de todo. Además, el tamaño es un factor importante cuando hablamos de seguridad (influencia de la eslora frente al volcado por rompientes ..), paso de ola, etc.
Así, un buen barco, sólido, líneas clásicas, de 12-14 metros, es lo mejor, en mi humilde opinión, para una pareja que quiera hacer travesías oceánicas.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Lo que dice German es todo correcto, o casi.
Es cierto que un barco donde se pasan grandes temporadas ya sea en fondeo o en navegacion necesita de un espacio vital.
Tambien lo es el que hay un consenso sobre la eslora minima para grandes travesias, paso de ola etc. Hay gente que la situa en 50 pies (15m de eslora) por unos 4,5 m de manga.
Para mi y segun mi experiencia un barco para dos personas debeb de tener una maniobra preparada para ser realizada solo por una.
Tambien la estiba es un punto a tener en cuenta. LA mayoria de los veleros estan pensados para vacaciones de verano, con lo que no suelen tener espacio para ropa de abrigo etc.
Cualquiera de nosotros,basados en nuestra propia experiencia y en la de los amigos que las han tenido aun mayores, sabemos perfectamente en que barco realizariamos la gran escapada.
Para mi es un AMEL 54. de 2006 a 2010
Pero eso son de segunda mano unos 600000 € ¡¡¡
En fin es que a mi me gusta ir en bussines :cunao::cunao::cunao:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Vaya por delante que respeto tu opinión además que leo con atención tus comentarios por la sensatez que desprenden.

Pero mi opinión es que para una travesia del tipo que trata este hilo, aparte de que la embarcación utilizada no sólo debe ser segura (lo más importante), sino que además debe contar con otras cualidades para el tiempo que va a ser necesario. Repito en mi opinión no debe estar exenta de comodidades que con el paso del tiempo la extraordinaria experiencia no acabe siendo un sufrimiento y en el que cada día estés pensando en bajarte del barco.

Sólo en casos excepcionales de "talibanismo navegante" también se agradece para llevar una vida placentera, darte una buena ducha, tener unas cervecitas fresquitas, una buena cama para un descanso reparador, un acceso comodo al mar sin tener que practicar el alpinismo para darte un baño en ese fondeo espectacular, y por mucho stix u otros números que tenga un barco de ocho metros le falta la otra parte importante.

Un saludo y :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

:confused: Vaya intento burdo de buscar el aplauso fácil y que falta de tacto. Demagogia barata. Sólo te ha faltado poner "dios le da pan a quien no tiene dientes"

Saludos y :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Cuando digo "me la sopla", lo digo porque los catas no tienen ese número. Y da igual la eslora que tengan y lo buenos que sean. Afortunadamente estoy fuera de esa estéril y artificial polémica.

Y sobre el aspecto económico, a mi mis padres no me pudieron enviar a la universidad y trabajé desde los 12 años. Nací en un barrio de chozas, al que llamaban "El Puerto Piojo". No llegué con mucha ventaja a este mundo, pero he trabaja mañana, tarde y noche para conseguir ciertos objetivos. Así que cada uno invierte su esfuerzo y sus bienes, en lo que estima conveniente. Y puedes tener razón, el dinero, la suerte, las deudas... igual están mal repartidas. ¿Quieres pagarme alguna hipoteca?. :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

:brindis:Pienso que cada cual se compra su barco en función de sus objetivos y sus posibilidades económicas y cada cual es totalmente libre en esa decisión, el que tiene más posibilidades económicas se compra un Hallgerd Rassy 50 o 60 pies, o un Garcia de 60 pies de aluminio, PARA DAR LA VUELTA AL MUNDO con comodidad, pero el que no tiene un millon de euros para eso, y tiene la ilusion de hacerlo, tiene que conformarse en un velero de 8, 9, 10 u 12 metros de segunda mano y con 20 o 30 años, es lógico que si no es un experto en la materia, esté interesado en consultar a cofrades expertos en ello para su mejor elección.
Ademas solo hay un porcentaje muy bajo, comparado con la totalidad de aficionados a la navegación, que deciden hacer largas travesias por el ancho mundo, la mayoria utiliza el barco en vacaciones para ir costeando, ir a las Baleares o algo mas alla por el Mediterraneo o como mucho hasta Canarias y para eso no hace falta un barco demasiado sofisticado, la mayoria de los actuales barcos de serie, en mi opinion, son capaces de ello.

Por eso aquellos que tienen la ilusion de cruzar un Oceano en el que puedes tardar, segun las condiciones de mar y el modelo de barco, entre 18 y 24 días seguidos, con sus 24 horas y no poseen un Hallberg Rassy o un Garcia, sino un 8, 9, 10 o 12 metros, esos barcos tienen que ser estructuralmente muy bien construidos, sólidos y con caracteristicas marineras para aguantar, cuando la cosa se pone mal, que no es siempre, ni mucho menos, una fuerza 10 con olas de más de seis metros, estos navegantes es lógico que deseen preguntar a los cofrades expertos su opinion sobre sus barcos o que barco deberian comprar.

Todos los demas comentarios fuera de este contexto, en mi opinión, no son procedentes, ¡que si mi barco, tal o cual! ¡que si eso no hace falta, o no me hace falta a mi!, etc. etc.

Pienso que cada hilo abierto se tiene que centrar en eso y no irse por las ramas, cosa que puede molestar a más de uno.

Solo he tratado de dar, en mi opinion, lo que debe centrarse cada tema y no trato de poner más polémica, si no procede, lo dicho, pues nada unas

:brindis::brindis::brindis: para los unos y los otros.

Saludos

Respuesta: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y
 

No creo que se pueda buscar una única formula para todo el mundo, 2 personas en una barco de mas de 50 pies o llevas la maniobra eléctrica o hidráulica o no tienes cojones a subir las velas mas de tres veces seguidas, yo para solo 2 personas veo absurdo querer hacerlo con mas de 35 a 45 pies, pero para gustos colores.

:brindis::brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Eso está más que claro, al referirme a ese tipo de barcos, todos llevan winches eléctricos, enrolladores hidraulicos, generadores, pilotos automaticos hidraulicos, sino como podrian los regatistas solitarios dar la vuelta al mundo sin escalas en barcos de 60 pies.

Saludos :pirata::pirata::brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Pues siendo un fuera de serie navegando y con una preparacion física y tecnica enorme, pero desde luego en los 60 pies IMOCA no hay nada de winches electricos, ni enrolladores hidráulicos :nop: :nop: :nop:
Dan la vuelta al mundo en solitario con un par... de manivelas de repuesto...

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Gracia Nik, pensaba que llevaban cierta ayuda, en ese caso aun hay que admirar más a esos navegantes como lo fué Jose Luis Ugarte que lo hizo con 64 años o más, sino recuerdo mal.

Saludos :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Veis, sin darnos cuenta ya nos estamos yendo por las ramas, en fin, es la condición humana, uno dice algo, responden fuera de la cuestión del tema y volemos a contestar sin ninguna relación con el tema y asi sucesivamente, no tenemos remedio.

Saludos y unas :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Pero que pena, esto se esta estropeando y no debiera ser así. Los que seguimos este y otros hilos con respeto y admiración a la vez que con interés educativo no merecemos que haya entradas tóxicas, y con esto no me refiero a que no se replique o ponga en duda las manifestaciones aquí referidas o contrastarlas por los mas sabios, pero siempre desde el respeto. Yo soy navegante solitario tengo un Puma 32 que poco a poco voy poniendo a son de mar y me encanta informarme de lo que es bueno úselo que es mejorable para así hacerme una idea de hasta donde puedo llegar, lo que casi se con seguridad es que salvo primitiva u otro menester parecido nunca nunca voy a poder tener un Hallber Rasey ni nada del estilo por lo que yo os ruego me dejéis informarme y soñar con este hilo maravilloso que aporta informacion y ofrece respuestas a las múltiples dudas dela mayora de los mortales,

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Y con unos barcos que son maravillas de la ingeniería, pensados y enfocados a la seguridad primero, porque el que no llega no gana y a la velocidad después.

En crucero creo que muchas veces se usan barcos que han sido diseñados y construidos para la comodidad, para que sean bonitos y fardones y que queden bien en las regatas del verano, pero que no tienen la solidez ni la fiabilidad que se precisa para vivir y navegar continuamente en ellos.

También hay astilleros que si que construyen barcos para eso, los precios son diferentes, desde luego, y no son fáciles de alcanzar. Si estamos hablando de lo prescindible y lo que no creo que es porque llegar a un barco de un millón de euros no está al alcance de todo el mundo (tal vez también el que llega a eso no tiene tiempo ni ganas) y me parece bueno discutir acerca de donde gastar el dinero primero. :nosabo::nosabo::brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Ed. Tabernero: No datos particulares

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Volvemos a lo mismo otra vez :cagoento:. Que bien se esta con tranquilidad .:velero:. :brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Buenas cofrades!!

Perdonad pero que es el stix de un barco???

Yo tengo un Sirocco Mk2, barco marinero y escora bastante. TIene que ver la escora con el stix?? y como se puede averiguar a partir de que ángulo de escora entramos en negativo (vamos q es peligroso)

:brindis::brindis:

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Como he dicho antes, volvemos a caer en lo mismo. hasta meterse en la vida personal de los demas, que nada tiene que ver con el tema en cuestión.

¿Que nos importara, si fulano o sotano, en su vida privada, sean esto o aquello, si viven mejor que nosotros, será porque se lo ha currado, lo que nos importa es la información que deseamos de temas nauticos y no la vida privada de los cofrades.

Saludos

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Volvemos a lo mismo porque el planteamiento del hilo está bien pero el mismo creador del hilo lo estropea para ir a lo que quiere: record de visitas. Para ello, simplemente, disfraza el tema anterior, le cambia el enunciado y ya estamos de vuelta en el "styx"
Yo puedo opinar, sin faltarle el respeto a nadie, que lo que me preocuparía principalmente sería la comodidad, y como resolvía el tema víveres, antes que el número de marras. Recordad que el nombre del hilo es "circumnavegar....." y eso supone mucho tiempo. Pues no. Al señor no le gusta que la cosa no vaya de números y pueda degenerar la conversación por otros derroteros más mundanos y no acepta el debate. Nunca, ni en este hilo, ni en ninguno, se me ha ocurrido meter en el debate lo que este señor hace ni deja de hacer, ni el dinero que tiene o no. Cuando alguien quiere que le respeten tiene que empezar por uno mismo y respetar a los demás.
Y, repito, es una pena que hilos que pueden llegar a ser muy interesantes, la misma persona que los crea, los destroce con salidas por la tangente. No creo yo que porque alguien diga "me la sopla" el numerito, esté faltándole a nadie.
Lástima, esto es un foro y es para opinar, y él que entra tiene que saber a que se atiene, le gusten las opiniones o no le gusten, de los demás.
Y, ya que estamos, lo peor que te puede pasar en una circumnavegación es que en el barco viaje contigo un "desagradable" y no tengas un carajo donde colgarle. Lástima.
Saludos

Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no
 

Si se dispone de la valentía, la determinación y las ganas de darse un paseo por el mundo, el mejor barco para hacerlo es del que se disponga o del mejor que se pueda uno permitir.

Lo demás son conversaciones de barra de bar o de foro que a mi me parecen amenas y didácticas, que siga asi por favor.

:brindis: