Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Hola Larsen, no coipego tu texto por lo que ya sabemos.

Tema complejo lo que pides de debatir aquí porque nos pueden salir unas textos de longitud infumable. Vamos, al menos a mí me daría para escribir hasta libros para cada uno de ellos.

Estoy contigo que lo del "salario medio" tal y como lo han formulado es cuanto menos ambiguo. Imagino que se refieren al salario máximo a que puedan alcanzar y a una media aritmética cuantitativa y no cualitativa, es decir, tomando todos los salarios declarados en España y dividiendo por el número de españoles. Porque como sea cualitativo... todavía se los vamos a tener que aumentar porque hay algunos salarios de ejecutivos y presidentes de banca o de multinacionales que más vale ni enterarse.


NOTA: Lo siento Larsen pero creo que es mejor que edite mi respuesta de anoche.
Mejor comentar aquí sólo lo que proponen que exponer lo que uno haría.


Saludos.
:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Merece la pena verlo
http://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0
Esperemos que funcione el enlace

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Espero que esto no sea solo para la galería ... y lo cumplan durante los cuatro años de gobierno ...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...306869023.html

Espero que los demás grupos sigan el ejemplo.
Espero que esos coches se puedan comprar a buen precio en el mercado de segunda mano
Espero que los choferes no pierdan sus puestos de trabajo, y los coloquen a conducir autobuses o camiones, en los que desplazar operarios y enseres para ir a limpiar el monte, las riveras de los rios o a plantar arboles junto a las carreteras ...

Pequeñas cosas ... que son el inicio de otras cosas ...


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

a continuación ...

http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepunac_9/Tes
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...306929885.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...306916957.html
(cosas de casa ...)

:brindis::brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Tienes razón. Mejor utilizar el foro adecuado, siempre y cuando no se pierda el debate.

No sé si ya conocéis la intervención de una oyente de RNE (creo que el 17 de Mayo) en el programa "En Días Como Hoy". Por si acaso, copio uno de los vínculos.

Es todo un manifiesto.

http://youtu.be/3yQxixRBCls

:brindis:

Salud,

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Muy bueno P27, la fabula de los ratones y los gatos es genial.

:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

:velero: Amigo Larsen, no se que dirían los "tertulianos" después de esto, pero si tienen un mínimo de dignidad seguro que estaban pensando, "La he metido hasta el corvejón". Gracias por el enlace amigo.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Menudo repaso les pegó. Me hubiera gustado escuchar los balbuceos de respuesta de los sabios contertulios ante tamaño discurso coherente y claro.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Larsen, comparto la opinión de Swan 38, no se puede decir mas claro.

Me quito el sombrero ante la elocuencia de esta mujer.

Gracias por dejarlo aqui Larsen

:cid5::cid5:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Destaco tu párrafo ROM, yo tampoco soy un experto pero tomo este cacho tuyo para ilustrar otro enfoque, pero es que pienso que la globalización nos ha traido cosas buenas y cosas malas, como todo. Una de las malas es la del contagio económico, temible en nuestra vulnerable economía, puede que alentada por un sistema político de continuos equipos vulnerables.

Creo que los políticos están muy a lo suyo, y si no, para muestra el ejemplo de la mal iniciada, mal contestada y mal llevada 'crisis de los pepinos', empezando por la política alemana que la inició, los políticos españoles a los que pilla con el pié cambiado y los políticos europeos... ¿hay políticos europeos?... ah, si, perdon, se me iba el hilo, decía, los políticos europeos, que en vez de demantelar la teoría que ha dado como resultado la más fuerte crisis económica alimentaria de nuestro país (España) que despierta por igual odio, admiración, o sensación de estorbo en Europa... y me callo ya con este tema (que me enciende), pero no con el otro.

Hay un tema que se nos escapa a casi todos (hasta a los más entendidos,veasé al presidente de cierto banco español, ayer dignísimo Director de uno de los mayores órganos económicos internacionales), que es la economía global, a la que pertenecemos, y que se mueve por el 'efecto mariposa', según la cual, al estar globalizados, si yo cabreado cierro la cuenta en mi banco, puede que eso suponga algún problemilla para un inversor en Hong Kong, si en mi cabreo coincido con varios. Bien, parece exagerado, pero si miles de inversores deciden sacar el dinero de una banca holandesa o alemana afincada en España como respuesta a, por ejemplo... la presión que los gobiernos, tal vez por error, hacen sobre los agricultores, transportistas, intermediarios, embaladores, etc de nuestro maltrecho país y economía, pues..., no estoy seguro de lo que pasaría.

No es baladí, el tema, pongo como ejemplo un boicot que se podría iniciar ahora, pero es que lo de Islandia ha sido parecido. Un pueblo INDIGNADO por sus imposibles hipotecas subprime o de pago poco menos que imposible (y otros problemas económicos), que se pone gallito... no sé la de gente que hay en España así, me dá que muchos, y que no pueden devolver el bien hipotecado por el valor de la hipoteca... pero no sé, con todo lo que se oye yo creo que o somos idiotas o tenemos mucho dinero negro debajo de las alfombras.

...

O las dos cosas.

No sé pero me da que lo de los pepinos va a sacar a muchos más INDIGNADOS a la calle.

Y perdonenme los expertos si mezclo pepinos con perroflautas.
Me da que en todo esto ganan solo 'los de siempre'.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Cuando los "indignados" relacionan y acusan de afinidad de intereses a Banca, Multinacionales, Mercado Financiero, etc, con la actual clase política, no tardan en salir voces acusándolos de demagógicos, exagerados, antisistema y otras lindezas...

Pues bien, a mi me gustaría que alguien me explicara esta extraña relación:
http://www.escolar.net/MT/archives/2...oliticos.html/

Y esa relación se queda corta. Se me ocurren unos cuantos más.
Y os recuerdo que la mayoría ya disfrutan de salarios viatllicios, prebendas, pensiones habiendo cotizando tan sólo siete años etc, etc... por su condición de exdiputados.


O que una empresa estatal pueda:
http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_5/Tes

Sin que ello no implique un directo aprovechamiento y sometimiento al mercado financiero.


Dejo para mañana por la noche otro "apasionante tema": la acumulación de cargos políticos.
Que hay para mojar pan con todo ello.
Debe de ser debido a que tienen una capacidad laboral impresionante.... y por eso algunos llegan a acumular hasta 17 cargos.
http://www.vozbcn.com/2009/11/05/885...posa-montilla/

Y todavía algunos se sorprenden cuando los "indignados" dicen que los actuales partidos no cuentan con su confianza ni credibilidad a la hora de gestionar ciertos temas.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Sin animo de polemizar y dejando claro que a mi, dos cargos públicos ya me parece excesivo, si se lee atentamente el último artículo arriba mencionado se podrá facilmente comprobar:
1) Hay cargos duplicados, ejem: Diputada de la diputación de "x", y Diputada del área de "y" de la diputación de "x".
2) Otro montón de "cargos" que no lo son, porque: representante de la diputación de "x" en el consorcio no se cuantos, y así sucesivamente es como decir que un diputado que forme parte de la comisión de "el estudio del pepino" tiene dos cargos.
Saludos
:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Pero menos mal que la piramide Maya de CHICHIPOTEPEC nos viene " desinteresadamente" a socorrer :sip: :confused: :borracho: ..o estabamos perdidos y nunca hallados..

http://youtu.be/dwVmk8Unyvo

:sorry:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Hola Tur, primero quiero explicar que yo he escogido este caso porque como fue muy comentado en su día, ha sido el primero que me ha venido a la memoria para ilustrar este tema.
Desgraciadamente, también podía haber hablado de muchos otros personajes políticos, incluso mucho más conocidos, que también incurren en esta "virtud".
Ni estoy especialmente "motivado" contra su partido ni el de su marido (al que también le gusta coleccionar cargos). Podía haber mencionado muchos otros personajes de muy diferentes partidos (yo diría que de todos) dentro de la totalidad del espectro político de este país ("en todas partes cuecen habas").

Entiendo lo que comentas en el caso de los cargos vinculados con la Diputación pero no de los otros. Que por cierto, en cuanto a lo que se comenta al final del artículo de que la Diputación aclara de que "sólo cobra un sueldo" (supongamos que es verdad) es en relación a los cargos que ejerce dentro de ella (5 de 17), el resto de instituciones y empresas no dijeron nada al respecto.

Bien, enfoquémoslo de otra manera, digamos que esos cargos deben de estar justificados por una función específica que para eso existen ¿no?.
Supongamos que esta señora dedica 8 horas al día a trabajar :-)). No le voy ni a descontar el tiempo que debe de tardar en los desplazamientos que debe de suponer dedicarse a tan variada profesionalidad, ni etc, ni etc..... 8 dividido por 17 = 0, 47 horas/día (ni media hora!!) que puede dedicar a cada uno de ellos. No vale la pena ni que lo comente ¿verdad?

En fin, no voy a seguir más con este tema. Para mí es más que explícito lo que quería decir. Quien quiera profundizar sobre ello (y ponerse de mala leche) hay abundante documentación pública (no quiero ni imaginar lo que ya no debe de ser público).

Saludos

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Creo que al final, todo se reduce a que un grupo de personas se han dado cuenta de ésto:

DÉJAME DORMIR, MAMÁ

Hijo mío, por favor,
de tu blando lecho salta.
Déjame dormir, mamá,
que no hace ninguna falta.

Hijo mío, por favor,
levántate y desayuna.
Déjame dormir, mamá,
que no hace falta ninguna.

Hijo mío, por favor,
que traigo el café con leche.
Mamá, deja que en las sábanas
un rato más aproveche.

Hijo mío, por favor,
que España entera se afana.
¡Que no! ¡Que no me levanto
porque no me da la gana!

Hijo mío, por favor,
que el sol está ya en lo alto.
Déjame dormir, mamá,
no pasa nada si falto.

Hijo mío, por favor,
que es la hora del almuerzo.
Déjame, que levantarme
me supone mucho esfuerzo.

Hijo mío, por favor,
van a llamarte haragán.
Déjame, mamá, que nunca
me ha importado el qué dirán.

Hijo mío, por favor,
¿y si tu jefe se enfada?
Que no, mamá, déjame,
que no me va pasar nada.

Hijo mío, por favor,
que ya has dormido en exceso.
Déjame, mamá, que soy
diputado del Congreso
y si falto a las sesiones
ni se advierte ni se nota.
Solamente necesito
acudir cuando se vota,
que los diputados somos
ovejitas de un rebaño
para votar lo que digan
y dormir en el escaño.
En serio, mamita mía,
yo no sé por qué te inquietas
si por ser culiparlante
cobro mi sueldo y mis dietas.
Lo único que preciso,
de verdad, mamá, no insistas,
es conseguir otra vez
que me pongan en las listas.
Hacer la pelota al líder,
ser sumiso, ser amable
Y aplaudirle, por supuesto,
cuando en la tribuna hable.
Y es que ser parlamentario
fatiga mucho y amuerma.
Por eso estoy tan molido.
¡Déjame, mamá, que duerma!

Bueno, te dejo, hijo mío.
Perdóname, lo lamento.
¡Yo no sabía el estrés
que produce el Parlamento!

:meparto::meparto::meparto::meparto:

Triste realidad jocosamente descrita.

:sip: :sip: :sip:

La verdad es que indigna a cualquiera.
:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

:o
Verás, creo que ha habido un malentendido, esos versos no son míos, hace mucho que circulan por internet y otros medios, la leyenda urbana los adjudica a un fraile, otros a un poeta sudamericano. Lo cierto es que describe una situación, que por lo intemporal y real, no pasa de moda, y siendo una realidad hace cientos de años, lo seguirá siendo igual (por desgracia para los administrados) dentro también de cientos de años.

:brindis::brindis:
Hermano, bebe para olvidar,
pero no te olvides de pagar.
(Dicho popular tabernario).

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

:velero: Ya me imaginé que no eras tú el autor amigo mío, lo de "sos grande" era por lo oportuno de citarlos. Si algo te caracteriza amigo mío, es tener el comentario justo, en el momento preciso.
Como ves, ya vuedlvo a asomar la "jeta" por estos lares, por que intuía que este foro no permanecería ajeno a la llamada de los undignados. Celebro mucho reencontrarte mi querido amigo. :sip::brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

A mi no me engañas, ese estilo, esas rimas,....... Yo creo que el autor es parroquiano de esta Taberna, ¡Y NO ANDA LEJOS!.


Por cierto muy buenos versos :cid5: :brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Como siempre me alegro de verte,espero que con tus proyectos en marcha y funcionando.
:brindis::brindis:

Pues no, insisto, no son míos. Según me informa rom, son de un tal José Aguilar Jurado, que no tengo NPI de quién es, a mi me sacas de Machado, Becquer, Juan Ramón, y alguno más y me pierdo. Yo los versos citados los recibí por correo electrónico, unos adjudicándoselos a un tal Fray Junípero otros a no sé qué poeta sudamericano. Leerlos y pensar en difundirlos aquí fue todo uno. Todos sabemos que todas las fuentes de pensamiento han dado, dan y darán, pensadores que en uno u otro momento darán algún fruto que sea de provecho para la humanidad. Esta perla hoy viene a cuento independientemente de quien la haya parido y de cual sea la luz que inspire su pensamiento. El día que sepamos ver las cosas buenas bien hechas independientemente de quien las hagas, habremos ganado una batalla en esta guerra que nos indigna.

:brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Pues parece ser, como casi siempre, que Rom tiene razón:

http://teimagino.com/dejame-dormir-mama/

:brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Entonces, también deduzco que tenía yo razón cuando insistía en que los versos no eran míos, ¿no?...


:cunao: :cunao: :cunao:

Al César lo que es del César, y a Fray Josefho de la Tarima, lo que le corresponde.

:sip: :sip: :sip:
:brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

¡Hola querido amigo virtual! (A ver cuando nos conocemos realmente)

Estaba contestando otro hilo, hoy que tenía tiempo, y al copiar una frase tuya que me ha encantado he visto que andabas por aquí.

Tú, como casi siempre, también tienes razón. ;)

Aunque ya sabes que es según mi parecer porque "en este mundo traidor..." :cunao:

:brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Pues no sabes que alivio, ya empezaba a creer que er<a yo el autor de los versos.
Por cierto, ese "casi" me acerca más aún a la "ferpección"... :meparto::meparto::meparto:

Y si, en este mundo cruel... donde las dan las toman, y hay muuuuuuucha gente agazapada tras el teclado esperando que pases para darte fuerte en la nuca.

Besitos, Crimi.


:brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Choquero, visto y leido lo escrito, le ofrezco mis disculpas por haber dicho que era usted el autor de esos versos. Realmente, creo que no era algo descabellado el haber pensado yo eso, dadas sus artes para la lirica, reiteradas veces demostrada.

Esperando ser perdonado, y recuperando el sentido inicial del hilo, yo sinceramete considero que esta movida debe llevarnos a hacer una critica "constructiva" de nuestra sociedad y de sus organos de gobierno y representación, que personalmente considero son manifiestamente MEJORABLES.

Que corra el ron , por la libertad, buena proa.:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Yo estoy en USA y no he podido pasarme por la Plaça Catalunya. Pero leo en la prensa que por tercera vez la asamblea decidio ayer sabado incluir en las reivindicaciones basicas de minimos el derecho de autodeterminacion. La decision se tomo una vez mas con un 90% de los votos favorables. Pero por tercera vez no consta en las reivindicaciones y ahora dicen que hay que volverlo a votar en la asamblea de hoy domingo. En facebook y en la prensa se habla de "indignados de los indignados", y hay gente que dice que hay que empezar un movimiento de "Democracia Real" para conseguir que dentro del movimiento "Democracia Real" haya democracia real y no lo controlen unos pocos en la direccion que les interesa. Alguno de vosotros ha estado por ahi y podria explicar que pasa con eso?

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Pues lo que pasa es que uno escribe el verso, otro lo encuentra y lo publica, un tercero lo lee y lo adjudica, y ahora unos lo asumen y otros lo deploran, mientras quien maneja los hilos lo usa a su antojo y beneficio.
Es la historia de la historia.
(Solo que aún no sabemos quienes son los protagonistas).

:brindis::brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Las cosas están evolucionando en todo el planeta. La humanidad desea libertad, justicia y prosperidad.
Socialmente asistimos al nacimiento de una nueva era. Esperemos que sea mas justa que las anteriores.
La humanidad ¡por fin! se mueve en la buena dirección
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Como era tristemente previsible, los chicos empiezan a acusar la fatiga de acampar al sereno, la cada vez mayor DESCONFIANZA E INSEGURIDAD NOCTURNA por elementos infiltrados "antisistema" la proximidad de sus examenes, la falta de un real cauce ejecutivo a su propuestas..

Pero su grito exigiendo un cambio de conducta publica se ha muy ampliamente recibido, y todo gracias a su generosidad y esfuerzos.

:adoracion::adoracion: :cid5::cid5::cid5:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

La fontanería, amigo. A eso se le llama la fontanería. En este caso, seguro que del ministerio del Interior.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Pues si malamar, yo también tengo y comparto esa sensación.

Pero los "infiltrados" que más me preucupan (al menos en el caso de BCN que es el que conozco de primera mano) no son los cuatro "antisitema" que estaba cantado aparecerían (y más después de la carga policial del viernes pasado). Estos los ves venir tanto a ellos como a sus propuestas desde muy lejos.
Los que más me preucupan son los "infiltrados" del propio sistema que están utilizando ya el "divide y vencerás". No sólo en las asambleas sino también en las redes sociales, foros y demás (estoy convencido de que hay auténticos trolls en nómina de partidos políticos)...

En el caso de BCN, en las primeras asambleas ya aparecieron algunos representantes de partidos (mayoritarios y minoritarios), sindicatos... intentando "barrer para casa". Fueron contundentemente rechazadas todas sus propuestas.

Igualmente sucedió con las pretensiones de los "independentistas". Se les contestó con un unísono "no ha lugar".
Y no por considerar que sus discursos fueran o no legítimos, sino porque no tiene nada que ver con lo que se pretendía que era primero solidarizarse con la gente de plaza del Sol y segundo luchar por unos puntos recogidos en su propuesta inicial que eran de carácter estatal (por no decir universal, dada la respuesta que ha tenido el movimiento en muchos otros lugares fuera de España). Y esos puntos afectan por igual a catalanes, madrileños, andaluces, valencianos, gallegos.... y hasta griegos.

Pues por lo que voy leyendo, parece ser que en las asambleas del fin de semana, y aprovechando la menor concurrencia, se insistió sobre el mismo tema. Veremos .... Se mueven muchos intereses detrás de todo ello.

En fin, que no aprendemos.
Será toda una lástima si finalmente un soplo de aire nuevo en la manera de pretender hacer las cosas termina en los discursos y enfrentamientos de siempre.

Tupac A., espero que esta respuesta te sirva a tí también un poco sobre lo que preguntabas.

Saludos

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

En primer lugar, estoy sorprendido y agradecido al Sr. Tabernero por mantener este tema de "política pura y dura".

Mi opinión al respecto:

PRINCIPIO: Un grito, un rayo de esperanza, una pequeña tormenta en la quietud de las aguas malsanas, podridas.

INTERMEDIO: Intereses partidistas, tergiversación de los ideales iniciales, apoderamiento por ultra izquierda e independentistas. Falta de lideres. Sistema asmableario condenado al fracaso.

FINAL: Disolución. Silencio.Olvido. Una anécdota.....sólo una anécdota.


Repito, son mis propias sensaciones.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Ya hace una semana estuve hablando en en la Plaza 15M, en VLC con alguien de una emisora de radio independiente sobre este tema de los infiltrados. Comentamos que habían conseguido neutralizar a alguno.

En fin, esperaremas acontecimientos.

Por otra parte voy a colgar con el permiso de los hefes un youtube, que proviene de USA. El original esta en inglés (este esta adaptado y doblado en latinoamoericano). Toca simplificando gran parte de la problemática global, que esta tan de actualidad, y espero no herir susceptibilidades. El ejemplo es USA, pero nosotros y todas las economias desarrolladas y emergentes, caben. El retrato es universal diría yo.

Os robaré solo unos minutos a los que lo visioneis.

Observad que es de hace un par de años o más.

Igual ya está colgado en el hilo, pero por si acaso...

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

:cid5: :cid5:Excelente conferencia, Joan Melé me parece enormemente esclarecedor y didáctico; pero soy algo escéptico en cuanto al planteamiento del asunto como algo relativo a una conciencia individual de responsabilidad que vaya extendiéndose entre la gente. Creo que los cambios en la conciencia de las personas son, ciertamente, el principio imprescindible, pero solamente se traducen en verdaderos cambios sociales cuando se convierten en movimientos sociales bien organizados, como se ha demostrado históricamente.

En mi opinión actualmente estamos en un momento histórico de inquietud e indignación ante el sistema injusto que vivimos, presidido por los dioses del dinero, el materialismo y los mercados inhumanos; el movimiento 15-M es una muestra de ello, pero esta conciencia colectiva solamente producirá cambios sociales y polìticos si se traduce en movimientos sociales organizados, ya sea a través de nuevas estructuras o bien consiguiendo que las actuales -partidos políticos, sindicatos, instituciones - se transformen a fondo y asuman el cambio necesario.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

En un día en el cual entre una cosa u otra ha sido francamente depresivo... me acaban de enviar un guiño.
Un aliento de ánimo.
Es como si llegara el 7º de Caballeria cibernético:

http://alt1040.com/2011/06/spanishre...itica-espanola

Eso si es otra manera de hacer las cosas.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Os dejo un video que va que ni pintado al post de Enrana.

Trata sobre la Obsolescencia Programada, menudo palabro jejeje.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Muy bueno Jan, y eso que a muy mi pesar hay una parte que me afecta muy directa y personalmente... (ya sabes ;-)
Mañana tengo algunas quejas y reclamaciones que hacer. :confused:

:gracias:
:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Te equivocas.

Este tema no es política pura y dura de la que está prohibida en este Foro. Es "otra forma de querer hacer las cosas". Si se ha dejado seguir es porque, afortunadamente, los cofrades ( al menos la mayoría) están entendiendo el sentido del mismo y se están absteniendo de dimes y diretes entre partidos políticos.

Creo que la diferencia está muy clarita.

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Y lo diheron anoshe las lenguas de doble filo...

..no hay rosal que por bello se libre de pulgones..

que a cualquier movimiento se ve rapido quien se acopla de forma contributiva, parasitaria o claramente obstruccionista.

:brindis:

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

yo sigo creyendo en esto, no puede ser de otra forma...
hace demasiado tiempo que se habla de todo esto y que las personas hacemos las cosas sin pensar en las personas.
En plaza catalunya, los que están por lo que están, TODOS, siguen queriendo lo mismo... en lo único que puede haber diferencias es en la manera de hacerlo... en detalles, pero nadie dijo que seria fácil. lo que pasa es que interesa dispersar...
El no hacer hoy con la excusa de que esto no irá a ningún lado sólo es eso... una excusa.
y es verdad... esto de política nunca tuvo nada... a mi me parece más una revolución de valores.

salut a todos!!

igor