Re: Guerra de Anclas
 

En el Mason 33 la configuración de los fondeos deja clara cual es la premisa del diseño de este tipo de barcos oceánicos.

No tiene pozo de anclas. Bueno, en realidad si lo tiene, pero no se puede acceder a él desde la cubierta. En esta, está instalado el molinete de anclas, dos cornamusas sobredimensionadas y un Samson post, válido tanto para los fondeos como para los posibles remolques. Tras el molinete, llevamos una pequeña gatera por la que se mete la cadena, que baja perpendicularmente hasta una "bandeja" que está al fondo del casco, y que hace que, por la forma del casco (proa lanzada y quilla corrida) y la inclinación añadida de la bandeja, la cadena vaya deslizándose hasta casi el centro de gravedad del barco, justo sobre la quilla y junto al pie del mástil pasante.

Para evitar suciedades y/o humedades y fango, antes de caer, la cadena pasa por un sistema de rodillos que limpian y secan la cadena antes de pasar al interior.

Re: Guerra de Anclas
 

:eek::eek: :cid5:

Podrías colgar alguna foto del sistema de rodillos que citas. Es lo único que me parece problemático. Pero trasladar el peso de la cadena al centro del barco es genial.

:brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

:brindis:

yo tenia ese sistema pero con una trampilla para pasar la cadena o dejarla en la proa


:capitan::capitan:

Re: Guerra de Anclas
 

Hola es una MANTUS la ponen mejor que todas ponte el video para que la veas.


saludos:brindis::brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Yo he fondeado en lugares donde es imposible evitar las patatas de coral y estas a veces tienen una altura increible. Tampoco es cuestion de no visitar esos lugares. Tampoco he visto a los barcos que he coincidido poner cabo.
Es cierto que no es bueno sobrecargar la proa pero peor es perder el barco. Dentro de los barcos que me he cruzado es tipico llevar 70 o 80 metros de cadena. :brindis::brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Siempre es bueno poner el motor, aunque sea embragado a mil y pico vueltas,
para que genere corriente y no le "pegue un tirón" muy fuerte a las baterías.

Y de camino, pues se acerca la proa a la vertical del ancla, para evitar que el
molinete haga todo el esfuerzo. :sip:

Y como apunta Mario, se va dejando un pequeño intervalo de tiempo, entre tirón y tirón,
para que la misma cadena lleve al barco a su sitio. :velero:


Salud y :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

A mi me encanta esa posición. Casi todos los catas lo llevan ahí (a pie de palo) y
funciona de maravilla.

http://img16.imageshack.us/img16/393...acsarjr167.jpg


Todo el peso de la cadena (110 metros) y las dos anclas, alejadas de la proa.
Y la pata de gallo, se engancha a la cadena desde el mismo pozo. :sip:


Salud y :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Estamos hablando de pesos de anclas. No sé hasta qué punto puede haber una diferencia significativa en el comportamiento del vllero, siendo que el ancla sea de 25 en vez de 20 kg, sobre un peso total de 8 a 10 toneladas...:nosabo::nosabo:
Otra cosa debe ser la cadena. Cuánto pesa un metro de cadena del 10?
No lo encuentro en catálogos.
:brindis::brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

2,1 Kg/m
http://www.theanchorstore.co.uk/prod...t+Anchor+Chain

70 o 80 metros son 150 o 170 kilos, bastante peso para llevar en la proa de todo

Siempre habrá sitios maravillosos a los que no puedas llegar por una razón o por otra, no tiene porque ser frustrante, afortunadamente el mundo es grande y variado. Fondear es importante, pero los barcos creo que deben pensarse fundamentalmente para navegar. Y, por supuesto, que cada uno piense como quiera.

Re: Guerra de Anclas
 

Eso que te lo explique su autor, leete las intervenciones anteriores:cunao:
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Guerra de Anclas
 

Es cierto que los barcos estan pensados para navegar, pero tambien para vivir.
El 80% del tiempo o mas estas fondeado. Lo mio es la vuelta al mundo sin prisas y si encuentro un buen lugar igual ni la termino. Sin embargo para otros
la vuelta al mundo en dos años y si es menos mejor. Es cuestion de gustos.
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Me gustaría hacer una reflexión:
Estamos conversando sobre los tipos de anclas y la seguridad que nos dan unas respecto a otras y todo eso.
Todos pensamos que el ancla es un elemento vital para un barco.
Sin embargo, obviamente la mejor ancla del mundo, nunca nos garantizara un buen fondeo si la "linea de" no es la adecuada.
Por tanto podemos colgar a proa la mejor ancla que si no soltamos cadena suficiente será inutil. Lo que cuenta(entre otras cosas) es el binomio Ancla-Cadena.
Así que si hay que "sacrificar" algún parámetro de estabilidad o velocidad en este caso habrá que hacerlo, no es una cuestión de gustos es una cuestión de necesidad, independientemente si fondeas mucho o fondeas poco; ya que basta un solo fallo para perder un barco.
Existen formas de paliar los efectos del peso del fondeo atrasando o retirando la estiva de cadena, incluso quitar el ancla en las travesias estivandolo todo en los lugares mas a proposito; esto es recomendable si vamos a estar dias y dias sin tocar tierra.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Guerra de Anclas
 

Cuando estuve navegando seguido, creo que estaba solamente 1/3 del tiempo navegando, y no tuve nunca un programa definido, más bien el horizonte temporal estaba en tres meses o seis como mucho, dependiendo de las temporadas de ciclones, monzones o estaciones de lluvia, no me encuadres en una filosofía de navegación competitiva (aunque sea contra el tiempo). Pero le tengo al mar un respeto reverencial, si está en mis manos tener el barco más preparado y estar más preparado yo mismo, haré lo posible para conseguirlo, me parece la manera de realmente disfrutar del mar, de disfrutarlo cada segundo que estás en el, cada maniobra: hacer lo que tienes que hacer en cada momento, mantener los márgenes de seguridad altos porque el tiempo no es importante y el esfuerzo puede que tampoco. Y si disfrutas el mar es bastante probable que disfrutarás también las escalas. Todas las formas de navegación son respetables, que cada cual escoja la suya y la disfrute de verdad. :brindis: :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

De acuerdo, entonces para un velero medio entre 8 y 12 Tm (de 12/13 m), Rocna aconseja una de 20 Kg. Entiendo que 25 no son una barbaridad (son sólo 5 kilillos más, aunque 250 € aprox. más). 30 de cadena del 10 (63 Kg), aunque he leído en la discusión quien hablaba de 20 m,...y ¿el cabo...? ...de qué material ?(he leido de diversos tipos), cúantos metros más? El cabo ya no actuará por peso para estabilizar el barco, entonces ¿qué hace exactamente?

:brindis::brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Un ancla trabaja sacando el máximo rango de agarre a cada tipo de fondo cuando recibe el tiro de la linea lo mas horizontal posible. Por ello es aconsejable la cadena, ya que forma una curva llamada catenaria que es la curva mas (horizontal) que va desde la puntera hasta el fondo. Despues unos metros discurriendo sobre el fondo y termina en el ancla. Si en vez de cadena, pones una linea mixta, entonces para lograr el mismo efecto has de largar mas metros de línea. A veces esto interesa cuando fondeas a mucha profundidad,como en ciertas islas del pacífico.
Cuando hablamos de poner un ancla mas pesada (dentro del mismo modelo) obviamente significa que ponemos es un ancla mayor, con mas cm2 de superficie y por tanto con mas capacidad de agarre. Esto va a permitir aguantar mas kg de tracción de la linea.
La catenaria en cadena amortigua mas el tirón de la ola que en cabo con menos masa. Los que defienden la idea de cabo en vez de cadena lo hacen por ahorrar peso, ir mas rapido, no tener molinete etc...
Es conveniente que pongas una boza de buena mena de cabo trenzado al final de la cadena en su unión al barco para dar mayor elasticidad a la unión cadena-barco.
Haces bien en poner una Rocna, sin duda es la mas versatil.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Guerra de Anclas
 

La propia Rocna recomienda para la de 25 Kgs una cadena de 10 mm, que tiene una carga de rotura de aprox 5.000 Kg y 2,28 kg/m, para poner un cabo de la misma resistencia necesitas un cabo de 16 mm (el multiplait de nylon Marlow tiene una carga de rotura de 6.640 Kg y un peso de 16,6 Kg cada 100 metros). Se recomienda una longitud de cadena de al menos la eslora del barco, poner más puede dar más seguridad en un fondeo de coral, pero si hubiera que levantar manualmente la longitud total de cadena y cabo la diferencia también es importante. El material del cabo parece indudable el nylon, su elasticidad es 13 veces superior a la del acero y al menos un 25% superior a la del poliester, la amortiguación de la catenaria de la cadena la proporciona aquí la elasticidad del cabo. Al tener poco peso en cabo se puede llevar mucha cantidad, en mi barco si tengo que fondear una segunda ancla lo hago con el auxiliar, me llevo el segundo ancla a la posición que deseo, con solo 2 o 3 metros de cadena y me dejo llevar por el viento otra vez al barco, soltando el cabo. Fondear una segunda ancla con la línea de cadena a motor, con toda la primera cadena arrastrando por el fondo puede ser una maniobra bastante delicada.

:ancla: :ancla: :ancla:

Re: Guerra de Anclas
 

Yo al tirar la segunda ancla también lo hago así. En el fondeo principal tengo 50 metros de cadena de 8 mm, 40 metros de cabo y Rocna de 15 Kg.

Iván :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Mi consejo es que la linea de fondeo principal, sea todo cadena. Jamas dormiría tranquilo estando sujeto a un cabo. Por mas que sea una estacha de 1 pulgada. Nunca obtendrás con un cabo la catenaria que da una cadena, y sobre todo en fondeos profundos. Pensar que para las baleares con 30-40 metros ya se va bien y son solo 80 kg. Creo que este peso solo afectaría a barcos de desplazamientos muy pequeños.
La segunda ancla sin duda mixta por lo que bien se dice, a la hora de ir con el dingui a tirar una segunda ancla.
Lo que veo poco son esos dos metros de cadena. En mi segundo fondeo tengo 20 metros de cadena y 100 de cabo de 20 mm. Como mínimo 10 metros.
Recuero que es mi opinión y mi consejo y no pretendo tener la "verdad absoluta" :meparto: como se da a entender por ahí arriba...
Entiendo perfectamente las razones de los que recomiendan llevar poco peso en proa y según el plan de navegación hasta las comparto.
Por cierto, la principal ventaja de la catenaria que forma la cadena no es la amortiguación, sino dar un ángulo de tiro óptimo al ancla.
Saludos.

Re: Guerra de Anclas
 

¿A ti te gusta tener dos lineas en el agua? si hay que salir por piernas es un follon de p.m, claro que puedes cortar la de cabo ¿No seria mejor tener una linea mas que suficiente? a excepcion de unos elementos extraoprdinarios, poner un ancla a mitad linea para que esa catenaria sea mas eficiente no es mala solucion ¿O si?

:brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

La diferencia entre el ángulo con todo cadena y el de cadena y cabo me parece mínima, date cuenta que el tiro absolutamente recto, cuando das línea tres veces el fondo es de 18º, pero si le das seis veces es solo 9º, y con una eslora de cadena es seguro menos, son ángulos con los que las anclas funcionan perfectamente bien.

Los fondeos profundos está claro que se deben evitar, (20 regular, 30 límite) pero creo que la relación es la misma, con cabo es fácil meterle 60 o cien metros más de línea, si hay espacio, pero hay que darse cuenta que la cadena sola sin que el ancla clave no hace nada, más bien nos puede hacer confiarnos y resultar por ello peligroso.

A mi me da mucha seguridad la segunda ancla, en primer lugar, al ponerla a barbas de gato detiene casi totalmente la "navegación" del barco de una banda a otra (en mi barco como es muy ligero y con bastante francobordo eso se nota mucho y se atraviesa bastante), y después porque agarras en otro fondo que puede que no sea exactamente igual, y un ancla evita que la otra trabaje de más haciendo más difícil que se desentierre por borneo, por ejemplo. El coñazo puede ser después deshacer las vueltas que coge en proa :cagoento:. Salir por patas, nunca lo he hecho con las dos anclas, pero no tiene por que ser demasiado complicado, un ancla va quedando sin trabajar, se recoge el cabo y después se sube la segunda...:ancla:

Re: Guerra de Anclas
 

Dos fondeos yo lo considero algo extraordinario a hacer, pero sin duda da mas sustentación ya que estas separando las fuerzas en dos (mas o menos)
Y lo de extraordinario lo digo porque no lo haría en una cala pequeña de Menorca abarrotada de barcos en verano (por lo de salir por patas) pero si lo haría en una bahía del sur de Argentina (por ejemplo) para pasar un frente anunciado...
Lo de poner un ancla engalgada para mi (las pocas veces que lo probé) fue bastante coñazo.
Lo que si comentamos cuando empezamos este hilo es lo de los pesos, eso si que tengo ganas de probar y que estoy seguro que funcionará bien.
Igual yo siempre pienso en esto:
http://www.xente.mundo-r.com/motorsailers/484f4770.jpg

Saludos

Re: Guerra de Anclas
 

Primero de todo, tengo que decir que hay aportaciones muy interesantes en este hilo. Me quedo para un futuro lo de pasar la cadena por un tubo hasta casi el centro del barco. Un poco dificil, pero se puede conseguir, quizas no toda pero si parte. Para ello tendre que cambiar el molinete, que ya lo tengo en la mente y que no entre nada de agua por la cubierta.
En el tema del fondeo mixto, hay una solucion para no enganchar el cabo en los corales y es poner pequeñas boyas cada x metros. Esto incluso se puede hacer con la cadena. Es un poco engorroso al recogerla pero si seguro.
Yo llevo dentro del barco un cabo de 25mm preparado con un gran grillete para el caso de un fondeo muy profundo. Hasta la fecha no lo he usado jamas. Lo de los fondeos profundos en el Pacifico no es cierto. El fondeo mas profundo que he tenido no ha pasado de 13 o 14 metros.
Tambien llevo el Anchor Body que pesa como 17 kg y se queda a 1 metro del fondo. Va muy bien porque cuando llega la racha la absorve , hace de amortiguador.
El cambio de ancla de la delta de 20 kg a la Rocna de 25 ha sido tan brutal que me estoy planteando cuando cambie la cadena reducir el numero de metros a 60.
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

He de reconocer que me has hecho repasar otra vez teorema de pitágoras y trigonometría para llegar a los ángulos que tu correctamente expones.
Decir, que la recomendación de libros y fabricantes de anclas dan como ángulo máximo de tiro de 10º. Con lo cual con un fondeo mixto a 3 veces la profundidad estaría fuera de las recomendaciones y 6 veces la profundidad estarías al limite de las recomendaciones. Te tendrías que ir a 7 u 8 veces la profundidad para fondear de una forma segura. Con lo que si la sonda es 4 metros no pasa nada, pero si son 12 o 15 metros te irías a los 120 metros de cabo. Algo sin sentido.
Creo que el ángulo no debería superar nunca los 5 º, y eso solo es posible con cadena. Mas angulo corres el riesgo de desclavar el ancla.
Insisto en que hablo de poder aguantar meteorología adversa.

Navegando por esos mares de dios, te sorprendería la de veces que tendrás que fondear a 20 metros y mas...

Lo de las barbas de gato estoy totalmente de acuerdo. A mi barco no le pasa lo de "navegar" en el fondeo (16 Tn), pero se que es algo bastante normal. Este mismo verano alquilamos un velero, y pasaba exactamente eso. Y no hubo otra que a las 3 de la mañana subirse al dingui y lanzar el ancla de respeto para reducir el borneo :cagoento: (nuestras queridas calas abarrotadas...:cunao:)

Pero bueno, son opiniones y cada uno como los colores tiene la suya.
Un saludo.

Re: Guerra de Anclas
 

Jose, es que tienes mucho tiempo para internet no? Pues a ver si subes mas fotos de lo que están haciendo, que ya nos espabilamos los que estamos en tierra para discutir sobre anclas!!:cunao::cunao::cunao:
Que tranquilo me dejas con los comentarios sobre la rocna, a partir de este hilo (tiempo después de que compre la rocna) me dije que quizás era mejor la spade. Pero bueno, a ver la estadística que te genera la rocna.
La idea de llevar por un tubo mas hacia popa lo tengo en la cabeza desde hace tiempo. La idea es dejar siempre 50 M en la sentina y otros 50 en el pozo. Y para larga travesía pasar todo a la sentina. Claro que con el tubo seria fantástico. Ya llegará...
Por cierto, mi chica me critica porque le digo La Rocna, cuando es el ancla (masculino) que le respondo? para mi es la rocna :meparto:
Saludos Jose y Virginia.

Re: Guerra de Anclas
 

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/dynam/dynam.htm


Comprendo que es un rollo,leerselo entero , pero ....es lo mas serio en estudio sobre fondeo de barco pequeños .

Espero que les resulte util

Re: Guerra de Anclas
 

:brindis: una cosita, hay cofrades que dicen de llevar 80 o 100 metros de cadena:nosabo:.
Si fondeas a más de 20 metros de profundidad en barcos que lleven por ejemplo cadena de 10 y un ancla de 30 kg. el peso que tiene que subir a plomo pocos molinetes pueden con ello, no te cuento subir 50 m. de cadena mas ancla, apuesto unas copichuelas que nadie tiene un barco preparado para ello, por lo que pienso que con 50 m. de cadena y un cabo a continuación que pase por el molinete y que se pueda pasar y cobrar utilizando el molinete ( yo lo tengo así) es suficiente y no para grandes profundidades, sino para sitios de fondos de mal agarre y que tengas espacio para fondear con los 50 metros de cadena y que queden todos en el fondo. (Por ejemplo para aguantar tramontanadas en Fornells )
Salud y :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Pienso igual. Para empezar, lo primero y más sencillo es largar muchos metros de cadena. :sip:
Después peso intermedio (1 ó 2 bolas de plomo, de 5/6 kilos c.u. por ejemplo) y/o engalgar un 2º ancla,
por delante de la principal, con algo de cadena (dispongo de dos opciones, una corta de 2,5 metros y
la larga, para casos excepcionales, con 30 metros).

El cofrade Oceánico, en las charlas que está dando por la geografía de este país, habla de "El Arte del Fondeo".
Si algún cofrade de los que interviene en este hilo, ha asistido a una de sus charlas, nos podría ilustrar con
algún comentario al respecto.


Salud y :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/dynam/dynam.htm

Aqui estudia lineas cabo-cadena, se pueden hacer simulaciones de las distintas
combinaciones que pienses para tu barco y en las condiciones que desees .

Re: Guerra de Anclas
 

En eso tienes razón, yo no estoy preparado para levantar + de 20 metros de fondeo en vertical, y el motivo es que no tengo molinete.
Cálculos rápidos, 20 m de cadena 50 Kg + ancla de 30 Kg. Total 80 Kg. Cualquier winche de mas de 700 w podrá con eso (Quiero creer que interpretas que el único peso que cuenta es el de la vertical del barco)
He levantado fondeos con 17 a 20 metros y CQR de 45 lb (20 Kg) a mano. Y si, es una matada, pero se puede. Ahora te garantizo que este cacharro que dentro de poco adornara mi proa, puede con eso y mas...
http://www.lofrans.com/product.php?id=3&categoryId=2

http://www.lofrans.com/images/products/570x380/12.jpg

1800 W, 200 kg carga de trabajo y 800 de picos.

Amigo, lo que venimos comentando. Tenemos que analizar el plan de navegación de cada uno.
El día que me retire a navegar por baleares, te diría que ni cadena usare.
Hace un par de veranos, estaba en la playa de Es Grau, en Menorca, y llego un abuelete y su esposa con una menorquina... pero como llego? Pues directo a la playa. Varo la menorquina, saco su sombrilla, su nevera y su tumbona y se puso a descansar... Y yo me dije, de grande quiero ser como este señor...:pirata:

Re: Guerra de Anclas
 

buenas... a ver yo soy uno de los que llevo como principal linea de fondeo 100 metros de cadena de 12 m/m mas la rocna ""made in la mancha"" de 75 kg. de inox y ya he hecho varias pruebas y el molinillo ni se entera...

el otro dia por mirar a cambiar el aceite del molinillo tipo de aceite y cantidad, vi que la capacidad de elevacion para el modelo 1500 w. esde 700 kg.

creo que suficiente no!! ademas no pesan menos las cosas en el agua aunque sea hierro??? jajjajajjaja

salut y buenas birras para todos.

tiberio otras veces conocido como vicente.

Re: Guerra de Anclas
 

Para subir la cadena, lo ideal es ayudar con el motor al barco y llevarlo a la vertical
del ancla, por lo que solo se suben los metros de cadena que haya de profundidad.
(Habitualmente tres, cuatro, cinco...).

La cadena, también desaloja agua, por lo que su peso, por metro lineal, no es
el mismo dentro del agua que fuera.

Un molinete de 1000w, sube perfectamente una cadena de 10mm. Y si tienes la mala suerte
de que te deje de funcionar, lleva una palanca para accionarlo manualmente; que siempre
será más cómodo que tirar a pulso de la citada cadena.


Salud y :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

:sorry: Pero me he "duplicado" con Tiberio.

Mientras yo escribía, él ha publicado su post.
(Para decir los dos, mas o menos, lo mismo). :cunao:

:gracias: por vuestra comprensión. :D



Salud y :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Con todos los respetos Martinuit, esto es teoría pura, ( lo del molinete, no tus recursos físicos:adoracion::adoracion:)sólo por rozamientos en las roldanas de cada eslabón que pasa, caídas de tensión, que son brutales, aun llevando baterías en proa por ejemplo compartidas con hélice de proa y aún así el rendimiento real es muy inferior, ademas los calentones de lo que supondría subir 40 m. a plomo del molinete e instalación ( he visto fundirse e incendiarse los cables de las baterías) son espectaculares.

Aún así con la máquina que te pones y las necesidades reales vas sobrados y si haces como tus admirados menorquines ni te explico.:cid5:

Cuídate

Re: Guerra de Anclas
 

Tira 40 metros a plomo ósea en un fondo superior y nos comentas como te ha ido, no dire que en tu barco funcione:eek:, pero si lo pruebas me gustaría nos comentarás si el molinete no se entera:nosabo:

Si tienes razón en el que en el agua todo pesa menos, la suegra pesa de c..... Y flota.:pirata:

Unas copichuelas a tu salud y al de tu molinete...

Re: Guerra de Anclas
 

Amigo, las cosas como son. Lo demás son chapuzas. Antes de comprar el molinete, compre el cable (que ya esta instalado) y es de 95 mm de sección. Esto da para unos 160 amps aprox. Para dar una idea, el cobre es como un dedo gordo. Te aseguro que caídas de tensión no tendré. Lo que habrás visto incendiarse es la instalación típica de veleros de serie con sección de 10 mm. Para darte una idea de lo que dimensiono los cables, 10 mm le puse a la nevera.
Ademas te digo que en la vertical hay 80 kg (ponle 100) y al molinete levanta 200, con picos de 800. Piensas así que no voy bien? O mucho mienten los de Lofrans o tus estimaciones no son muy correctas.
De buen rollo...:cool:
Un saudo.

Re: Guerra de Anclas
 

Si tienes 50 metros de cadena en vertical no pesará lo mismo que 50 metros de cadena en el pozo. Cada 10 metros de profundidad tendrás 1 bar más de presión, con lo cual la cadena pesará menos. Cuestión de presiones...

Iván :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Pues viendo la densidad del acero (7,85 he encontrado e Google), bajo el agua debe pesar 6,85, es decir, sobre un 13% menos si no me equivoco. Ojo, que no es tanta diferencia.

Re: Guerra de Anclas
 

Si has visto incendiarse cables por ese motivo la culpa es de la instalacion, seccion de cable inferior a la que toca y disyuntor y fusible de positivo mal calculado.

:brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

:eek::eek::eek: Que nivelazo en la taberna....:cunao::cunao::cunao:
Ya me veo fondeando con la calculadora cientifica...:meparto::meparto::meparto:

Re: Guerra de Anclas
 

Si, quizá me ha quedado un poco repollín :D Lo que quise decir es que las cosas pesan menos en el agua, pero en casos como este (mucha densidad) la diferencia es pequeña.